ニュース探究ラジオ　Dig　Part26

1 ：12/02/02 〜 最終レス ：12/02/12

放送日：(月)〜（金） 放送時間：22時00分〜24時50分
◇メインパーソナリティ
月･火・水：外山惠理/木・金：江藤愛
◇曜日パーソナリティ
月：カンニング竹山/火：神保哲生/水：荻上チキ/木：藤木TDC/金：大根仁
■ホームページ　http://www.tbsradio.jp/dig/
■メールアドレス　dig954@tbs.co.jp
■Twitterアカウント　dig954
■お便りのあて先　〒107−8066　TBSラジオ「Dig」
ネット局
CBC（中京）：月〜金22:00-23:55、24;00〜24:50
HBC（北海道）、rfc（福島）、BSN（新潟）、KNB（富山）、SBS（静岡）、RKK（熊本）：月〜金22:00-23:55
TBC（宮城）：火〜金22:00-23:30
前スレ
ニュース探究ラジオ　Dig　Part25
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/am/1325559161/
http://logsoku.com/bbs/am/
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/am/1322574347/

2 ：

ログ速の間違えた
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/am/1325559161/
けどこれいるの？

3 ：

リフレ派vsデフレ派第２弾希望

4 ：

バカッターがギャーギャー文句いってるからもうないな

5 ：

>>3
もうそんなこ議論している時間ないほど日本に稼ぎ口がありませんがな（・＿・：）

6 ：

上念司、これはいいけど
https://twitter.com/#!/smith796000/status/164712278422327299
これは駄目だ。聴いてないんだろうけど事情を知らなさすぎる
https://twitter.com/#!/smith796000/status/164715468496715777
こんな無理なことを言ってると、他の主張も説得力がなくなる

7 ：

明日の川勝追悼の回どうしよう

8 ：

シリア情勢が大詰めになっているな。イランもあるし
もう一度中東ネタ、やってほしい。

9 ：

韓国の無名の曲なんて止めてくれ

10 ：

上念司は田母神の話を真に受けてたりしたからなあ
リフレ派の中ではやばそうな人って印象

11 ：

今週の週刊文春の小林信彦のコラム読んだけど、御大も前のキネマ旬報特集には
静かにお怒りのご様子
藤木は切腹の用意をすべし

12 ：

藤木は悪くないだろ
ダイコンの人脈でやってきた駄目人選だろ
鳥Pにも責任がある

13 ：

>>6
情念は何考えてるんだろうね
外山に勉強をさせようなんて
やったって無理に決まってるのに

14 ：

>>11
あの日って藤木と大根とあと誰が出てたの？
小林信彦は新藤兼人を笑い者にしやがってとえらくご立腹の様子だが

15 ：

>>14
http://www.tbsradio.jp/dig/2012/01/post-1549.html
俺もあの回は最近のワーストだと思ったよ
世代的にああいうスレた態度がなんかかっこいいというのもあるのかしらんが、
バカにしてんだよね、キネ旬も読者も映画も
＞テーマトークの最後には、今夜のDig出演者の皆さんに
＞2011年の日本映画ベスト作品をそれぞれ挙げてもらいました。
＞斉藤さん ： 『ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団』
＞細谷さん ： 『コクリコ坂から』
＞村上さん ： 『その街のこども』
＞大根さん ： 『監督失格』 『大鹿村騒動記』
＞藤木さん ： 『電人ザボーガ』
＞江藤さん ： 『モテキ』
ふざけているとは言わないし、それぞれの映画に良い所もあるんだろうが、
なんとなく「臭い」みたいなのを感じるよね。こういうシチュエーションで、
こういうチョイス。

16 ：

水Dig、盛り込みすぎだよ。ニコ生じゃないし、あのレベルのゲストなら、
話が偏っても1人に絞ったほうが良かった。もしくは飯田ならMCとも
通じる部分があるだろうに。マクロは効果ないんじゃ。日銀が頑張っても
銀行が金を市中に回さないんだから（国債ばっか買ってる）。マネタリー
ベースと物価高に相関はないみたいだしね。

17 ：

>>16
やるなら国債直接引き受けだよ

18 ：

今日は、Digの前の「菊地成孔の粋な夜電波」も川勝さん追悼特集
http://www.tbsradio.jp/denpa/
次回２月３日のオンエアは＜節分特集〜恵方巻ジャズ＞の予定でしたが、急遽取りやめ、番組２時間総てを、亡くなった川勝正幸さんに捧げる事にします。

19 ：

2/03「川勝正幸」ゲスト：吉田豪ほか

20 ：

今日も愛ちゃんは俺だけに語りかける

21 ：

江藤愛は、演歌歌手っぽい顔をしている。

22 ：

@smith796000 上念 司
>#dig954 「分からない！」「分かりやすく！」とかキレ気味に入ってくるのもどうなんだ？外山さんもうちょっと頑張って欲しい。
>本当にその通り。司会はちゃんと仕切ろう。　RT @mcp_uwind: クロストークやめてください。聞き取れません。#dig954

23 ：

ジーザス栗と栗鼠スーパースターに反応する江藤さん可愛い

24 ：

何で銀行が貸さないか考えろよ！！！デフレで国内に貸出先がないからでそ

25 ：

金融政策は資金需要が旺盛なら効くけど
日本みたいに成熟して高齢化しちゃうと効きにくい
リフレ派はアホ

26 ：

>>24-25
何が言いたいんだよ
デフレ下では規制業界を開放するとかドラスティックなことをしない限り
貸出先が少ないのは当たり前だろ
だから直接引き受けなんだよ

27 ：

デフレ・インフレって貨幣現象でそ！！！それから規制緩和すればいいやんけ

28 ：

俺も山形浩生や飯田泰之や�煖ｴ洋一に洗脳されてインフレターゲットいいやん、
と思っているし、どうせ副作用も少ないなら、ダメもとでやってみればいいじゃん、
と思うのだが、なんで小幡みたいな人は強固に反対するのか良くわかんないんだよな。
別に日銀と利害がいっちするようなポジショントークをする必要もなさそうだし、
頭はいいのに、なんでこんな簡単なことがわからないんだろう。
でもほんと二人の話はかみ合ってなかったよね。チキもやる気なかったし。
インテリチキちゃん、珍しく邪険にされて立腹してたのかな、と想像。
０時ニュース前には腐してるし、エンディングでも一切触れないし。
あんなのは番組始まっていらいなかったんじゃないだろうか？

29 ：

風力じゃ原子力の代替エネルギーにはならないのが辛いな
電力供給の安定性が低すぎる
原子力や水力は24時間稼働可能
というか、一度動いたらなかなか止められない
だから電力使用の少ない夜は原子力と水力が主に稼動し、
電力使用の多い昼間はそれらに火力が加わる
そんなわけで、安定しない風力は火力の代わりにしかならない
太陽光も同じだな
もし原発を縮小するなら今のままでは火力発電の拡充が不可欠
あと「ヨーロッパでは〜」とか「制度の見直しが〜」とか言ってたがうざかった

30 ：

>>28
インフレがコントロールできなくて止まらなくなるリスクがあるからな
ジンバブエとかみたいになったらシャレにならん
インフレ加速→世界恐慌→世界大戦になったら最悪のシナリオだけど
そうなっても三浦洋一はやり方がまずかったって逃げればいいだけだからお気楽なんでそ
プロレス的な感じに捉えたけどな
あたかも対立しているかのようでいて実は経産省に有利になるかんじ

31 ：

今日は8時から4時間川勝さん追悼か

32 ：

水曜のゲスト二人をあの時に初めて知ったんだけど、
冒頭の元財務省うんぬんの説明をしていた時に一癖も二癖もありそうだなとは思った

33 ：

「日本の技術で!」と散々言ってたけど、
世界に一基しかない浮体式からやるなんていきなりできるの？

34 ：

川藤って阪神の代打じゃない川藤か

35 ：

ハイパーのインフレなんて考えられないよ
上念、飯田ら血気盛んなリフレ派の若手が小幡討ちに名乗りを上げるだろう

36 ：

経産省じゃなかった財務省だった///

37 ：

机上の空論を延々やっても虚しいだけ。
高橋、小幡両氏は財務官僚でなければ一介の学者先生でしかないのだから。
そんなに経済・財政政策に不満なら役所に留まってれば良かったのに。

38 ：

今日は夜電波だけで十分そうだ

39 ：

>>30
>インフレがコントロールできなくて止まらなくなるリスクがあるからな
>ジンバブエとかみたいになったらシャレにならん
これ言う人いるけさ（某炎上商法ブログ元NHK論文教授とか）、また例が極端なんだよね。
ジンバブエみたいになるまえの、マイルドなインフレや円安の状態がなくて、なんで一足飛び
にハイパーインフレになるんだよ、という説明がないよね。
まあどうせ何も考えてないバカなんだろうけど、2%のインフレ目標やると、どうしてハイパー
インフレになるのか、理屈を説明してみて。
聞いてあげるから。

40 ：

川勝正幸っていう人はそんなに有名なの？
川勝っていうからてっきり静岡県知事の話なのかと思ってた。

41 ：

>>39
バカってなんだよひどいなお前
物価が経済政策以外の他の要因によっても大きく左右されるから
仮に国内が安定していたとしても貿易相手国の情勢不安とか災害とかね
システムの効率化を進めたほうがいいという立場なので経済政策だけでコントロール可能だという万能感に疑問なんだわ
アメリカと違って食料もエネルギーも輸入に頼ってる日本ではちょっとのつまずきがどう転ぶのかを予測するのは神でもなきゃ無理じゃね？
逆に聞きたいんだけど2％のインフレで短期的には経済効果があっても中長期的なメリットってある？
日本の経済成長が持続するとは考えにくいんだが

42 ：

それやったところで何も起きないのでは、という予想の理由として言ってるならまだ分からなくも
ないけど、ハイパーインフレになるリスクの説明にはまったくなってないんじゃね？
効果がない（副作用もない）ならやってみればいい、というのは乱暴なようだが、手詰まりの今なら
やってみりゃいいと思うけどどうなの？
やると危険（例：ハイパーインフレ）になるからやらない方がいい、というのからだいぶズレて来たよね？

43 ：

歴史的にインフレが止まらなかったことは過去に何度もあってそれが今回なら上手くいくという証明もできないんじゃないの？
まあこれ以上やっても水掛け論なんだろうけど
やると危険だから疑問視してる事より、コントロール可能だと過信してる人たちに任せる事に対して疑問視してるね
財務省内や周辺のプロレスより、時代の変化についていけてない社会構造を変えたほうが効果があるのでは？という立場なのです

44 ：

インフレターゲットや金融緩和は具体的にやることがはっきり言える（�煖ｴ洋一が言ってたような
こと）ものがあるんだけど
>社会構造を変えたほうが効果があるのでは？
これって具体的に何やるの？
「空からお金が降ってくるといいなぁ」レベルの夢想ならしても仕方ないよね。
そりゃ、社会構造が都合良く変わってくれれば言うことなしですよ（w

45 ：

>>40
音楽好き、映画好きならどこかで意識せずとも一度は文章を読んだ事がある
んじゃないかなあ

46 ：

身内の話してナニが楽しいのか？
結局、サブカルって「お友達」で褒めあってるだけの文化。
小林信彦のまたデﾞィスられろよ！「モテキ」の監督たちよ。

47 ：

居酒屋か家でやれよ　つまんねー

48 ：

社会を食いつぶすバカニートです。劣って迷惑をかけます。

49 ：

まあサブカルチャーを巧に扱う事によって川勝さん自身は
表街道を闊歩していた人だよな、残念ながら俺個人は勝新太郎の本以外は
ちゃんとまとまった形で彼の文章を読んだ記憶が全然無いんだけど、
回りには確かに感化されてる人は多いね

50 ：

また身内話か、ありがたがってるのは年寄りのサブカルおじさんだけだろ

51 ：

100歩譲ってこの人を取り上げるのは構わないけど、せめて略歴とかどういう人物なのか紹介してから本題に入ってくれよ。
今日はそういう前説が一切無く、皆知ってて当然のような空気で話が進んでいったのがもの凄く不快。何がパーティーだ。
宇多丸人脈の奴らのトークもそうだけど、この手の番組は知らない人は置いてけぼり感が半端無いから嫌い。
面白い語り口で伝えてくれる人がいればまだ分からないなりに楽しめるけど、得てしてこういう奴らは身内で自分たちの知識と思い出共有してキャッキャはしゃいでるだけの自己満野郎ばっかだし。
そういう追悼パーティーはニコ生かロフトプラスワンででもやっててくれよ。

52 ：

日航、営業益1800億円に上方修正 12年３月期（日本経済新聞）
民主党政権の遣り方では再建できないと力説してた経済界のスピーカーがいたような
　　町　田　（　爆　笑　）

53 ：

>>51
ラジオの聴取率なんてせいぜい２％とか３％とかという程度。
学校の１クラスを40名と仮定すると、クラスにひとり聴いてる奴がいる、というくらいのメディアに過ぎない。
従って「みんなにわかるように」という前提、説明は必要ない。
そこに気を遣った番組はテレビの劣化版になってしまい、ラジオが持つ良さがなくなると思う。

54 ：

>>51
嫌なら聞くな

55 ：

見えるラジオでテロップを出そう

56 ：

つうかそのまえにテレビなんかもよくでてたから
いとうせいこうレベル知ってれば
教育テレビとか、タモリっぽい番組とか、深夜の番組とかあのへんぼんやりみてても
よくみかけてたしね２５年はそういうかたちでちょこちょこテレビ出てたから

57 ：

>>54
正論だが、作ってるほうはどう思ってんのかね？キネ旬の時もランキングの話が
メインのはずなのに誰も一位を観てないって、なんの準備もせずに番組やってる
ってことでしょ？
アクセスの方がマシだったんじゃね？

58 ：

つまらんかった

59 ：

藤木のコラムが江藤へのセクハラになっとる。外山なら許さん
ネタだろうな。エロ話にあまり江藤がついていけてないところ、
天然なのかカマトトなのか。。。
愛「駅弁とAVってなんか響きが似てますね♪」
安田「よく言われるんですよ。駅弁ってそっちのほうかと」
TDC「つながってる感じがね」
愛「えっ？」

60 ：

>>53
3%もあったらすごい人気番組。普通は1%くらいだよ。

61 ：

ちなみに昨日のゲストの宮沢章夫の通常時の肩書きは劇作家で早稲田大学教授
でも出身大学は多摩美だったかな。多分竹中直人と学生時代から仲間
岸田戯曲賞とかとって実績でとった早大教授の座かな
以上は今回調べたわけじゃなく俺の記憶に頼った情報

62 ：

>>53
なにが従ってだよ、ばか
バカでもわかるようにしろって話しじゃなくて知らない人にもわかるように説明しろって話だろ

63 ：

昨夜の放送はめちゃくちゃだったな。
まあ、俺は慣れているから、別に驚かないが。

64 ：

>>56
画像検索したら確かにどっかで見たことがあるような気はした。
そのレベルなので死亡したといっても余り思い入れは無い。
昨日の放送はは途中までしか聴かなかった。

65 ：

>>54
お前は2ch見るな

66 ：

>>59
大根はあけっぴろげなエロだが、TDCは陰湿なエロだなｗ

67 ：

追悼回でもいじめがやめられない馬鹿ニートです。迷惑で国を破綻させます。

68 ：

週末の江藤はバラエティぎみ。
週始めの外山さんは報道ぎみ。
ってくくりっぽいな。

69 ：

それにしても外山さんはチャキチャキの江戸っ子気質だなぁ。
喧嘩っぱやいのがたまにきず。

70 ：

昨日はオープニングから11時くらいまで聞いてたけど、脱落した。
でも、ラジオらしい企画ではあったとも思う。

71 ：

TBSラジオってやはり東京ローカル局なんだな。
現場は前の番組からつながっているのだろうが、ネットされた局やPodcastは置いてけぼり感が半端ない。

72 ：

小幡績のブログタイトルから金融の話だと思って見てみたけど、唐突にポエムが混じってて気持ち悪いｗ
http://blog.livedoor.jp/sobata2005/
小幡の主張は2年前から変わってないみたいだね。
http://d.hatena.ne.jp/solidarnosc/20100112/p1
高橋も小幡も、頭の中の膨大な知識がうまく整理されてなくて、簡素にわかりやすく人に伝えるって事を期待するのは無理だと思う。
遠回しになったり、余計な話が混じったり無駄が多い。

73 ：

小幡ｖｓ高橋、４１分ぐらいに高橋が「ひとつだけ言ってやるよ」とか言ってるｗｗ

74 ：

>>71
ラジオってのは大概ローカルなもんだ

75 ：

>>60
だから「せいぜい〜」と書いてる。
>>62
知らない言葉がでてきて、知りたいと思ったら自分で調べればいい。
知ってて当たり前の知識の説明に浪費される時間が無駄。
ふた桁以上の視聴率が必要とされるテレビでは、そうしたサービスも必要だろうが
ラジオの聴取者の規模なら、一般の人に対する説明よりもマニアが喜ぶ情報のほうが重要。

76 ：

高橋のコソドロってどうなったの？

77 ：

>>74
Digは他局に配信されてるよ。昨日の放送は配慮にかけていたんでないかな。
複数の番組ぶち抜きで川勝氏取り上げて盛り上がってる感じは伝わってきたけど、最後まで聴けなかった。現場では連続感があるんだろう。
小島慶子を下ろすほどマネタイズに苦心しているんでしょうに。

78 ：

ラジオなんて隙間産業なんだし「川勝氏とは〜」みたいな解説を入れて聴取率が上がるかと言えば疑問
そもそも死んで初めて知ったような人間は、解説聞いても追悼番組聞かないだろ

79 ：

>>75
それは意味が違う。
ラジオを聴いている人は、社会全体から見ると、少数派だ。
しかし、ラジオを聴いていても、
別にマニアックな知識が増えるわけではない。
マニアックな知識のある人がラジオを好むわけでもない。
テレビに比べて、聴いている人が少ないというだけだ。

80 ：

箱根駅伝のときは、初歩的な解説からスタートした。
しかし、昨夜の川勝氏はみんなが知っている人という前提でスタートした。
基準がバラバラ。
リスナーではなく、パーソナリティのレベルに合わせるから、
こういうことになる。
竹山・外山は箱根駅伝を知らない。
大根は川勝氏を知っている。
その違い。
リスナーがパーソナリティに振り回される形になっている。

81 ：

つか、菊地成孔〜Ｄｉｇで川勝追悼特番みたいになってたからね
Ｄｉｇから聞き出した人の為に簡単な人物紹介ぐらいあっても良かったのかもね
これだけ知らない人がいるなら、そういうニーズもあったかもしれんし
俺は個人的にそれまで知らなかった人の追悼番組だけ見ようと思わないので、気付かなかったわ
駅伝なんかは毎年あるから次に生かせるけど、追悼は故人を知ってた人向けだと思うから

82 ：

ただでさえ少ない聴取者をさらにふるいにかけてどーすんだと思うがね。
氏を知らない人に対する配慮を意図的に全くしないってのは文句言われてもしょーがないよ。
氏の知名度がいかほどのものかってのはおいといて、
マニアックな事をやるにしてもやりようがあるだろ。
調べて分かる略歴くらいさらっと説明すりゃいいじゃん。そんなに時間とらんだろ。

83 ：

大体大根は番組を私物化し過ぎなんだよ

84 ：

なんで全てのことをメディアの側に要求するんだろうね？
番組を聴いていて、自分が知らない人、自分が知らない言葉が出てきたとき
興味がわいたのなら検索して確認すればいいだけの話。
その程度のことさえしないで、なんでもメディアの側に要求し、気にくわなければ文句を言うだけの不思議な人たち。

85 ：

今回はクソつまんねー。

86 ：

>>84
「全ての事」ってどんだけ拡大解釈なんだよ。
ラジオって何かしながら聞いてる人も多いから、すぐに調べ物出来ない環境で聴いてる人も多いと思うよ。
文句がでるのは何も不思議な事ではない。

87 ：

俺は多少の前提知識があったから普通に聴けたけど
製作者側が>>84みたいことを考えていたら終わりだなｗ
こういう思い上がりを捨てない限り
ラジオリスナーはますます減っていくよ

88 ：

金曜はバラエティ路線でいいと思うんだけどなぁ
昔、金曜チェックやってた頃のニュースステーションみたいな

89 ：

>>87
「思い上がり」ねえ。
なんでも人まかせ。オレが知らないことは番組側で全部説明しろ。
という態度は「思い上がり」ではないのかしら。

90 ：

>>89

＞なんでも人まかせ。オレが知らないことは番組側で全部説明しろ。

こんな極論を妄想してもしょうがなくね。
例えばこのスレ内でどの書き込みがこの極論にあたるのさ。

91 ：

>>89
だってあきらかに説明が足りなかったじゃん
とりあえず番組側に立てば、わかってるリスナーみたいなポーズも取りたくないし
リスナーが減るとか偉そうに語ってる時点で俺も大概だけどねｗ
伊集院がいちいち「構成の渡辺」と言うみたいに
新規リスナーに配慮する感じは重要だと思うよ

92 ：

それができないのが大根クオリティ

93 ：

昨日の放送でわかった事はOPトークは省く事ができるんだな。
他の曜日もそうしてくれ、でないと故意にテーマに行くのを遅らせていると
受け取るぜ。

94 ：

大根は番組を仕切る気がなかったね。降板が決まったからか、もともとこうなのか。TDCならうまく誘導したと思うんだけどな。
ちょっと配慮すれば、よく知らないマニアックな話でも興味を持って聴けるもの。スタッフも激務で忙しいのだろうけど。
Podcastのみならともかく、ラジオで「検索しろ」はナンセンスだな。
Digは以前にネット局を無視した構成が問題になっていたの思うのだが。

95 ：

昨日のは思いのほか良かったよ
ああいうのありなんだなと思ったよ

96 ：

川勝が良い人だというのは分った
それだけの人だな
たんなるライターだから説明しようがないな
目立つ仕事も無いし
複数の番組ぶち抜きで取り上げるような人でもない

97 ：

おれ8時前には川勝正幸氏のことを調べてすたんばってたけど正直Digも夜電波もつまらなかった。
普段の夜電波と興味がある時のDigはおもしろく聴いてるんだけどね。夜電波は紹介０、まだDigのほうが紹介あったね。
ミュージシャンなら作品を紹介しつつダイレクトにどんな人かわかるんだろうけど、裏方の人だから、どこがどうすごいひとなのか説明する法も難しい面はあったかもなぁ。
とは言え、彼の仕事を客観的に説明してくれる人が1人いれば良かったのにと思う。
知らない人向けにやってくれたのはデイキャッチで山田五郎が説明してたくらいだな。それでもまだピンと来ない

98 ：

みうらじゅんと安斎肇のTR2の下ネタなんでだろうスペシャルで川勝さんゲストで来てたな。

99 ：

ケラリーノ肥えたな　幸せ太り？

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