鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【３台目】

1 ：11/01/05 〜 最終レス ：12/01/04

本家スレ「バードウォッOに持ってく双眼鏡」では、
鳥見に最適な双眼鏡を語りあってもらうことにして、
こちら分家では、最適かどうかわからないけど、いままでにない、
新しい見え方が期待できるような、非定番の双眼鏡について、
自由に談話するスレにしたいと思います。
ガス抜きスレの側面があるので、変人も出入りしがちですが、
平和な雰囲気が大事だと思いますので、叩くことなく、
ヘンな双眼鏡を愛好するごとく広い心をもって、
ヘンな人物のテイストも許容しつつ楽しむことにしませんか。
前スレ：鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【２台目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bird/1245891426/

2 ：

（　＾▽＾） 　新スレおめでとうございま？す♪

3 ：

＾▽＾
＾　▽　＾
＾　　　　　　　▽　　　　　　　＾　
＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽　　　　　　　　　　　　　＾

4 ：

　　　　＾　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

5 ：

乙

6 ：

なぜ梨華ちゃんが・・・

7 ：

かおりんか、山崎渉を思い出した。

8 ：

新スレ、おめ！

9 ：

ニューフォレスタHR8x32を池袋のビックでいじったけど、軸先端キャップ（なぜか
プラスチックではなく金属）を外したら、1/4インチらしきネジ穴があったよ。
ケンコーのOP10x32もそうだったというし、なぜカタログでは「三脚取りつけ可」の
マークが無いんだろうな？

10 ：

ニューフォレスタHR8x32って、２〜３人しかレビューしていないけど、実際、どうなの？
モナークIIIに至ってはレビューゼロだし。

11 ：

それらの値段だったら29800で売ってるBDに一つも買ってる所が無いからなぁ。

12 ：

・福田首相は中国講演で歴史認識について村山談話をかみくだいて語った。
・だがそれは、日本人に向かって言ったのでも、日本人が聞いていたわけでもない。
・こういう大事なことは、日本に向かってこそ語りかけるべきだ。

13 ：

>>11
？？？
ほとんど変わらないけど…
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001194502/index.html
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001194503/index.html

14 ：

>>13
性能的に全くBDには敵わないと言ってるんだよ。俺もそう思う。

15 ：

BDってなんだよ
憶えなきゃいけない専門用語ならともかく、
仲間内だけに通じる言葉で話すのはヲタの悪い癖だと思う

16 ：

BDったらふつうブルーレイディスクの事だろうJK

17 ：

BD知らないのか・・・　ちょっと驚き。「BD厨」て単語まであったのに。

18 ：

>>15
http://www.kowa-prominar.ne.jp/index.htm
双眼鏡でBDといったら興和のBDシリーズだよ

19 ：

>>18
ありがと
何かの略かと思った
ちなみに「双眼鏡　BD」でググｯたらMINOXが出てきた

20 ：

>>11
ニューフォレスタHR8x32とBD8-32だったら、解像力がまるで別だったぞ。
もちろん、ニューフォレスタHR8x32の方が良かった。

21 ：

俺は逆だなぁ・・・

22 ：

結局ほとんど変わらないけど、思い込みによって激変する？ｗ

23 ：

位相補正コートがないダハ機はなんとなくギラギラする気がする

24 ：

>>22
サイドバイサイドの比較で壁のちりめん模様が「すぐわかる」「よく見るとわかる」の差が、
思いこみによって変化するとは思えないけど。

25 ：

うちの壁にはちりめん模様なんてないからﾜｶﾗﾝ

26 ：

スワロフスキーポケットをお持ちの方います？
自分のは光の加減に関わらず(特に逆光）結構視野が白ばんだりします。ウルトラビットとの比較なんですが、こんなものでしょうか？対象コントラストは高いんですが、、、見ていて少し気になりますので。
他のコンパクトとは比較したことはありません。
主観的な質問で申し訳ありません。

27 ：

>>26
１）部屋の電灯に接眼レンズ側を向ける。（太陽はダメ！）
２）反対側から（対物レンズ側から）、目をちょっと離して覗いてみる。
３）中がうっすらと曇っているようなら、プリズムが曇っているのかも？

28 ：

>>27
サンクス。帰りに急いで販売店に行ってみたけど、同じだった。ビクトリーとか
HGとかも同じレベルだった。光線具合にウルトラビットは強いね。
コントラスト、発色の良さはスワロが上に感じるけど。あと、自分は
目は良いけど、ウルトラビットは近視裸眼にはきついらしい。メガネは
問題無いみたい。スワロは無限大には余裕があるけど、メガネはちょっと人に
よるみたいね。本当に一長一短だな。
　と、言うわけで解決しました。ありがとね

29 ：

ぐわっ！
ニューフォレHR8*32ポチっちまったああああ
26,000円痛すぎ

30 ：

>>29
おめ！いっぱい見て元取ってね。

31 ：

おいらは8×20HGL買いました。明日届きます。

32 ：

>>31
今日届いた?
おめおめ！いっぱい見てねー。

33 ：

>>32
届いた！小さいのによくみえるなあ。タンクローしか比較するものがないけど、感覚的にコンデジと一眼の質差くらいありそうに感じるわ。しばらく使いまくります。

34 ：

EDGの20�_は出ないのかな？ あるいは56�_とかさ。

35 ：

ニコンEDGシリーズ感動応援キャンペーン −今ならキャッシュバックのチャンス−
http://www.nikonvision.co.jp/event/2010/1203/index.htm

36 ：

どうも。前スレの７９６です（７９４だったかな？）。久しぶりに暇が出来たので、好事家
の集いで色々堪能してきたので、改めて感じたことを報告させていただきます。何かの参考に
していただければ幸いです。
�@スワロビジョン８．５倍・・やっとじっくり手にとって見ることが出来ました。旧型より
心持ち大きく感じます。ぱっと覗いた感じは非常に明るく透明感があります。が、旧型も同等
レベルですね。日中では明るさの差は分かりませんでした。
新型は、フローライト、と言うことを歌っていますが、確かに、旧型ではＦＬと比べて明らかに多かった色ずれが
かなり良い具合まで押さえ込まれています。中心では８×５６ＦＬと同等くらいでしょうか？５０％位すぎからやや
色ずれが見えてきます。
ただ、フラットナー入りとなって、平坦な像になっているのは良いのですが、
周辺の出方が不自然に感じます。圧縮されているというか・・・旧型はごく普通のゆがみで、
周辺に沿って緩やかな糸巻き上の収差が出ますが、新型では最周辺あたりで、若干の樽型→糸巻き型
の収差が出ます。ぱっと見まっすぐ見えるのですが、若干妙なゆがみがあるみたいで、慣れるまでは
何となく違和感を感じました。感じとしてはツァイスのクラシックシリーズ10×40とか、8×20とか、
ああいった視野を振るとやや違和感を感じる見えです。まぁ自分は色々見過ぎたのかもしれませんが・・・
ただ、高級機種を初めて買うのであれば、今ならＨＤとかもあんまり価格が変わらないのでスワロ、ありだと
思います。自分は買いませんが・・・・持ち歩くには少し大きいですが、高級感は良いですね。
見た目で選ぶ、というのも大ありですねw

37 ：

�Aアルテス8.5倍・・・・ﾋﾞｸｾﾝが送り込んだ最高機種です。価格的にもプロミナーとかぶります。
さて、写真で見るよりは高級感がありますね。ただ、早速ですが、対物キャップがよろしくない。すかすか、
と言うより安物全開といった質感です。こういったところにもう少し気を配っていただきたいです。
さて、見えですが、ＥＤレンズ使用、と言うふうに歌っていますが、正直本当にＥＤか？って言うくらいに収差が
目立ちます。ＦＬ等のように、よく見ればあるね、と言うものでなく、明らかに見えるレベルです。今は手元に
ありませんが、ＨＧ位の出方でしょうか？ﾋﾞｸｾﾝの他機種との比較は出来ないのですが、この価格帯でこの色の出方は
かなり弱点と言えます。コントラストは低くはないのですが、ＦＬの白、ＥＬの赤と言ったようなこれ！！っていう
特色がありません。ゆがみに関しては比較的良く押さえ込まれており、７割くらいから緩やかな糸巻き状の収差がでます。
着色に関しては若干クリーム色系のものが確認できます。逆光には普通に強いようです。
やや重たいのを除けば、コーワのプロミナーに勝てるところはなさそうです。

38 ：

�Bエッジ、７×４２，８×４２，１０×４２
最新の機種です。以前も述べましたが、同スペックのＦＬ、ＨＤと比べてみても、
色収差、と言う点においてはエッジが一枚上手です。後発な分頑張ったな、と言う
気がします。ただ、明るさ、と言う点ではＦＬが勝ります（特に７倍は見かけ視野も大事ですね）
フラットナー入りですが、平坦性関しては日本勢が優勢？ですね。端っこまでピントのずれもなく、
湾曲もほとんど感じられません。シャープネス、ピントの合い方などはドイツ勢には若干劣りますが、堂々と世界と渡り合える
見えに仕上がっているのではないでしょうか？
ただし、非常に残念なことに、使い勝手はあまり良くありません。ピントダイアルなどがその象徴で、やや遊びが多く、また視度
調節もイマイチです。また、ケースは見た目は豪華ですが、使い勝手と言う点では・・・・・
残念としか言いようがありません。ストラップはワンタッチで便利ですね・・・・

39 ：

�C防振双眼鏡
１５倍、１８倍のＩＳも使わせていただきました。もう一昔前の機種なので、
荒さは結構ありますね。実際重たいのですが、持ちにくいので更に重く感じます。
また、アイカップが堅い！！使い心地は良くないです。
光学性能ですが、ピントが甘い、と言うより山が分かりにくいです。視野のゆがみは
驚くほど少なく、キャノンのそこ力を感じます。ＩＳは良く利き、細かなぶれが修正されています。
アルビレオも手持ちで余裕で分解可能です。（良くいわれる視野のぶれはあります。）
ただ、昼間に使用する分には、視野の着色が
強すぎます。かなり黄味を帯びた見えです。ただし、同スペックの双眼鏡は他にないので、
高倍率からくる収差が目立っているのか、材料によるものかは不明です。
しかし、そうは言っても高倍率が手持ちで使えるのはそのすべてを帳消しにしてくれそうです。
�DＬＩＳ・・・最高級のポロ機ということですね。５０ミリと比較すると、視野の着色も少なく
（ややグリーン、と言うかクリーム色の着色は感じます）、総合的な光学性能はズッと進化をしてます。
特に視野のゆがみはないに等しく、先に述べたエッジよりも更に平坦性に優れています。本当に９割型
周辺でもピントのずれがほとんどありません。
ただ、ＩＳ全般に言えるのですが、コントラストがやや低い目であること、逆光には弱いこと、など
弱点もあります。また、大きくて重いと言うのも難点ですね。

40 ：

�Eツァイス２０×６０
ものすごい価格の双眼鏡です。結論から言うと、買っても使いこなせそうにありません。
１０日ほど使いましたが、とにかく大きくて、重いです。防振のスイッチも（大きいのですが）
押しづらいです。さすがに１・７キロとなると、手持ちではきついのではないのでしょうか？
さて、見えですが、２０倍の倍率ですが、比較的ピントもきっちりしてツァイスらしいです。
着色はやや暖色気味ですが、これも倍率からくるものか、素材に由来するものかは不明です。
一番気になったのはそのゆがみでしょうか。まっすぐなのは視野の２０％位で、そこから先は
豪快な糸巻き状のゆがみが出ます。ピントのずれは想ったほどではないですが、それでも３０％
程度でしょうか？ツァイス大好きな私でも、さすがにちょっとこの視野のゆがみは気になりますねｗ
ちなみに、ＩＳもそうですが、下を見ると防振がキャンセルされます。（ツァイスは押しっぱなし
なのでキャンセルはされませんが、利きが弱くなりますね）
と、まだあるのですが今日はこれくらいにしておきます。またよろしく。

41 ：

おー、お久しぶりです！また読みごたえがありますね。
ところでコンパクトのレポして頂けませんか？スワロポケット当たりの情報が少ないので、氏の的確なアドバイスを伺いたいです。

42 ：

http://www.williamoptics.com/binoculars/astro2270_spec.php
これもお願いします＞＜

43 ：

毎日30km先から様子を見るのに適したモデルはありますか？
ターゲットはMark1型格納容器です。

44 ：

http://www.williamoptics.com/binoculars/astro2270_features.php
三脚が必要だが格安

45 ：

>>43
福島の人ですか？
想像できないけど30kmって目視では全く見えない？

46 ：

「30km先の何を見るのか」、「どの程度の詳細までわかる事が必要か」によるだろう。
例えば、「富士山が冠雪した」なんてのは、100km離れていても肉眼でわかるわけだが。
１．２５km先（涸沢〜奥穂高）を手持ちで８倍で見ると、手ブレで人間の存在さえ
わからないけど、三脚に固定すると、人間がいることがわかり、しかも、
「座っている・立っている」くらいの識別は出来る。

47 ：

30km先の原発だろ

48 ：

796氏はどうしたんだろう？

49 ：

アルテスってどうなのかい？
舶来には手が出ないけどこの辺りくらいなら・・・

50 ：

まあ>>37に書いてある通りだな。
細かくは書かないが、舶来のテイストはジェネ44の方があるよ。

51 ：

NHKの福島原発の映像って30km先からとはいえ、なんであの程度の画質なの？
テレビカメラの超望遠レンズの光学性能って、あの程度なの？
高性能機材を出し惜しみしてるの？

52 ：

あれはレンズのせいではなくて地面付近の大気のゆらぎが
映っているだけ
望遠鏡で高倍率をかけて昼間に鳥見をしているとあんなふうに
見える

53 ：

>>51
世界に3台しかない、3000万円のカメラなんだと。
ttp://www.sanspo.com/shakai/news/110319/sha1103190505011-n1.htm
>>52の言うとおり、地上での超望遠撮影は空気との闘い。
蜃気楼みたいにゆらぐのはレンズの性能とは別の話。

54 ：

3000万円なのか。
意外に安いんだね。

55 ：

冷却ＣＣＤかな。
オペレータの姿と、座ってるジュラケースが実戦的で面白いわ。
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/f/r/e/freeride7/2831.jpg

56 ：

カメラ搭載した大型ラジコンヘリ飛ばして
映像送信させた方が　ずっとイイわ
ついでに上空の放射能測定値も送信させると。

57 ：

>>56
すでに米軍がやってますがな
でも日本政府は映像も数値も非公開

58 ：

米軍よ
日本政府が公開しないなら、
ツベとウィキリークスに投稿しちゃって下さいな

59 ：

北海道でハイジャック事件のあった時のＮＨＫの映像もすばらしかったね
夜の望遠映像なのにハッキリクッキリ、ＮＨＫ自慢の機材だったらしいけど

60 ：

多分ｷﾔﾉﾝ18x50ISで30Km以上先のスカイツリーを見た映像
http://twitpic.com/480eyp

61 ：

>>60
コメリート撮影は面白いね。
普通の望遠とは違う感じが出て良いよ。

62 ：

こんな時になんですが、一月待ってやっとスワロポケットが到着

63 ：

E�Uの１０倍の買った
１０倍なのにすごく広いからびっくりした

64 ：

おめ！！

65 ：

Eではダメですか?

66 ：

>>65
ナカマ　(^o^)丿

67 ：

>>65
８倍なら無問題

68 ：

>>67
そうなんですか
自分のは10×35Eですが昼間使うとちょっと色収差が多目かなと思ってました。
E�Uでは改善されているんでしょうね。

69 ：

部屋から双眼鏡で見る満開の桜がきれい

70 ：

>>69
引きこもり乙

71 ：

花粉症だからこの季節は出ないの

72 ：

部屋から双眼鏡で見る初々しいJCがたまらない

73 ：

>>72
引きこもり乙

74 ：

>>73
だってワクワクしちゃうんだもの

75 ：

エスカレーターで前に立った新人OLのスーツのヒップラインをパピリオで舐め回すように見てみたい

76 ：

>>75
Good!ｗ

77 ：

ここって購入相談とかして大丈夫ですかね？
バードウオッO初心者で双眼鏡買おうと思います
3つまでは絞れたんですが
ニューフォレスタHR 8x32WP
フォレスタ ZR 8x32WP
アルティマ Z 8x32
の中でこれはあまりよくないとかありますか？
よろしくお願いします

78 ：

>>77
防水買っとけ

79 ：

お店に行けるなら実際に見て比較したほうがいいよ

80 ：

そして、こっそり女の子も覗いてみて
綺麗に見れるかチェックしておいた方がいい
たまに見たくなるからさ

81 ：

さて、性癖... ほら釣れたぞーｗｗｗ

82 ：

>>77
どれもそれなりに、コストパフォーマンスは十分に良いけど、フォレスタのポロは位置づけが
やや中途半端。
アルティマは像質の良さと視野角の広さの基本性能ではその価格帯で群を抜いているけど、
それだけと言うのが逆に欠点とも言える。
つまり、将来もっと上のクラスの双眼鏡を買った瞬間に出番がなくなる。
たとえば、E2を買っちゃったら、あるいはELやFLを手に入れたら、アルティマの出番は
完全になくなるが、ニューフォレスタならサブとして持っていてもいいかもと言う気になる。

83 ：

>>82
ありがとうございます
とりあえずフォレスタのほうはさけて、ニューフォレスタ、アルティマのほうでまた検討しようと思います

84 ：

>>82
いやいや…「軽い」「（比較的）安いので遠慮なく使い倒せる」
という良さがあるじゃないか。←アルティマ
実際、あの性能でヨドバシ価格２万円未満はすごいよなぁ。
周辺像がもうちょっと良ければもっと良いんだけど。

85 ：

>>84
おまえ、相手にする対象が間違ってるわw

86 ：

あかな、そらふうわりわいしょ

87 ：

>>77
どれも止めたほうがいいと思うよ。
もっとまともな物を買わないとすぐ使わなくなるだけ。

88 ：

高級機を飾ってるだけの人乙

89 ：

中級以下の機種におけるフェーズコートは殆ど効果を感じられないな。
ダハ面の精度の低さを誤魔化すためにつかってただけなんだろうか。

90 ：

一応、モナークもアルピナも街灯を視野に入れたときのフレアの類いが
過去の機種より少なくなっているから、「殆ど効果を感じられない」って事はないでしょう。
ただ、公称ではフェイズコートしていないニューフォレスタHRの方が
シャープなところからすると、フェイズコートではダハプリズムの精度を
覆せないという事なのかな？
同じく公称ではフェイズコートしていないアトレックHRの8x25と10x25も
シャープだって言われるよね。

91 ：

>>90
そうなんですよね。
かなり昔から、フェーズコート無しのニューアペックスのほうが、有りのモナークより光芒の出方も少ないしシャープだった。
今でもニューフォレスタをはじめ、ノンコートのダハのほうが下手なフェーズコート有りよりシャープですね。
ダハはプリズムの精度が第一で、フェーズコートはその先の話ってことでOKでしょうね。

92 ：

ニューフォレスタをわざわざフェーズコート無しで出したのに秘密がありそう。
同クラスのアルピナはフェーズコート謳ってるのに、わざわざ無しってのは不可解。
同じダハプリズムを流用しているとしたら、こっちもフェーズコート有りになるはず。
ということは、ダハの精度を高める所にコストをかけてスペック表のお飾りであるフェーズを抜いたって事かな。

93 ：

>>92
多分、アルピナは鎌倉光機、ニューフォレスタHRはライト光機だと思われるから、
同じダハプリズムではないと思われ。

94 ：

>>ニューフォレスタHRはライト光機
ぜんぜん違う。

95 ：

ほんとウソばっかし

96 ：

嘘と判るなら本当の事知ってるよな教えてくれ

97 ：

そりゃ秘密だ
謎は謎のままにした方が物語も続きやすいだろ

98 ：

それはつまりアウトプットとしては　嘘である根拠はないと理解されてよい　ということだな

99 ：

横レスすると、ライト光機は国内にしか工場が無いから、
ちゅーごく製のニューフォレスタHRはライトじゃないってことでしょ。

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