【降板は】上杉隆19【自分から】

1 ：12/02/03 〜 最終レス ：12/02/04

【プロフィール】
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E9%9A%86
有料メルマガで大反論！
3分でわかる上杉隆VS町山智浩
http://togetter.com/li/248692
その2
http://togetter.com/li/249672
その3　のれんに腕押し編
http://togetter.com/li/250088
その4　ADHD障害偏見助長RT編
http://togetter.com/li/250875
その5　（２月２日）ADHDに対する偏見について他
http://togetter.com/li/251099
その6　上杉氏有料メルマガで反論開始？編
http://togetter.com/li/251346
その７　水道橋博士編
http://togetter.com/li/251561
要点のみ: 上杉隆 uesugitakashi 氏と町山智浩 TomoMachi 氏の対話
http://togetter.com/li/249877
前スレ
【同情するなら】上杉隆18【840円くれ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1328088828/

2 ：

　あるところに、羊の番をする少年がいました。
　羊の番というのは責任の重い仕事ですが、一日中、羊を見ているだけなので、
問題がおきないかぎり退屈な仕事です。
　ある日、少年は「ここに狼がきたら、みんな驚くだろうなあ」と思いました。
そこで、村に聞こえるように「狼だ、狼がきたぞ！」と、大きな声で叫びました。
　村の人たちは、あわててかけつけてきて、狼はどこだと探しまわりました。
けれど、狼なんかどこにもいません。
　少年は、その様子があんまり面白かったので、次の日も、その次の日も、
いもしない狼が来たと大声で叫びました。
　何度かそんなことが続いたあとに、今度は本当に狼がやってきました。
「狼だ、狼が来たぞ！」
　少年は声のかぎり叫びましたが、村の人たちは思いました。
この前も、その前も、狼なんかいやしなかった。
どうせ今度も少年のうそに決まっている。
　そうして、誰も様子を見に行かなかったので、狼は羊をみんな食いしてしまいました。
嘘をつく者の言うことは誰も信じてはくれないのです。

3 ：

メルマガ読みました。。上杉さん、ふざけないでよ！
説得力ゼロの中傷。延々と。降板は自分から？何よそれ？圧力で降ろされたって嘘？騙したな！
あとさ、無料公開を待とうとか、あんたらも騙されてるよ！こんなもの、公開するわけ？するならさっさと公開しなさいよ！
嘘つき！嘘つき！嘘つき！嘘つき！嘘つき！嘘つき！嘘つき！
http://upload.saloon.jp/src/up4173.txt

4 ：

本当に3分でわかる上杉隆VS町山智浩
小島慶子が自らの意思でTBSラジオの番組を降板
→陰謀論に染まっている一般人による過去の上杉の降板と絡めてTBS批判するツイートを上杉がリツイートしまくる
→町山「上杉が降板したのは東電批判とは関係ないよ、ある政治家が公費を着服したという裏の取れていないことを放送で発言したからだよ」
→上杉「裏は取れてます、証拠もあります、訂正してください」
→町山「ホントに？でも提示された資料じゃ根拠にならないよ」
→上杉「町山さん、ここはがんばらず早めに訂正を」「取材もしない評論だけの「外野」は楽ですね」と町山を挑発
→町山「降板の理由は東電批判ではなく、震災前に放送で官房長官が機密費を「ネコババ」したと発言した件ですよね？」
→この質問に答えられない上杉
→Twitter上に真の降板理由（東電とは無関係）の証拠、上杉が自ら嘘の降板理由（東電批判）を喧伝している情報が集められ始める
→慌てた上杉がTBSラジオで討論しようと呼びかけ町山も待っていると返答、しかし上杉は現れずトンズラ
→どういう事なんだという町山の問いかけに全く答えず、自分の肩を持つ意見を探してはリツイートを繰り返す上杉
→Twitter上に上杉の元NHK・元ニューヨークタイムズ記者という肩書きも嘘であることを示す情報が集められ始める
→慌てた上杉が間を取り持ってくれるよう関係者に電話を掛けまくる
→TBSに電話したけど誰も出なかったから行かなかった、などという意味不明の言い訳を上杉は関係者に漏らしていたことが明らかに
→上杉は町山に返答するようになったが、わざと意味不明なとぼけた日本語でつぶやくため意思の疎通が不可能
→さらに自分の肩を持つ意見を探してはリツイートを繰り返し逃げ続ける
→町山が飽き始め、川勝正幸が亡くなったこともあり終了
→上杉がいきなり町山の障害を皮肉るようなツイートをRT。町山が怒る。
→上杉、840円の有料メルマガで反論開始を表明。町山にはすぞと外野からの脅迫が絡む。

5 ：

>>1　乙
上杉教と名乗ってもおかしくないレベルまで来てるのと
周りのジャーナリストもどき達もどうしようもない奴らってのが
今回の件でよ〜くわかった。

6 ：

543 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 17:07:34.26 ID:G+DyVwS00 [7/8]
読んだよ。
多忙を言い訳にしてたけど、こんな長文書く暇あるんなら
町山のたった２つの問いにさっさと答えりゃいいじゃんｗ
結局答えは書かずに町山とＴＢＳの悪口ばっか
・ツイッターは第三者がからんで中傷合戦になるから限界がある
（パンダのＡＤＨＤ、ＲＴしといて何言ってんだか）
・いつもの私なら速やかに対論するが、町山は暇人で幼稚だから云々
・ＴＢＳの腐敗はオウムの時から変わっていない
・ＮＨＫとＮＹＴの経歴は決着ついてる
（経歴書いてよｗ）
・ＴＢＳをすることを決めた　
（何のことでするんだろ）
町山への怨念がすごかった。短期間でこれだけ恨むのが不思議
ＴＢＳへの憎悪もすごい。初告白だが降板言い出したのは私だ！って、だから何だよ
官房機密費の件では譲れないと正義漢ぶってた
それならさっさと政治家やマスコミ関係者追い込めばいいのに何やってんだか
どろどろとした恨みつらみがこもってる文章読んで胸糞わるくなりますた
対象をものすごい悪にして、自分は正義漢ぶってる
きもちわるい

7 ：

>>5
震災に便乗して「東電追求したらTBSラジオ降板された｣といって信者獲得。
もはや教義だから、この嘘だけは絶対認められないんだろ

8 ：

>>7
本人が認める認めないに関わらず、その時の関係者の発言･状況･時系列等々で
他者は判断するもんだが
何を聞いても上杉が違うと一言言えば「周りが嘘を言ってる」ってなってしまっている
支持者が多い事がわかった。冗談抜きで宗教レベルだ。

9 ：

江川が上杉のこと、すこぶるつきの情の人って言ってた意味がわかった
感情が先にたち、感情にふりまわされ、事実が見えなくなり事実を捻じ曲げる人
ジャーナリストに向いてない

10 ：

上杉の有料メルマガは契約→購読→キャンセルしたらタダになるから、読んでみた。
ひどいね。ただの中傷だった。発行停止になってもおかしくないから、読んでみたい人は早めに読んだほうがいいよ。
以下、一部引用。
> あのオウム事件の時と同じように、出演を約束させられたり、ひそかに情報提
> 供の便宜を図られたりすることで、悪の前に膝間づいたのだ。それが町山智浩
> という人物の正体だ。

11 ：

一見博士が町山を擁護してるように見えるがそれは件の削除tweetに関してだけで、完全に上杉を擁護してるように見えるんだが
上杉の「作法」が間違ってた、とか上杉のマイナス点が「無礼」と「おっちょこちょい」とか
一生懸命町山の思い込みでの攻撃を止めようとしたけど、止められなかったから上杉の周りの人、上杉を守って！
としか受け取れない
問題の本質をスルーしてる

12 ：

違うよ。今まで信じてきたし、人間的にも嫌いじゃなかったから上杉を擁護したいっての
はある意味間違っていないけど、今回の件は上杉に非があるのは明らかなんだから、
上杉の周りの人に町山じゃなくて上杉を止めてって言っているんだよ。

13 ：

「あいつは知性も理性も良心も捨てて金に転んだ」
（しかも金を渡されたという根拠無し）というレッテル貼りが大嫌いなので
”御用学者”という批判をする奴を心底軽蔑してきた。
上杉もその愚を犯してる時点で人間として尊敬できない

14 ：

「本当に東電批判で降ろされたのか？」にYesかNoで答えりゃ終わる話なのに、
メルマガでも答えないんだな。
>>10
博士がぶっちゃけた以上、すべてが事実無根の中傷になってしまうが、
謝罪と訂正のメルマガを配信するのかね？

15 ：

>>10
タダでも売れ筋ランキングに貢献するのでパス
>>3
404じゃないか

16 ：

やっぱりこっちだな

17 ：

上杉だろうが町山だろうが、
ジャーナリストでござい、メディアで飯食ってますというならば、
ＳＥＸのエイズ汚染問題、厚生省のエイズ統計偽装での汚染隠し犯罪をやれや。
それができないやつは人間のクズだし、ジャーナリスト失格だからな。

18 ：

有料メルマガはカルト化するという町山の批判そのままでワロタ

19 ：

@TomoMachi　町山智浩
人は信じたから金を払うのではなく、
金を出したから信じる、という傾向がある。
ドリンク剤が高かったから効くと思う。
逆に無料のものには、あまり価値を感じなかったりするから面白いよね。
10年9月26日 webから
https://twitter.com/#!/tomomachi/status/25571006532

20 ：

>>14
メルマガ読んだ？あの内容は発行停止もありえると思うよ。

21 ：

上杉反省ゼロだな。

22 ：

ヤフー掲示板検索で、厚生省のエイズ統計を信じるな！やＮＴＴエイズを見てみな。
それと大山憲司氏冤罪釈放後、18年社会隔離、大山憲司氏冤罪釈放後17年社会隔離もな。
これを知ってて放置してたんだからマスコミ人失格だよ。

23 ：

>>6
>ＴＢＳをすることを決めた
これ忘れないでおこう

24 ：

>>18
有料メルマガは時代の先端と言わんばかりだった勝谷のメルマガは
その後購読者は増えたのだろうか

25 ：

@TomoMachi 町山智浩
@s_hakase 眠れましたか？　博士にご迷惑かけてしまってすみません。僕は矛を収めます
4時間前 ついっぷる/twippleから
みなさん、おしまいです。終戦

26 ：

>>10
これ名誉棄損で訴えようと思えば訴えられるかな？

27 ：

>>23
やるやる詐欺か。

28 ：

また今回も、お前らは阿修羅王上杉様の前に膝間づいたのだ。
その無能そのものの姿こそがアンチ上杉なる連中の正体だ。ｗ

29 ：

とりあえず今日のｷﾗｷﾗは全部聞いておこう。

30 ：

すぐにまた始まると思うけどね。上杉氏がこれで黙る訳でもなし。
周囲の人々の信用を傷つけながら自分のメンツだけは何としてでも取り戻そうとするだろう。

31 ：

>>25
上杉の出方待ちだな

32 ：

>>26
訴えないでしょう。日垣隆ですら訴えなかったんだから。
それに、訴えた所で何もいいことはないよ。
なんかさ、ツイッターで俺イヤだなーって思うのは
「お互いにとって何もいいことがない」とか言ってる奴が居るんだよね。
そういう情緒的なことはいいんだよ。感じるのはいいんだけど、それって違うだろ？
議論になってないとか言ってるけど、最初っから議論なんかしてないんだよ。上杉は追求されてるんだよ。
水道橋博士も問題あるよ。小島慶子も。上杉の言っていることが事実と違うって知ってるんだろ？
上杉は追求されたけど逃げまわって、見逃してもらったヘタレ野郎なんだよな。
そんな奴に率いられた自由報道協会（笑）って何なんだよ。自由政治活動協会とか自由運動協会に名前変えた方がいいね。

33 ：

いや、町山は黙ると言ったら黙るよ。そういうとこちゃんとしてるからいいんだよ、この人。
しかしよ・・・
もちろん在日３世なことも、ADHDだったことも公表済みなのだが、
それをネタに使われて去年今年と大バトルになったな。
日垣と上杉。あんな人間に絶対なりたく無い。
無意識に酷い事他人に言ってないか気をつけよう・・・

34 ：

博士にはがっかりだよ
上杉隆なんてお前の引退をかけて守るほどの奴じゃないだろ
せめて白黒はっきり付けてから終わらせろ

35 ：

>>26
日本の名誉毀損は金持ちの道楽。
自己満足以外の何者でもない。

36 ：

>>30
当たり前だ。
上杉が今までどれだけ巨大な相手と戦ってきたか。
相当に肝は太いよ。
博士が何か言ったところで折れるはずもあるまい。

37 ：

×肝は太い
○面の皮が厚い

38 ：

>>36
巨大な相手(笑

39 ：

まあ上杉はバックの政治勢力がデカイからこそ大立ち回りを演じられるんだけどなｗ
下手に絡んだら政局になるのは目に見えているからまともな人は取り合わない

40 ：

上杉の新著のタイトル
『新聞・テレビはなぜ平気で｢ウソ｣をつくのか』
自虐ジョークか

41 ：

>>32
日垣との件知らないんだけど、日垣も町山にひどい中傷したんだ？
でも日垣は多くの人があれはやばいと思ってるけど、
上杉はいちおジャーナリストで信者も多いから
抗議はしといた方がよいと思うな。
一線越えてる文章だと思うんで

42 ：

上杉が今までどれだけ巨大なチ○ポ相手と戦ってきたか

43 ：

プロレス好きの博士がだす「引退」っていうタームは、色々とそれ以後の仕掛けまで考えた上での発言かも。
とは言え、早朝まで眠れなかったようだし　病んでいる感もあるな

44 ：

> 膝間づいた
上杉も書いてるけど、これってなんだ？
信者は教祖様の間違った言葉づかいまでマネしないと気が済まないのか？
「跪く」な。

45 ：

つーか
安っぽい文章だよね

46 ：

@hazuma 東浩紀
残念な人でした RT @herobridge: うーん、残念だけど、あり得るなあ。
RT @hazuma: 上杉さんが浅田彰と浅田次郎を混同していた件について。
https://twitter.com/#!/hazuma/status/165069445004398595
@hazuma 東浩紀
そんな冗談ではごまかせませんよ。。 RT @uesugitakashi: 浅田真央(・・?)
RT @hazuma: 上杉さんが浅田彰と浅田次郎を混同していた件について。
https://twitter.com/#!/hazuma/status/165070152352800768

47 ：

>>44
・・・本人じゃね？

48 ：

>>33
町山は有言実行タイプだが、
謂われもない攻撃を受けて黙ってるタイプではないよ。
日垣の時もそうだった。
上杉がこれ以上何もしないならおっしゃるとおり黙り続けるだろうが、
上杉側から何かアクションがあったらそれこそ
叩き潰しにかかると思うぞ。

49 ：

上杉の新刊のタイトルが面白すぎる

50 ：

最初から信者はどうしようもないとして
これまで上杉をよく知らなかったライトな層は
どんな奴かわかって良かったんじゃないの？

51 ：

>>12
そうかな。町山が上杉をインチキと呼んでるのを博士は社会に貢献してきてると擁護してるじゃん。人を見る目が無いって言われて傷つくし悔しいって。
まだ博士は上杉の洗脳が解けてないんだよ。だから「おっちょこちょい」で済まそうとする
おっちょこちょいで済んだら誰でもデマ記事でヒーローになれる。上杉は誤った情報を訂正もしないし謝罪もしない。
まあ去年でジャーナリストは引退したらしいから、あとはカルトの教祖としてメルマガ業で食べてくんだろうが

52 ：

>>41
日垣隆(@hga02104)先生、映画評論家の町山智浩氏に対して民族差別発言 http://togetter.com/li/137354
日垣隆先生の差別観 http://togetter.com/li/151793
精神病者に対する日垣隆氏の差別語、罵倒表現（附　@NIQ_29　さんの発言） http://togetter.com/li/137633
日垣隆氏の止まらぬ人身攻撃・人権侵害・ヘイトスピーチ【町山氏の回答付き】 http://togetter.com/li/137344
しかも、facebookに引きこもった後、最近でもやってる http://www.facebook.com/higakitakashi/posts/355505821144450

53 ：

上杉氏がメディアに顔を出すごとに降板問題と経歴詐称問題がついて回るのは得策とは思えないけどね
引退撤回でメディア復帰はバレバレだからなぁ

54 ：

namatahara 田原総一朗
テレ東ディレクター時代の番組で西山事件などをテーマにした
「総括！知る権利」と、上杉隆さん、江川紹子さん、長谷川幸洋さんと
「知る権利とは何か」を討論したＤＶＤ「田原総一朗の遺言　一線を越えたジャーナリストたち」出てます。
司会は水道橋博士。
https://twitter.com/#!/namatahara/status/165267539075661825
このタイミングでｗｗｗ

55 ：

>>44 >>47
>>10 のこと言ってるんだったら、メルマガからコピペしてるんだから上杉本人の言葉だよ。

56 ：

>>54
>一線を越えたジャーナリストたち
確かになｗ

57 ：

>>45だが自己レス
安っぽい以前に主語動詞の対応がねじれてておかしい

58 ：

しかし、同じ「引退」を口にしてもこうも重みが違うもんかね。

59 ：

>>52
ふりきれすぎてるわｗ

60 ：

>>51
俺が町山、上杉を知ったのは共に水道橋博士の番組だし、博士は町山をテレビに売り込んだりしている。
上杉についてはどうか知らない。そうやって世に出そうとした自分も否定することになるとか、そんなんじゃないかな。
一方町山は自分がプロデュースした「と学会」関係者である唐沢俊一でも、問題があると思ったら批判する。

61 ：

結局、最後は「情」による決着か
こうやって上杉はまた生き残っていくわけだな

62 ：

博士の上杉擁護すごいな
社会的貢献をしてきたから攻撃するなとかｗｗｗ
田代まさしや清水健太郎とかぶるｗｗｗ

63 ：

博士は政治家の知り合いも多いだろうから
いろいろな意味で上杉を潰せないことを知ってるんだろうね

64 ：

ジャーナリスト側が情を盾にして保身し、フィクション畑の映画評論家の方が理を問うという皮肉

65 ：

上杉が今月PHP新書から出す本のタイトルが
『新聞・テレビはなぜ平気で｢ウソ｣をつくのか』
まさか今回の騒動の為にあらかじめネタを
仕込んでいたんじゃないかwwwwwwwww？
しっかし笑かしてくれるなぁ。

66 ：

記者クラブメディア、官僚組織、そして上杉隆
無謬性を維持するが為におかしな事になっとるのう
博士も「喧嘩を止めて」じゃなく「ここは頑張らず早目の訂正を」
と上杉に言わなきゃアカンよ
それで上杉の功績が全て無かった事になりゃせんだろう

67 ：

日垣氏なんかも、かつてはジャーナリストとして評価されてた時期があったんだよね。
化けの皮を町山氏に剥がされた後、巷で過去の著作が色々検証されて昔から相当インチキやってた事が明らかになった。
上杉氏が、地道に取材をして良質の記事を書いてきたような人なら別だけど、さてどういう成り行きになるだろうね。

68 ：

Voiceの連載まとめたやつでしょ。

69 ：

>>65
新書の宣伝のために上杉隆が仕掛けたのかな

70 ：

水道橋は糞つまんない
お笑い芸人は油注ぐもんだろ

71 ：

内なる良心が無意識に本人とギャップのあるタイトルをつけるのかも。
秘密とウソと報道 (幻冬舎新書) 日垣 隆 (新書 - 2009/7/28)
常識はウソだらけ (WAC BUNKO 73) 日垣 隆 (新書 - 2007/10)
定説だってウソだらけ (WAC BUNKO) 日垣 隆 (単行本 - 2008/7)
世間のウソ (新潮新書) 日垣 隆 (新書 - 2005/1)
ウソの科学騙しの技術 (新潮OH!文庫) 日垣 隆 (文庫 - 2000/12)
「買ってはいけない」は嘘である 日垣 隆 (単行本 - 1999/10)

72 ：

博士の言う上杉の貢献てなに？
パR批判くらい？
上杉のことは麻生クーデターのデマからしか知らないけど、
あの時も俺はちゃんと取材したから問題ないって言ってて呆れたんだ

73 ：

>>51,53,58
勘違いしてるよ
上杉は引退なんて一言もいっていない
いつでも開始できる無期限「休業」中だ

74 ：

>>55
いや>>28

75 ：

>>69
炎上マーケ？
炎上しすぎて灰燼に帰すことに・・・

76 ：

>>74
サンキュウ。
ほんとだｗｗｗｗｗｗ

77 ：

@php_Voice:
【予約開始！】上杉隆さん（@uesugitakashi）による
『新聞・テレビはなぜ平気で｢ウソ｣をつくのか』
が、ＰＨＰ新書にて２月１５日発売です。
業界震撼の「癒着メモ」も公開！→http://t.co/uX1DHh0l"
これを山口一臣がRTしている訳だが・・・・

78 ：

出版社の人は頭抱えてると思ったらノリノリだな
この騒動を知らない訳無いんだが
これで本が売れれば大したこと無い問題だって事か

79 ：

>>67
現時点でこれだけ出てるんだから、あれほどの先鋭化をすればじゃんじゃんおかしいところが出ると思うよ。
あのスレ、ツイッターやfbで日垣大先生がチートした程度なら一瞬で見抜くしｗ
20年前の著作とかも引っ張り出して来て検証してるし、他には内部情報を探り当てたりとか。
上杉はネット上にもいろんな証拠を落としちゃってるからね。それと著作、雑誌記事を調べるだけでも山ほど出てくるでしょう。
俺、実はustやニコ生とか上杉動画とかソコトコの録音もいっぱいローカルに保存してるんだよね。

80 ：

きょうのメッセージ　「思い込んじゃった」

81 ：

>>78
メディア業界には「無名より悪名」という有名な格言がある。
今回もことも「悪名が轟いて何より」くらいに思ってる
可能性は大。

82 ：

>>77
＞業界震撼の「癒着メモ」も公開！
40万枚メモ公開宣言って言ってたけど、これの事？
４０万枚のメモってのはまた別なの？

83 ：

やべぇ
上杉の新刊読みたくなってきた

84 ：

とりあえずまぐまぐには、今号は中傷記事だと連絡してみた。

85 ：

>>83
おそかれはやかれ絶版だから買っといた方がいいかも
価値は無いけどね

86 ：

博士テンション低いねー。
普段あんまキラキラ聞かないんだけど、
博士っていつもこんな感じのテンションなの？

87 ：

博士まったく寝てないんじゃない？
あんなやり取りの後の本番はキツイわね

88 ：

>>86
博士はいつもこんな感じだよ

89 ：

思い込んだってテーマ意味が深いな。

90 ：

うわ聞き逃してた
ここまでの冒頭でこの件触れてた？

91 ：

震災で広がるデマツイッターなどでジャブって深読みしすぎくらい。
とりあえず#kirakiraで当人同士が終息宣言しても、拡大したいｖバカが持論を展開中

92 ：

>>90
今の所まったく触れてないよ。
今日は町山さんとのカラミもあるから面白い話が聞けるかもね。
俺も普段はこの時間帯Nack5聴いてるけど今日だけは楽しみだw
>>88
そうなんだ。
心無しか元気がないように聞こえてしまう。

93 ：

持論つーか140文字にまとまってないバカだけと、なぜか怒りだけで形成されたにも字っぽい記号。

94 ：

>>92
ありがとう。

95 ：

小島慶子はあれ以来一回も上杉の名前出してああだこうだ言ったことないからね
今日みたいな当て付けはしょっちゅうだけどねｗ
今日も町山から博士へすいませんでしたの一言で終わりだよ

96 ：

https://twitter.com/#!/_ai6/status/165289279382237184
こういう的を毎度外すバカが居るんだな。
衛生面からの病気等も考慮できないのか。
とりあえず怒りたいって「思い込み」がまずあるから、何いっても脳死してんだろうな。
こいつの望みどおり「非常時には関係ない」っつったら反対側のことで怒るんだろ。
玉井さんだけのテーマは「怒り」のヘビーロテーションです。

97 ：

小島があてつけてるんじゃなくて、構成作家の台本がそうさせているだけだろ

98 ：

日垣隆の時も、先週も「わかる人にはわかる」ようなことを言っていたから、何か仄めかすようなことは言うんじゃないかな。
もし何も言わなかったら、逆にそれくらいのタブーなのかと勘ぐっちゃうよｗ

99 ：

いやーなんつーか、「下衆」ね。この人。

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