ｱﾘｶ三原「今年から量販は予約分しか…」★２

1 ：12/02/12 〜 最終レス ：12/02/13

miharasan 三原さん。＠アリカ
ゲームの受注数なんて 一ヶ月も前にわかってんだから こちらとしては計画通り（ニヤリ。
そりゃリピートで伸びるのは嬉しいが、 今年から量販店は予約分しか 新作入れない方針になったみたいで、
週末に秋葉原の量販店に新作がほぼ無いのは そういう理由。 ネット販売が伸びる理由がここに。
GravityDazeの絶賛コメントがAmazonで溢れる理由もココに･･･
※前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329007362/

2 ：

立てたよ

3 ：

>>1乙
重力ダゼはヨドバシの在庫潤沢にあるぞ

4 ：

>>1乙
TOXみたいな下り最速みたいなケースも出てきてるからなぁ

5 ：

お、スレ立ったか
量販店のワゴン云々は基本店頭で不動在庫になってるのをさばく場合
（半期毎に帳簿上の在庫を減らすためのクリアランス目的）
と、流通でだぶついてるのを安く叩いてやる場合、
後は店舗側の都合で行われる場合（改装や閉店等で在庫を潰してしまいたい場合）
など、様々な要因がありえるんで、1つの議論で話が閉じることなんてありえへんで

6 ：

結局のところ、品薄商法の方が小売にやさしいって事なのか

7 ：

スレ立て乙。 前スレは珍しく荒らし少なく議論だけで進んだな。必死すぎた自分キモいけどｗ
今の流通小売の問題点に対する転機でもあるし、今後どんなサービスやら展開ができて
落とし所になるんだろうな。 自分は小売やコンビニに専用端末とか前すれで出てたショップ専用の
おまけ付きプリペイドカードとかで展開して欲しいところだけど・・・

8 ：

別に品薄というか初めに少なめで売れたら
また追加するってだけでしょ
そりゃそうでしょ

9 ：

クオリティ関係なく数捌きたいソフトメーカーと
ハズレ引かされたくないユーザーの間で板ばさみになっちゃった小売が
自衛として取った手段だからしゃーないよね、これは

10 ：

ロイヤリティ とか メーカー・流通・小売の取り分、初心会なかについては
http://ghardknow.blog105.fc2.com/blog-entry-10212.html
の過去ログまとめをご一読してくることをオススメだな。

11 ：

ゲハは小売関係者多過ぎるな

12 ：

今はネット通販もあるしDLもあるからユーザーは何も問題ないと思うよ

13 ：

>>6
品薄商法じゃなくて基本的に売れるものじゃなくなったってだけでしょ
特に大手の売れるソフトのバーターで他のを多く取ってるみたいな
余裕が全くなくなったって事

14 ：

小売がしっかりと利益を出せる構造が出来上がればいいんだが、メーカーが率先して小売騙すような真似や半強制的な抱き合わせで売り逃げするような感じだしな

15 ：

>>8
最近のヨドバシは売りっ切りで再入荷しないことも多いのが問題
再入荷したとしても、超定番(任天堂の一部とか)以外は数本なのですぐ切らす→また数本みたいな

16 ：

>>1乙
こうなっちゃった(事実であれば、だが)時点でもう量販店での展開は終わったも同然だろ
暗にもう「ゲームソフトは扱いたくねえ」って言われてる
どうにかして関係改善できる新しい制度を作り直すしかない

17 ：

小売りからすれば、不動在庫抱えるのは一番頭痛いことだからねぇ
こうなるのもしょうがないと言えばしょうがない
とはいえ、売れ続けるのがわかってるマリオやマリカ、モンハンなんかはどさっと仕入れてるあたり
やっぱり量販店は押さえるべきところはしっかり押さえてるのよね

18 ：

>>6
ゲームソフト１本の定価5000円で利益が1000円。だぶついた在庫１本につき4000円の不良債権とすると・・・
在庫が山のようにあるのがどれだけ小売にとって絶望的かわかるかと・・・。
その動かない資金分でジワ売れ系の回転するソフト何本店頭におけることやら・・・

19 ：

>>12
前スレで散々言われてるのにそれか
釣りなのか？

20 ：

前スレで少しでた話題は、かなり前から類似スレが多数ある。参考までに。
※スレタイには「ダウンロード」とあるけど、ディスクシステムみたいな方式も含んでいる。
全作をダウンロード販売する実現度
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1205084449/
次の世代のマシンには光学ドライブは要らんよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1205002349/

21 ：

>>15
別に問題も何も
だってソフトなんて無駄に入れてもしょうがないぞ

22 ：

>>19
つり？
事実

23 ：

>>22
なら「ネット繋いでない層のが多い」ってのは俺の気のせいだったってことか
よかったよかった

24 ：

このスレはメーカー・問屋・流通・小売 の利益構造の話してて、
別に消費者がいかに安く購入できるか なんて的外れって気付けない人はなんなんだ。
ネットでかしこく買い物できるなら問題ないって自分本位で業界なんて見てないだけかな

25 ：

中小メーカーからすると、これまでは量販店が在庫として買ってくれる分まで、出荷が見込めたけど、その部分が減るってことだからなあ。
どの程度差が出るかわからんけど、1000本出荷が減る=300万売上減るって考えればきつい話だな。

26 ：

ソフトを10種類10本ずつ入れるより
売れるソフト1種類100本入れる方が当然良いからな
売れないソフトまで揃えるのはゲーム専門店の役割だったんだろうが
それこそ青息吐息というか既に亡くなってるからなぁ

27 ：

>>20
量販店含む小売視点であるのと、今回は具体的にパッケージ販売の流れで、
一部で変化が始まった（メーカー側の発言と体験報告多数）ってのが大きく違うね

28 ：

いわゆる初回出荷＝総売り上げになりがちな中小メーカーにとっては死活問題ではあるね
元々、中小同士の合併（マベ・AQインタ・ライブウェア）や、大手による中小の併合（例色々）が進みつつはあるが、
再編が一気に加速する可能性はあるな

29 ：

>>26
> 売れるソフト1種類100本入れる方が当然良いからな
と書いてるが、そのうち何本売れ残ると赤字になっちゃうでしょう？
ってのがなかなか気付けない盲点だよね。

30 ：

>>29
だから、結局「仕入れた分が確実に売れるように仕入れる」という方向に流れていくのよね

31 ：

1乙
如何にして中小メーカーが生き残りつつ小売りも利益出してゲーム業界を縮小せずにすむかって話だと思ったけど違ったの？
個人でいえば通販でしか最近買ってないし、新品でしか買わないし、買ったものは売らないからどうでもいいけどソフトが出なくなるのは困る

32 ：

棚や在庫に負担がかからず、
買い取りによる在庫リスクを減らし、
限定版商売も回る
そんな商売があればいい。
つーわけで、DLコードつきのコレクションカードを実売
パッケ併売
DL販売もあり
の方向へ

33 ：

>>29
そりゃそうだ。
だから、掛率の問題とか、初回特典の装着率の問題とか出てくる
ま、言いたいのはそんなことじゃなくて（入荷数は小売りがリスク取る面でもあるし）
量販店が売れ筋重視になるのは仕方ないんじゃないかってこと。
家電が売れてるうちは品揃えする余裕はあったんだろうが、今じゃ電器屋も低調だからね

34 ：

そらこんな納価高いのに魚みたいに鮮度気をつけにゃならんからなw

35 ：

有名タイトルだけにしぼって入荷されると、新規シリーズが
育たなくて、結局、しぼんでいく
そういうのを回避する一環として、FCやSFCで小売店の取り分を
多くしてあった
ディスクシステムでは一気に少なくしたのであまり育たなかった

36 ：

むしろVITAのDL販売への追い風じゃね？
ショップがパッケージ売る気ないなら好都合だよな。

37 ：

>>31
本来メーカーは消費者が対価として支払ってくれたお金でおまんま食うべきなんだけど
一部のメーカーが 「問屋や小売に押し付けて」 そのお金で自転車操業してるってのが問題。
そういう本来ビジネスとして成立してないメーカーを如何にして健全なビジネス（撤退・倒産含めて）に戻すか
善良なる小売がどのように最低限生き残っていくか （今回は力関係強い量販店の反撃だけど）
あたりが論点で今回は大きな転機。 ゲーム業界だけじゃなくて流通の方から変わってくれないと
日本の商習慣がこのままじゃヤバい。

38 ：

ワゴンというかめったに値引きセールやってなかった
近所の量販店も軒並み在庫処分に走ってるな
それでも高いしショボイしで余りまくってるけど

39 ：

>>36
3DSのネット接続率60%が高い値と言われるぐらいなのに、
追い風どころか逸走の方がでかいわ
>>37
まあ、ほんと、今の商売が続くなら
問屋と中小小売り全部生け贄にして、大手とメーカーが返品可能で直接取引するアメリカ形式でないと
総崩れになるだろうね

40 ：

ぶっちゃけこれ5年前くらいに予約分だけとかでもよかったんじゃないかと思うくらいだわ･･･
>>1
乙
>>12
問題大アリなんよ､最終的には業界自体が成り立たなくなるだろ､と言う見方してる連中は多いと思うぜ?
>>16
ぶっちゃけ､｢返品制度ｵﾅｼｬｽ!!｣だと思うけどね､メーカーが折れてくれないと無理だわ･･･
だってFFとかが4980にしないと動かないとかでしょ?

41 ：

家電量販店で売らなくなったら
amazonだって割引率落とすだろ
商売なんだし在庫リスクの分金取りますね＾＾ってなるやん

42 ：

>>33
> 掛率の問題とか、
昨今の小売って掛け率って関係なくない？
初回仕入れが完売前提なら、その掛け率が小売の利益直結する話題だけど
売れ残り考えるとねぇ・・・。回転するソフト以外は全て卸値ギリギリになるだけで・・・。
> 初回特典の装着率
前スレで見かけて気になってたキーワードなんだけど、この初回特典の装着率って
どういう計算で出てくる数値のこと？ よくわからんくってスルーしてた＾＾

43 ：

任天堂しかおいてないデパートの売り場みたいになるのか。

44 ：

iPhoneとかやたら安い価格でアプリゲーム売ってるから
ゲームソフトの値段が高く思えてしまう

45 ：

通販の充実で価格競争が全国相手ってのも小売としてはきついからな。
販売好調な頃はゲームソフトの数とついで買いの周辺アイテム販売で回ってたのが、回らなくなったってとこもあるだろうな。

46 ：

実績商法で在庫を大量に押し付けるメーカーは即死亡だな

47 ：

>>41
amazon は指標とされるようなランキングとレビューもってるせいで、
空予約（現時点で制限なしにできる）やら、それで掴まされるであろう
売れ残る可能性の高い初回発注分の取り扱いで痛い目を見てるだろうし、
いいかげん動きありそうだけどね。 とりあえずレビューを購入者限定にと何度目か書いてみるｗ

48 ：

>>43
極端な話、一回そういう不便な状況になってみるのもいいかも。

49 ：

メーカーがふざけたクォリティーのゲームや完全版商法なんかを平気でやるからこうなるんだろうに
そのうち小売も任天堂しかおかないとかやりかねんよ

50 ：

>>1
MSKKはこれでオンデマンドに力を入れられるな。
発売日と同時に1000円安くして配信しろ。
さあ早く。

51 ：

>>42
安く入荷できれば多少の在庫は吸収できるじゃん。入荷のリスクを負いやすくなる
初回特典の装着率は例えば、「ソフト2本につき1個の初回特典を付けますよ」みたいなやり方
小売りは初回特典付きを客に売らなきゃならない（じゃないと客は買わない）から、上の例だと通常の2倍発注しないといけない

52 ：

今後は小売にねじ込んで売り上げ確保ってのが無理になるんだな
G4Uの数字どうなるかねぇ

53 ：

もっと早くすればよかったのに
つかPS取り扱いってやめても問題ないんじゃね

54 ：

>>41
小売が取り扱わなくなって現状より割引率が大したことなくなって
定価に近くなったとしても尼やらjoshinやら使い続けるでしょ？
今だってマイナーソフトなどは結局リアル店舗で入手出来ないんだもの

55 ：

>>44
スマフォの廉価なアプリは時間つぶしのための何かであって、
まぁそれで本来CSゲーム機が担ってた役割の何割かは
もっていってるんだろうけど、ゲーム性の高い何かではないと思ってる。
（あくまでCS業界として住み分けして欲しいという願望からの判断だけど）

56 ：

>>50
流通に遠慮する必要がなければ、2千円引きから段階的に安くしていってもやっていけるだろうね。
遠慮せざるを得ない状況を、どう変えるかが問題。

57 ：

近所のヨドバシだが特化コーナーにはキャサリンやら龍THE ENDやらMHP3HDやら
そういったタイトルが大量に積んであるし小売が仕入れなくなるのも止むなしなのかもね

58 ：

初回特典は全部につくけど、早期購入特典は店舗で早く購入したお客さんへ順に渡される。
早期購入特典は仕入れた個数に対して100%仕入れられるとは限らない。
予約者に100%特典をつけるには余計にしいれないといけなくなる。
ヨドバシは早期購入特典を予約にかかわらず購入順につけるようになってたような…

59 ：

>>45
量販店・量販店以外の小売の店頭で購入 あたりに何か差別化できる要素が欲しいね。
ポイントでも、支援制度でも。 奨励金とかあればよかったんだけど今は規制厳しいしなぁ

60 ：

>>47
尼でも以前はほとんどなかったPS3タイトルのバーゲンが増えたからなー。

61 ：

>>60
去年のPS3のソフトは初動率高いのばかりだったしな
TOXは言うに及ばず、ダクソ、アンチャ3、ウィイレとか今まで初動率低めのタイトルまで高かったし

62 ：

>>51
装着率って名前からタイレシオ系の何かかと思ったら、
パッケージへの添付率みたいなそういうものなのね。納得。
Vita でいえば、Wi-Fi １台に ３G ６台？ で取り扱い１単位とかそういうのね

63 ：

任天堂無双に磨きがかかるなこれは

64 ：

>>52
G4Uはそんなに上下しないだろ
最初に品薄でどの程度売れるか見てるし

65 ：

>>63
任天堂メインのスーパーの売り場も死んでるからねえ。
現状では、ビデオレンタル店を押さえてるソニーの方が安定してると思う。

66 ：

>33
今の価格競争やってる現状じゃ安く入荷すれば、それだけ安く売る店がでるだけじゃん。
定価6000円で利益1000円これを5100円で売る店がある。
これを定価7000円で利益2000円にしました。でもやっぱり定価5100円じゃなにも変わらない。
結局、原価ぎりぎりで売る店が存在する限り、小売のかけ率なんて関係ないし、
1本の不良在庫で利益が吹き飛ぶ構造は変わらないと思うけどな。
一斉に価格競争やめれば話はちがうだろうけどね。
結局、有名タイトル以外をどう売るかってのは、
そのソフトメーカーが考えるしかないっておもうけどな。

67 ：

>>65
3DS/Wii U の 知育 や ファミリー系 のバブルが次いつ来るかねぇ・・・。
今はゲーマー向きタイトルばかりだけど、一段落する年末〜来年にちょっと期待

68 ：

>>42
特典の装着率
装着率50%のソフトの場合
ソフト初回発注10本の場合、特典は5個になる
この状態で予約が6件以上入ると、5人目以降は予約してても特典無しになってしまうため、
想定される予約数の2倍の本数を初回発注しなければならない
言い方を変えると、特典つきのソフトの2倍の特典無しソフトが発生するとも言える
オタ向け初動型ソフトは予約が多くなる傾向があり、
特典切れると途端に売れ行き悪くなる上に旬が短く致命的

69 ：

amazonのバーゲンセール第1位は昨年末に出たばかりのPS3版FF13-2が50%オフで3984円か
この流れはしょうがないね

70 ：

>>63
任天堂の定番ソフトへのかたより方がさらにひどくなるだけで、定番外のソフトはやっぱり仕入れてもらえないかと。
まぁ、任天堂がCMバシバシ売っても、こけたソフトも結構ある気はするが

71 ：

＞3DS/Wii U の 知育 や ファミリー系 のバブルが次いつ来るかねぇ・・・。
＞今はゲーマー向きタイトルばかりだけど、一段落する年末〜来年にちょっと期待
バブルじゃ意味ないじゃん。
そりゃ任天堂の株主ってなら話は別だけどさ。
DS/Wiiのあれは結局ゲーマーの底辺を広げるのに成功したのかどうかってのが大事なんじゃね。
（ま、これはそれぞれ違う意見があると思うけどね）

72 ：

特典付きで販売するのがデフォなギャルゲ、キャラゲなんかは、通常版はワゴンの常連だからな
あれ、小売りにとって最大の癌になってる気がする

73 ：

これまでのような小売への在庫押しつけの如き
売り方ができないとなると、必然的にやっていけず
潰れるメーカーもでてくるだろう。
しかし小売側も自衛して生き残るための今回の措置なわけで
自分たちが常に在庫押しつければ売上になるという甘い状況に
あぐらをかいていた報いととるべき。
ユーザーもマイナーなソフトは買いづらくなるという不便こそ
多少増えても、小売やメーカーが潰れる危機に比べりゃ
ものの数ではないのだから、それくらいの不便は甘受するくらいの
余裕はもったほうがいいのでは。

74 ：

>>72
あれってやっぱ特典版に対して通常版幾つみたいな押し込みあるんかねえ？

75 ：

>72
逆にそういうのはもう店頭小売も取り扱い止めればいいのかもな。
別にユーザー側も自分でなんとかするだろ。

76 ：

>>70
前スレにも書いたけど任天堂は扱ってるタイトル多いから、小売に損させたような
タイトルがあったらその配分に応じて別の売れるタイトルでフォローしてるとか前にみたよ。
>>71 バブルとブーム間違えたってのは内緒だ

77 ：

>>74
押し込むのが当然という商法です
>>68に書かれてる通り、特典付きと通常版の比率が決まっているので
自動的に特典無しの通常版も仕入れなければならない仕組み

78 ：

>>76
任天堂の主力ソフトで見られる実績配分って奴だな

79 ：

>>75
小売よりメーカーや問屋が力関係強いと、他の売れる・回転するソフトすら
実績配分と称して絞られるという痛い構造が・・・

80 ：

amazonバーゲンセールベスト20までの各機種タイトル数
　
PS3→9
PSP→4
3DS→3
DS→2
Wii→1
360→1
　
PS系ひでーな、、、

81 ：

AKBのオークションには流さないでBOXは
いとも簡単にワゴンに流れてるっていう本人たちが見たら卒倒しそうな現実がもうね

82 ：

>>74
とある箱○タイトルだけど 「好評に付き初回出荷版を追加しました」 とかわけわからんことやってたな。
しかもMSがその分の予算負担してるとかいう噂までｗ
そのあたり鑑みるに、そのあたりの初回特典の装着率ってのは PCゲーム と PS系 ゲームに特有の問題なのかもしれん。

83 ：

よく考えてみれば、メーカーが「予約特典」と謳うのはおかしいよね。
ちゃんとやるのであれば、発売日の一ヶ月前とか20日前とかに締め切って、
期日までの予約分に対して特典をつけるというのを、
「メーカーの責任において」やる必要があると思うんだが、
現状は、小売りにお任せ状態。
「先着購入特典」なら解らんでもないけど。

84 ：

>>72
ギャルゲの特典付きだと同級生のフィギュアを思い出すなぁ
今は亡きラオックスにずっと鎮座してたがどうなったんだろう？

85 ：

DSは明らかにバブルだよ。今の課金ソーシャルと何も変わらん。
元々PS2時代からゲーム流通は多大な問題を抱えてたのに、DSバブルを良い事に
何も改善しなかったから、現在がある。問題を先送りにしてしまった。

86 ：

任天堂の実績配分 ： 売れないソフトつかませちゃってゴメン。売れるソフトで補填するね。
SCE系の実績配分 ： 売れるソフト欲しけりゃ、(売れないかもしれない)通常版もセットでね。
ってメーカーのスタンスがアリアリと出てるなｗ

87 ：

>>73
マイナータイトルはもともと買いにくいんで
今回は影響を受けてない可能性もある
小売に大量に押し込まれる初動型タイトルの淘汰が進むのが健全か
>>83
早期購入特典って言ってるじゃないか

88 ：

>86
だから、小売が任天堂とMSしか取り扱わないようになればいいんじゃない

89 ：

>>85
今回のって任天堂流通じゃなくて、SCE流通や、メーカー流通の話題の気がする
（別に任天堂タイトルの動きについては言及されてないけど。 体験報告だと任天堂タイトルも今回煽り食ってるっぽい？）

90 ：

コナミのコナスタ限定みたいに、限定版はメーカー直販のみにすれば、
小売もメーカーもどっちともに損はなさそうな気はするけどな。
どうせ限定版なんて値段がいくらだろうと信者しか買わないんだし。

91 ：

>>88
MS についてはこの際全てオンライン直販＆DLCにしてしまっても問題ないような気がする。
特に日本では箱○の取り扱いで小売が大きな黒字出せるとは思えんｗ

92 ：

>>89
間違いなく全体的に絞りに入ってるよ
在庫処分も進めてるところも含めれば、縮小を図ってる感がありあり
>>90
あれは1つの形ではあるだろうね
ただし、店舗に卸される通常版の売れ行きが落ちることにかわりはないので
結局小売り側の問題は何も解決されないけど

93 ：

自分の目でみた限りだと、去年のテイルズがもっとも酷いw
過去最高のまれにみる山盛りワゴンだった

94 ：

DSのソフトは3DSでも遊べるから中古屋にとって
DSカセットはまだ負の遺産にはならない。
あと数年は猶予がある
それに対して PS2->PS3 PSP->VITA
これ完全にソフトがゴミになってるわけで

95 ：

vitaの予約到、取りに行かずスルー、小売り大損の流れでこうなってしまったね。
VITAの大量爆死ソフトとあわせてイメージ悪くなってしまったね

96 ：

>>91
DLCは日本MSに限って言えば先日のマスエフェ2DLCの件じゃないけど（あれはEAJだが）
NAIJ食らってる実情が多すぎてそれはそれで問題

97 ：

>>93
確か10円で投げ売りされたんだっけ？

98 ：

任天堂がパッケのDL販売に踏み切らない理由がわかった気がする

99 ：

>>96
専門用語が多すぎて、なんの話してるのかさっぱりわからない(´･ω･｀)

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