【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ20

1 ：12/01/30 〜 最終レス ：12/02/13

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。
どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！
【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1326122864/l50
■参考サイト／スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ 181【ブシロード】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1327839576/l50
ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>950がたててください。
・無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960、>>970あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

2 ：

●デッキ晒し用の暫定テンプレ
【タイトル】(タイトル)単　(デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)
【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：
【各要素・長所・短所】
パワー：　　回収&サーチ：　　回復：　　決定力：
長所：
短所
・議論は冷静に具体的に行いましょう
　根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です
・いわゆる“お客様”が増えていますが
　このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください

3 ：

ミルキィ：赤緑t青
化物語：赤緑t青
ディスガイア：赤緑ラハールビート
AB：黄赤
ハルヒ：宇宙人t赤
アイマス：赤青耐久
とある：赤緑超能力
ヱヴァ：赤t黄青アスカ
ＦＴ：青t黄赤グレイエルザ
ペルソナ：黄t赤ジュネス
BASARA：青赤t緑
DOG DAYS：赤緑ミルヒ
メルブラ： 緑赤t黄シオン
Fate：赤t青マスタービート
シャナ：赤t黄シャナ
Rewrite：黄赤朱音ちはや
なのは：黄赤なのフェイ
ＤＣ：緑赤t青音楽
リトバス：青赤コマリン
刀語：赤t黄
Phantom：緑赤青
日常：黄青 ゆっこ
マクロスF:青赤パイロット
舞乙：赤黄緑エレメント
CLANNAD：黄赤渚
イクサ：赤緑t青
CANAAN：黄t赤カナン早出し
ゼロ魔： 赤青t緑キュルケ盛り
BRS：緑青
KOF：赤黄青バウンス回収(ソウル+2軸)
らきすた：青t黄赤オタク

4 ：

・Bランク以上のタイトル、またはその環境において使用者数の多いタイトル全体との相性を前提として相対評価を行う
・Bランク以上のタイトル同士の比較ではそのタイトル同士で絶対評価も行う、ただし重要度は相対評価＞絶対評価とする
・比較を行うデッキタイプはタイトルにつき1種とする(ただし今後例外が発生する可能性もあり？)
・別のデッキタイプを用いた比較を行う場合はテンプレートに従って構築の提出を行うこと
・タイトルの使用者数に関しては明確なソースの提出を推奨する
・通常と異なる形式の大会結果は原則として参照しない(例：全国決勝、トリオサバイバル)
・同ランク内のランク付け（左は強、右は弱）は「5.5:4.5」程度以内
（テクニック、運等で跳ね返せる程度）
・Eランクは所謂「管理ポスト」扱いとし、ランク内強弱はつけない
・三つ巴になる等ほぼ同格は（）付で扱い強弱をつけないこともできる
・新しいランク付けに関する反論は必ず理論を持って答える（信者、アンチ対策のため）
適当にまとめてみたけどこんなところ？何か追加事項があったらよろしく

5 ：

>>1-4
乙

6 ：

A:ミルキィ.化
B:<ディスガイア.AB.>ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.犬日々.シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
　 .CANAAN.BRS.らきすた
●議論中
・FTのトップ構築(竜に変更？)
・ディスガイア&ABをランクUPするか否か
･ミルキィの位置(時間切れ＝負けルールだとランク落ち？)

7 ：

>>1乙
前スレの話になるが
少なくともこんな特殊ルールをする時点で武士も花畑の取り扱いと大会ルールについて考えてるのは間違いないと思う
こんな勢いで次の地区大会も今まで通りってのは正直イメージできない
カード単体で見れば花畑は普通のカードだから規制は難しいんだろ

8 ：

>>6
前スレの最後の方のランクをそのまま持ってきたんだろうけどKOFは下から二番目だよ

9 ：

まあ適当に長考しながらお花畑撃って時間切れお疲れ様でしたは不毛だからな
だからといって時間切れはどちらもは打点タイトル優遇耐久タイトルしでアンフェア
カード単体でなくともとあるみたいに強すぎるタイトルなら制限出来るがミルキィはそこまでのタイトルでもないしな
エクストラターン制なら馬鹿みたいに遅延する奴も消えるし文句はない

10 ：

>>9
次のシステムが見えないな…
前回のWGP最終決勝見たくマッチ制を導入するのも…
ジャッジは大変だと思うけど
カジノと同じく「クロック請求（長考の判断は対戦相手が出せる、ジャッジは請求から30秒で遅延ぺナをとれる）」
の方がいいような気もするけど…ジャッジがな〜

11 ：

前スレ>>977
ちょっとわかりづらかったかもだがミルキィがC以下に全有利ってのはLV.3帯での話ね
基本的に前列がエリー×2前後＆けなシャロ、後列がレベル応援シャロと本好きor慌てるコーデリアになるから
前列が11500〜13000で安定して2面以上の割りはかなり困難になる
おまけに1〜2面程度なら落とされても得意の回収ですぐリカバリーが入るから返しで復帰は楽勝
その上お花畑やけなシャロシナジーまで来るもんだから耐えるのにも一苦労
LV.1まで踏まえると確かに若干不利なタイトルは増えるけどLV.3での場アドで勝てるタイトルは少ない
別にミルキィも回復性能だけでAランクトップ張ってるわけじゃないよ
回復性能だけで天下取れるんならディスガイアやハルヒはもっと地区抜けてるだろうし
リトバスやDC生徒会はこんなに苦労しない

12 ：

>>4
定義だけど7項目のEランク内の強弱はつけないって消さないか？
カムバックキャンペーンで強化される可能性があり、Eランクでも上下できるだろ

13 ：

そういやそうだ。
定義の7項目8項目は消したはずだぞ。
あとA~Eのランク付けもあったな。とってくる

14 ：

>>8
そういえばそうだったな 変え忘れてたスマン
次ランク変える話題になった時にでも誰か気付いたら変えといてくれ
>>12
追加でランク変動するとしてもEからは突き抜けると思うし､変えなくていいと思う
時間切れ＝負けだからって回復が弱くなるとは思わんなぁ
そもそも時間切れなんてどちらかが狙わなきゃ基本的に起きるもんじゃないし

15 ：

>>11
チェンジなんてどのタイトルにもあるし、パワーも特別高いほうじゃない。
しかも、カウンターが貧弱な部類。
レベル3で土俵際で頑張っても、それまでにクロック差付けられてれば不利なことには変わりない。
弱くはないよ？でも、トップはねえな。
ミルキィは、ここ見た情弱ゆえか、使用者が多いだけだろ。
ハルヒはわからんが、ディスガイアのほうがずっと使用者から見た入賞割合が高いぞ。

16 ：

掘り出してきた。まずはランクの定義について
・A：
トップメタグループ、パワーを筆頭とした回復orバーン、回収、等の基本的な性能(以下「基本性能」)の面で非常に高い性能を有しており
弱点が少ないためB以下の殆どのタイトルに対して有利が付きやすい、入賞回数も多く環境の基準にもなっている
・B：
準トップグループ、基本性能は標準より高めで同ランク以下のタイトルと同等かそれ以上のペースで戦える
…がAと比べると秀でている点が若干弱く、安定性にも少々欠く部分もある
・C：
中堅タイトル、基本性能が標準的、または(特にパワーの点で)低いがハマりさえすれば
上位タイトルでもほぼ確実に倒せる一芸を有しているタイトル群、安定性は基本低め、その年の入賞経験ありライン？
・D：
下位タイトル、基本性能(特にパワー)に難があり、上位タイトルを圧倒する事は難しい
一芸の点でも上位互換が存在するため強さの点では選ぶ意味は薄い、その年の入賞経験なしライン？
・E：
底辺タイトル、基本性能がほぼ全てのレベルにおいて標準ラインを下回っており、勝ち筋も弱いため
E以外のほとんどタイトルに対して不利が付く、一昔前の発売タイトルが多い

17 ：

博多のﾄﾘｻﾊﾞ優勝ﾁｰﾑがブログで勝敗出してるけど
先鋒AB!　4勝3敗1分
中堅ディスガイア　5勝1敗2分
大将シャナ　7勝1敗0分
試合時間25分なら引き分けありうるだろ。大将の勝利見てから引き分け狙ってるならともかく

18 ：

で、博多の結果
化8､ディスガイア8､ミルキィ6､とある5､ハルヒ3､犬3､シャナ3､AB2､ペルソナ2､メルブラ2､Rewrite2､1がアイマス､FT､バサラ､エヴァ
化6､ディスガイア4､とある3､ミルキィ2､犬2､シャナ2､1がAB､ハルヒ､アイマス､ペルソナ､リライト
化4､ディスガイア2､犬2､1がAB､ハルヒ､とある､シャナ
最終 AB×ハルヒ ディスガイア×化 シャナ×ディスガイア
らしい

19 ：

>>11
ミルキィの回復の強さは盤面制圧力とワンセットで語るべきだよな
単純に回復してるだけじゃなくて場アド取って大打点入れさせないようにしてのもあるから
試合が長引くほどに相手の打点が低く、こちらの打点が高くなる
そこに回復による遅延も入るから試合が長引くほど有利になってくんだよな
>>15
後列無しでも常時11500が湧くタイトルがパワー高く無いとかねぇよ
あとテンプレにもあるがいい加減全体数が多いってのソース出せよ、無論全地区のな

20 ：

>>14
果たして本当に突き抜けるのだろうか、心配なんだが
どっちも狙ってないのに引き分けって偶にある、片方が回復型なら尚更
>>15
それEランクをディスり過ぎてるからコピペで出してくるなよ…
他のランクは妥当なのに何故かEだけ酷評過ぎる気配漂ってる
トリサバと全国はあまり考慮しないから結果持ってきてもな

21 ：

シャナさんはそろそろ評価されて良い
もうただの運勝ちじゃないだろ、確実に強タイトル
ミルキィはABとディスガがAに上がってそこからだな
トップかはともかく今更ミルキィ弱いと思ってる奴はいないだろ

22 ：

知り合いがミルキィでずっと対戦してきたが正直お花畑は微妙
それより有用な絆持ちが有り過ぎるのが嫌だわ
絆とネロで事故回避しまくりだし・・誰だよミルキィ事故率高いとか言ったの

23 ：

あとトリサバや全国の結果も考慮していかないと何を考慮するのか分からなくなってくる
最新の大型大会の結果を考慮しないでランクを作ってもただのーじゃないの

24 ：

7勝1敗優勝はまあまずまず結果出してるとは思う

25 ：

>>23
地区決勝と同ルールの大会だけでいいでしょ
全国やトリサバのルールまで考えるとそれこそ
プリニー×42デッキでも相方さえ強けりゃBに匹敵するだとか極論が飛びかねない
ただでさえ議論が右往左往するのにこれ以上幅広げると収集付かないぞ
お前さんが毎日毎時完璧に仕切ってくれるってならありがたく従うが

26 ：

>>21
さすがにシャナさんが強ﾀｲﾄﾙ扱いはない。相手ターンはサンドバッグで自ターンパワーも高いのは一面が多く、残念絆でハンドカツカツ
優秀な集中と豊富な手札交換手段での事故りにくさに2択の詰め手段と一定の評価されてる

27 ：

じゃあなんで７−１なんてトップ成績取れるんだよ

28 ：

現状、回復もバーンも（主で）無いデッキでCランク以上のものってあるの？

29 ：

>>27
対戦相手も考慮しようか
本スレにあった宣伝から飛んだけどペルソナに負けるって駄目じゃん…
成績はその内の6試合がB以上のタイトルってのが理由じゃないかな
シャナは安定して上位を倒せるからね
>>28
主に無いって言うならABか？
音無とLv3ゆりぐらいしかバーン無い＋回復は普通ぐらいだしな

30 ：

ｱｱｱｯ ﾏｸﾛｽ使ってる人がいるｳｳｩｳｳwww wwwwwwwwwwこの人は大会前から情弱 ﾌｯﾌｩｳｳwwwwwwwwwwwwwwwwこんなﾀｲﾄﾙ買わなくてよかったｧｱwwwwwww

31 ：

>>29
いや上位に対して強いんじゃage要素だから駄目だろ
繰り返し言われてるけど一人の成績だけが良くても大して参考にならない
現に>>18の結果でも準決勝までの数で言えば化、ディスガイア、犬に負けてるんだし
まぁそもそも引き分けルールも進出ルールも違うトリサバで強いもクソもないんだが

32 ：

>>31
分かってること言われても…
俺の中ではペルソナに負けるのが上位に勝てることを全部帳消しなんだよ
>>4にトリサバと全国大会は考慮しないって書いてあるのにな

33 ：

博多考慮したランクが俺の思ってたランクに近かったから
久しぶりに俺ランクでも張っとくか
Ａ:ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ、AB、ﾊﾙﾋ、とある、化
Ｂ:ｼｬﾅ、ﾐﾙｷｨ、ｱｲﾏｽ、ﾍﾟﾙｿﾅ、ﾒﾙﾌﾞﾗ
Ｃ:EVA、ﾌｪｲﾄ、ﾊﾞｻﾗ、FT、DC
Ｄ:ﾘﾗｲﾄ、なのは、ｲｸｻ、犬日々、ﾘﾄﾊﾞｽ、ﾌｧﾝﾄﾑ
Ｅ:日常、刀語、ﾏｸﾛｽ、ｾﾞﾛ使、KOF、舞乙、ｶﾅﾝ、BRS、ﾗｷｽﾀ

34 ：

議論とか言って声が大きい奴が我を通してるだけだから、
↑みたいな俺ランクをみんなが貼って集計値取ればいいんじゃね？
そのほうが、はるかにまともなランキングが出来るよ。

35 ：

>>34
ID変え放題不正し放題の2chで集計なんて取ってもなぁ…
fushianaまで使うんならまぁ信用出来ないこともないけど誰もこんな場所でIP晒そうなんて思わないだろうし

36 ：

>>29
ABは回復性能が凡クラスな代わり理不尽ゆりのバーンが単体最高峰の性能してるけどな
発動条件緩い上に打点調整可能と、ABの強さの一端を担っているだけはあるよ

37 ：

>>36
理不尽ゆりはトップデッキに入ってるとは思ったけど音無が入るかイマイチ分からんから
主だったバーンなのか？と疑問が出て、書いた
確かに強いんだけどね、主立ってるかと言われると違う気がしたんだよ
気に触ったならスマン

38 ：

>>35
全く同じランクがたくさん出たら怪しいってくらいでいいんじゃないの？
このスレ内でも、ミルキィは強いけどトップではないって意見が多数派なのに、声の大きい奴がミルキィをトップに据え続けちゃってるだろ？

39 ：

最近のABは理不尽ゆりばっかり見るけどな
やっぱり確実にしにいけるバーンが状況に合わせて打てるのは強いわ
後全然関係ないけどしよ子のLV応援はまだですかね

40 ：

A:化　ミルキィ
B:とある　ヱヴァ　AB　ハルヒ　ペルソナ　シャナ　FT　ディスガイア
C:BASARA　アイマス　リトバス　Rewrite　メルブラ　マクロスF　Fate　日常
D:犬日々　KOF　なのは　BRS　DC　刀語　イクサ
E:ゼロ魔　らきすた　CLANNAD　PT　舞乙　CANAAN
じゃあちゃっちゃと貼っていくかぁ

41 ：

変な流れに持ってくなよ…
俺ランクとかいらねえよ

42 ：

>>39
俺の周りは天使ちゃん信仰者多くて困ります
>>41
要らねえのは分からんでもないが>>28で質問してた答えは自分で見つけたのか？

43 ：

>>42
3LV天使ちゃんは微妙だけど人気のアドが高いからなｗ
>>40
PTの位置以外はほぼ同じ意見ですわぁ・・・
なんでPTがその位置なのかな？

44 ：

最早議論でもなんでもねぇじゃんｗ
身内が持ってなかったり､対戦した事がないタイトルが下に見られるだけのランクじゃん､それ
>>28
シャナメルブラFate
全部トップ盛り持ちだけどね
今の環境回復かバーンは無いとやっていけん

45 ：

>>43
よくよく考えるとPTもうちょっと上だと思う
DCの上あたりかな

46 ：

>>44
Fateには凛&アーチャーってカードがあって(ry

47 ：

>>44
まぁまぁ。なんでそうなるのかとか議論すればいいんじゃまいか

48 ：

Fateのトップデッキは赤t青マスビじゃなくて赤t青緑ゼルレッチだろ。くそレベル低いんだな粕共が

49 ：

ここまで>>28への回答に化なし
メインはパワーと除去でバーンも回復もそんなにしないのに挙がらないのはなんで？
>>48
Fate使いからすりゃあんなワンチャンデッキがトップだってのはありえんとしか言えない
回る確率は3〜4試合に1回がいいとこ、下手しないでもD以下にさえ安定して負けるってのが酷い
1点特化とは言え盤面は確保できて、最低限ゲームになる起動効果軸の方が何倍もマシ

50 ：

>>48
正直、盛る前に相手をLv3にする方が大変
コスト管理やら色々忙しくて回せるのは>>49の通り3試合に一回ぐらいだ
>>49
何だかんだで神原がバーンしてくるから忘れてた

51 ：

>>50
まぁそれだわな
ストックも手札も揃えようと思えば揃えれるけど
それまでの打点力と盤面が弱すぎてゼルレッチ決める前にだいたい試合が終わってるという
使ってみれば分かるけど2-5でゼルレッチ撃たないといけない試合の多いこと多いこと…

52 ：

俺ランクは正直要らないな
俺ランクとそれに対して逐一疑問点を指摘するレスでまともな議論ができるはずもない
多少手間でも、何を議論するのか決めてから議論始める形の方が建設的だと思うけど

53 ：

ゼルレッチすら回せないって……お前ら下手すぎヴァイスやめろワラ

54 ：

てかシャナで手札辛いとかサンドバックとかいってる奴らは
確実にプレイングか構築の問題だろ　
シャナの絆がksなのは認めるがその代わりフィレスやトーチとフレイムサイスとか
アラス・トオルとか手札整えるには十分だろ
パワーだってLv1帯はたいして高くないけど他はそれなりに高いだろ
銀炎で焼ける
まぁ今言った奴全部詰め込んだらさすがに回らないが　

55 ：

>>53のゼルレッチ押しがキモすぎるワラｗｗｗｗｗ

56 ：

TCGでソリティアできるデッキが弱いわけないが、ゼルレッチを3-1から確実に決めれるなら地区はFate無双になってるよ
現状では安定してソリティアできない(あるいはそう思われてる)から使用者数だって多くない
環境において絶対数が少ないからメタ対象にはならないのでランクも妥当なライン
まあ、身内とやる分には話もトップもいくらでも盛れるとだけ

57 ：

俺ランクがいらないって奴は、参加しなければいいだけだろw
一部の人が意見を支配してるよりも、いろんな人の考えを知れるのは有意義だよ
人のランクを否定するくらいなら、自分のランクを出せ、と

58 ：

>>57
荒れネタだから心のうちに止めとけって言ってるんだよ言わせんな
変に俺ランク書くよりかは○○が××に対して強い理由は…みたいな事を語る方がよっぽど有意義

59 ：

>>57
こいつマジで言ってんの？
それともキチガイ俺ランク支持者の自演？

60 ：

煽りじゃなく純粋な疑問なんだが、議論もせずに俺ランクなんてわざわざ張るくらいなら、身内とやるかチラ裏にでも書いてたほうがマシじゃね？
少なくともランクと一緒に根拠くらいは書かないと単なる落書きレベルだし、根拠書いて議論するなら今までと変わらんし
あと、俺ランク有りだとスレ内が個人ランクで溢れかえることになるが、スレ内で統一したランクはいらないってことか？
集計で統一ランクを作るのはfusianasanでもやらない限り自演できるから論外だし

61 ：

色々な人の意見が聞けるかと期待していたが結局いつも通りか

62 ：

あんまり意味ないけど>>40とほぼ同じでびっくりしたｗ
どっちかっていうと>>33よりがこのスレ多いと思ってた

63 ：

俺ランクを集めてみたら、とんでも俺ランクなんてそうそうないもんよ？
だいたい、細かいところや見落としがちなところが微妙に違っていたりして、いい発見になるよ
議論ってなに？
自分の意見言って、相手の意見を聞いて、自分が判断するって行為だろ？
自分の意見を言うことと、俺ランクを張ることとどう違うっていうんだ？
馬鹿でもなけりゃ、ランク張られればその人がどんな基準でランクを決めたか分かると思うが、それでも分からなければ、どういう意図か聞けばいい。それか、親切な人ならランク張るときに理由を書いてくれるだろう。
ここでよくある、自分の意見と違う意見を否定するだけの行為は、議論とは言わないぞ。不毛。
相手を否定や攻撃するのではなく、お互い自分の意見の主張をして、より説得力がある意見が読んでいる人に信じられる。それだけ。

64 ：

博多トリサバのデッキきてんじゃん

65 ：

使ったことないタイトルあるやつがプールだけ見て書いた俺ランクなんて何の意味があるのか

66 ：

>>63
前半部分は個人的には問題ない
根拠書いて議論するならID:7DwLZ5HK0がどう認識してるかはともかくとして今までと大差ない
あと、俺ランク有りを主張する人は下記の引用部分についてはどう考えてるのか、今日の過去レスと同一のIDで意見を聞かせてくれ
スレの今後の方針についての話だし、参加者の一人として話を聞かせてもらいたい
＞あと、俺ランク有りだとスレ内が個人ランクで溢れかえることになるが、スレ内で統一したランクはいらないってことか？
＞集計で統一ランクを作るのはfusianasanでもやらない限り自演できるから論外だし
それとID:7DwLZ5HK0の発言だが、過去の議論を単なる否定だけと決めつけてる時点でブーメラン投げてるぞ
＞ここでよくある、自分の意見と違う意見を否定するだけの行為は、議論とは言わないぞ。不毛。
＞相手を否定や攻撃するのではなく、お互い自分の意見の主張をして、より説得力がある意見が読んでいる人に信じられる。
そりゃ攻撃は論外だが、議論なんだから相手と主張がぶつかり合うことだってある
自分の主張に肯定的な意見が返ってこないのが嫌なら議論スレになんて来ない方が良くね？

67 ：

もう俺ランクやりたいなら余所でやれよ
一つのランクに対して自分が議論できる範囲でやってくだけの話だろうが…
そもそもランクに異論があるならお前らが言う自分の意見の主張をして、より説得力がある意見を出せばいいじゃん
お前らは全タイトルのトップデッキ、まわし方や長所短所をすべて語れるのかよ…

68 ：

>>67
まとめ役になりたいの？何も分かっちゃいないね。
説得力のある意見を出しても数の暴力には負けるんだよ
それに全タイトルのトップデッキとか言い出したら各々の主張でキリが無くなる

69 ：

博多のレシピに目を通したけど、化は絆搭載が主流なんかねえ

70 ：

俺ランクは論外だろ
俺ランクというぐらいだから自己満足だろうし、したけりゃ別スレですればいいだろ
そんなのして俺ランクが乱立したらとてもじゃないが収拾がつくように思えない
まあ専用スレが出来たとして俺ランク単体としてここと別に見る分にはどれだけ違いが出てくるのかとか面白そうな気もするけどな
それに全タイトルのトップデッキって別に無理でも何でもないと思うがな
最近だとIM、KOFと変更あったし、ミルキー、FTもそれなりに議論していた気がするからな
個人的には不人気なFTが議論になっていたのは驚いたけど、それだけに人気が無い作品でも議論できる気がするよ
とりあえず理由付けできていないのは全てスルーすればいいじゃない？
理由が無い感情論に反論するのも時間の無駄だし、もう少し建設的にいこうよ

71 ：

俺ランクやるなら現状のランクとの違いを明確にした上で
位置の違う作品すべてに関して説明することが条件な
ちなみに「よく分かんないから」ってのは禁止
全部完璧に明確な理由を理論立てて説明すること
>>69
手札安定しやすいしテンプレ型よりは強いんじゃないかと思ってたけどまさか全レシピが告白型とは…
個人的には打点と事故回避能力が高い恋人型のほうが伸びてくると思ってたんだけどなぁ
これに限ってはトリサバも関係ないしトップデッキ入れ替えすべきかもね

72 ：

俺は他の人の環境が分からないから自分の環境基準で意見を言ってみる
今の環境って相手のデッキ１周目の状態で打点を入れる、または集中とかでさっさと圧縮して早期圧縮できる
かつ場アドも取りやすいっていうデッキが流行ってる。特に前者
だから手札を確保してゆっくり場アド取ってストック貯めてから勝負っていうデッキは環境的に厳しいんじゃないか
ＤＣ音楽やなのはも圧縮が遅いから落ちていったし(もちろんパワーとかそれ以外の理由もあるけど)
んで、ミルキィはどっちかというと出来るだけゲームをゆっくりしたいデッキが主流(遅延って意味じゃないよ)
Lv1帯からソウル2〜3で殴られるのに対してずっと持っておきたいものが多いミルキィ側はソウル1〜2でしか殴れないのはどう考えても弱い
ていうか打点離れてるのに扉を収録中で捨てるやつ大杉でしょという愚痴は置いといて
まぁLv3はイベント含め糞強いし、本好きはうざいけど上位タイトルに不利っぽいのがなぁ
今の環境はやっぱりディスガイア、とある、ＡＢだと思う
あとみんなが言ってるから化も強いのかな？詳しくは分からないけど
シャナさんはLv3の決定力高いし圧縮強いから悪くないんじゃない？
手札の質を上げるって意味な

73 ：

なんかだらだら考えながら書いてたら俺ランク止める流れになってた
すまぬ…

74 ：

ちらほらとある押しの書き込みをみるがそんな強い？
最近多いアグレッシブ黒子がのお陰で弱かった手札補充が強化されてはいそうだが

75 ：

犬日々両方ともリコ型なんだね
戦無双型の方が安定しそうだし、そっちの方が良さそう的な流れだった気がするが
やっぱ後列焼きに加えて0/0/4500の存在が大きいのかね

76 ：

とある推すくらいならディスガ推すわー
正直とあるはたいして強くないよ。バーンも回復も半端だし
1レベルもトップレベルと比べればはっきり落ちる
つか今ってディスガか化つかっときゃよくね？

77 ：

大活躍はどうして活躍できないのか

78 ：

とあるの7500はクロック絆で持ってこれるから強いんだろうに…パワーだけ見て語ってくれるなよ

79 ：

大活躍って攻撃を一手にひきうけるけどチャンプされたら
結局他のキャラアタックされるのと打点はかわんないからねー
でもダイレクトされないっつー強みはあるけどね
まぁどっちにしてもパワーが常時高い時の話だけどー

80 ：

大活躍を出して場は勝ってもクロックで負けてしまうわー
もしかして回復無しのほうがいいかも

81 ：

>>72は携帯のせいで途中で切れてるとか…
まぁ誰特ランクだったし切れてて逆に良かったかも
>>76
逆に回復、バーンを単体低コストで出来るデッキなんて無いんだぜ？
あとクロック絆持ってる7500があるタイトルのLv1が強くなかったら、どのデッキのLv1が強いかちょっと分からない

82 ：

>>74
1に限っては前の環境は冥土+αだったけど
今は小萌+αだからチェンジしてきたやつ殴り倒せたり
受けでも8500まで行くとその分アンコールで凌いでたのが
素で超えられなくて手札に余裕できたりと結構良い感じがする
メインパンプあるABと比べたら厳しいけどディスガイアよりは使いやすい
ただ３レベルはパワー上がったけどやっぱり屋根下２枚は肝心なときに押しきれないことがある

83 ：

とあるは基本LV.1での2〜3面の面押しとLV.2屋根下早出しで11500を作ることが目的だからなぁ
一度屋根下が落ちちゃうとリカバリは効きづらいしLV.3からはA〜Bトップに比べると不利なのはしょうがない
攻め方の都合上ミルキィ化の両方に有利取れるって妙な強みもあるけど

84 ：

とあるは2LVで頼れるキャラが少ないからなぁ
今までチェンジで流してたのがやり辛くなったな

85 ：

>>78>>81
落ち着け、とあるの1レベルについては「弱いor強くない」とは言ってない
書いたまんまの意味で、トップレベルと比べれば一段落ちるって事
1レベルだけならABやディスガのほうが上でしょ
とあるの7500は、引っ張って気安いがその条件の都合上盤面にわかりやすい穴が出来やすい
冥土がいた頃は壊れてたけどな
とあるの回復耐久は人並み程度でしかないし
バーンも相手を3-0から倒せるような爆発力は期待できない
パワーゲー、回復、バーンを全てミコクロ一枚で出来るから使い勝手はよいけど
個別に見ればたいしたことはないから、半端だと書いた
ぶっちゃけ結果も出せてないじゃん？
上級者なら最強タイトル、とか書かれてるのを最近よく目にするけど
じゃあその上級者って地区と全国で何してたんですかと

86 ：

>>85
ディスガイアもラハマオって言う分かりやすい穴は出来るけどな
まぁアレは返しのターンには用済みのハズだから残す意味もないんだけど
LV.1最強がABってのは認めるけど他はだいたい団子じゃない？
化(テンプレ)、ハルヒ、エヴァ、ミルキィは基本行きだけで返しはさほどデカくないし
ディスガイアも元天使と姉御肌の両方が揃ってやっと、少数で強いのはABぐらい
LV.0を移動キャラでスルーしてLV.1で低コストかつ高パワーの壁を作れるアイマスがちょっと頭抜けてるぐらいか

87 ：

>>85
とあるの事故性を考えたら安定感のあるミルキィを選択したんじゃない？
（結果悪手だけど）

88 ：

>>72
ブシロードワールドグランプリ2011の日本の地区から該当タイトルのCX配分について調べてみた
環境についての議論のほうがよほどマシなんで参考程度に使ってくれ
抜けがあったらスマン
とある
広島/赤緑t黄/扉8
名古屋/赤緑t黄/扉8
横浜/赤緑t黄/扉6＆20001 2
大阪/赤緑t黄/扉2＆20001 3＆袋3
AB
札幌/赤黄/扉4＆風2＆20001 2
東京/赤黄/扉4＆20001 4
東京/赤黄/＋2 4＆20001 4
博多/赤黄/扉4＆＋2 4
DG
大分/赤緑/扉4＆ストブ4
大分/赤緑t青/扉8
横浜/赤t黄緑/扉5＆20001 3
大阪/赤青/扉4＆＋2 4
ミルキィ
広島/赤緑t青/扉×4＆20001 4
名古屋/青黄t赤/扉4＆20001 4
名古屋/赤緑t青/扉4＆20001 4
札幌/赤青t緑/扉4＆本4
仙台/赤青t緑/扉4＆ストブ4
横浜/赤緑t青/扉4＆20001 4
博多/赤緑t青/扉4＆20001 4
岡山/赤緑t青/扉4＆20001 4
秋田/赤緑t青/扉4＆20001 4
おまけ
博多のFateは魔眼＋ゼルレッチ型で5位
大阪のFateは＋2を8積みの赤青絆＆あかいあくま型で全勝

89 ：

けっきょく扉がつよくてすごいんだよね

90 ：

扉4はテンプレだからな

91 ：

カードがぽろぽろ落ちていくヴァイスにとって
キーカードをリフレッシュから救出できる扉はやはり強い

92 ：

>>86
1レベルは上位タイトル間でもそれなりの差があると思うけどね
とある推しは小萌にコストかかるの忘れてるんじゃねえのって書き込みが多すぎる
瞬間的な場だけ見てれば他の上位と似たようなもんではあるが…

93 ：

小萌にコストかかるっつったって１コスだろ
０レベだって並み以上には戦える(しかも移動キャラまでいる)のに２、３コスがきついタイトルじゃないだろ
小萌さえ出してしまえばぶっちゃけバニラで殴ったって十分パワーだせるから7500を無理して2枚並べる必要もないしな

94 ：

小萌のコストはなー
中学生美琴や6000打ち止めでも入れられれば良いんだが

95 ：

0レベで移動黒子がストック貯めるから7500の黒子と小萌を１枚ずつ展開のするストックは大抵確保できるだろ

96 ：

>>88
こう見るとミルキィの入賞数はやっぱりダンチだな
フリーで強いミルキィと当った事少ないけどやっぱり地区上位は動きが違うのかね

97 ：

>>96
地区上位のミルキィは確かにサイドとかハンド管理が上手いとは感じるけど、
元々事故が起こりにくいタイトルなので、、
結局他と動きが同じ様な感じにしかならないし、
一度事故ると復帰しにくいので、上手さを活かしきれないように見える
上手い人は、多少事故があるタイトルでも、瞬発力があるタイトルの方が、元々の上手さが光るよ

98 ：

>>93
だから(意図的にやってるのかもしれないけど)論点ずれてるんだって…
とあるがきついとか超弱いとか書いてないし言うつもりも無いよ
「トップレベル」と比べると劣ると書いてるだけで、その論拠も示してる
将来的に張り替える可能性のある後列にコスト使ったうえで
ようやく上位と同程度のパワーなんだから、1レベルがトップレベルとは言いがたいだろ
コスト面で言えば、とあるの1/0キャラが優秀ではない問題もある
移動キャラがいるとはいえコスト付きの0レベル後列がまったく気にならないわけではないぞ
とあるのネガキャン目的でやってるわけじゃないから、落ち着いてくれ
ランク的にはとあるは今の位置で妥当

99 ：

とあるは常時パワー高くて､8000ライン2枚維持できるのは強いが結局扉依存で事故に対応出来ないとこが×
どのデッキでもそうだが扉がめくれるのを期待して積むより､回収シナジー持ちのキャラとCX積んだ方が強くない？
めくる確率より手札に来る確率のが高いわけだし
東京抜けた扉抜きABとかはそういう考えじゃないかと思う

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