離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ67

1 ：12/01/28 〜 最終レス ：12/02/08

離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。
＜ルール＞（必読）
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまで夫婦間での問題限定で。
■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください。
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで。
■なりすまし防止の為トリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう。
■下記のテンプレをコピーして、各項目を出来るだけ詳しく書いてください。（後出し・小出しの無いようにメモ帳などにまとめてから投下）
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細（必須）
・悩みの原因やその背景（必須）
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと（必須）
・どうなりたいのか、どうしたいのか（必須）
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）
■回答者の方々もできるだけ離婚汁、別居汁という意見より、改善の方向でレスをお願いいたします。
次スレは>>970が立てること。出来ないなら他の人に依頼。
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控えること。
前スレ
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ66
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1319821761/

2 ：

１さん乙です。
カーテンの人が帰ってこないようなのでいいでしょうか？
私４６歳、夫４９歳、夫の母と同居。遠方に就職した息子１人。
義母との関係は良好。夫とも特に諍いもなく過ごしています。
夫が浮気をしています。証拠を掴んだわけではありませんが、確信しています。
何か変？と思ってから６年。
変と思ったきっかけは、休日の外出が増えた。泊まりで出かける度にストラップが増える。
それまで仕事関係の飲み会も面倒くさいと不参加が多かったのに、頻繁に参加するようになった。
通勤が車で１時間かかるので飲み会＝泊まりになるのですが、
土日は休みなので、会社の飲み会は金曜がほとんどで、
土曜に泊まりは過去にありませんでしたが、その回数が格段に増えました。
同僚や友人と温泉に行くと出掛けた時も、お土産が明らかに夫のセンスと違ってきました。
陶器や織物が有名な所に行っても適当に現地のお菓子くらいだったのに、
かわいらしい焼き物や○○織りのバッグなどを買ってきます。
私と義母それぞれにピタリと合うもので、
はっきり言ってセンスゼロの夫がチョイスする物とは思えません。
確信してるとはいえ夫に対して、気がついてますよ的な素振りは見せていません。
日常の夫に対して不満もありませんし、離婚も考えていませんが、
何か黒いモヤモヤした気持ちがそろそろ満タンになりそうです。
できれば、私が知らない振りしている間に関係を終わらせて欲しいのですが、
何事もないように過ごしている内は無理ですよね。
どうしたらいいんだろう。
長男一人と書きましたが、その後に娘が一人おりましたが、
先天性の病気で２年と少しで旅立ってしまいました。
その後、双方ともそんな気持ちになれなくてレスです。

3 ：

>>2
離婚したくない、でもこのもやもやを何とかしたいというなら、一か八かで直接
話し合うしかないんじゃないでしょうか。
あるいは義母や親戚に諭してもらうとか。でも、これはあなた一人が悪者にされて追い出される
可能性も考えられるので、あまりお勧めできないけど。
離婚するしないを問わず、まずは興信所に頼んで浮気の証拠を集めるべきじゃないかな。
とぼけられたらそれを見せて、どうしたいのか聞いてみたらいいと思う。
どっちにしろ一切傷がつかない方法なんてないので、それが嫌なら愛人と別れるのを期待しつつ
じっと我慢するしかないでしょう。

4 ：

>>2
証拠がないなら、手を付けられないよ。自分の勘ですじゃ話し合いの
テーブルにつかせることさえ難しい。まずは証拠を固めましょう。

5 ：

【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細（必須）
・悩みの原因やその背景（必須）
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと（必須）
・どうなりたいのか、どうしたいのか（必須）
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）

6 ：

>>2
浮気の話は浮気スレの方が良いと思うよ
【浮気？】旦那の行動【監視中】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1317611513/
配偶者に浮気されたらどうする事になっていますか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1257830029/

7 ：

証拠なしじゃ、やっぱりそうなりますよね。
移動します。ありがとうございました。

8 ：

結婚してもうすぐ4年。
遠距離だったが、結婚するときに相手のスペックに母が逆上し、
「あんたの仕事を辞めさせるのは絶対許さない！」といい週末婚の条件で結婚。
毎週私が夫の所に週末帰宅している（相手に新幹線代を出す余裕はない）。
レスは宮城岩手内陸地震の時1年近くになり私が切れた気がするがその後も変わらず。
いろいろ雰囲気のある客室露天とか、私が費用を出して行ったのだが高いびき。
既製品では味気ないだろうと食事も手作りして冷凍しておいたりもしたのだが、姑の味や既製品にはかなわないらしい。
（姑は私の作った料理を近隣の人に振る舞ったりもしているので決して味はまずくないと思うのだが）
最近ではもうそちらの方は期待しないようにしていた。
しかし土曜、夫が買い物途中「寒くて具合が悪い」と言って不機嫌に。
私が「いいかげん駐車場借りてくれればいいのに。借りたくないなら私がやるけど？」といったら、
「具合が悪いときにそんなひどいこというなああ」とそのまま玄関前でうずくまってしまった夫４５歳。通りがかった小学生も不審な目。
そのまま午後１１時過ぎまで３時間以上寝てしまった（ちなみに夫は昼１時過ぎまで寝てました）。
なんだか、ぷつんと糸が切れてしまい、新幹線も終わっていたので○天でホテルを予約してそのまま家出。（外はマイナス５度）
家を出たとき、正直ほっとしてしまった。そして今後、毎週二万近くかけて夫の所に帰る意味を見失ってしまった自分がいる。
そもそも、夫がブレーキの壊れた車に乗っていたので、いい加減私も死にたくないし変えてほしい、
私の車を使ってもいいからといったが「マニュアルじゃないといやだ」と夫がごね、結局夫に貯金はないので私の貯金で夫の車を買った。
また、今の家は坂の途中で車必須の所。買い物に行こうにも夫のマニュアル車しかなければ夫が運転するしかない（私はAT限定）。
もっとも私自身は運転は仕事でも乗っているので、要は私の車さえ持ってくれば私だって運転ができる（３５０キロ離れているが一人で往復したことあり）。
だから、一昨年末、私の車の駐車場代と交換にMacをほしがる夫に購入資金を出した。でもまだ駐車場は契約されてない。
私そんなひどいこといったんだろうか。

9 ：

>>8
何を相談したいの？
それからテンプレは守ろうよ
＞■なりすまし防止の為トリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう。
＞■下記のテンプレをコピーして、各項目を出来るだけ詳しく書いてください。（後出し・小出しの無いようにメモ帳などにまとめてから投下）
＞
＞【相談用テンプレ】
＞・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細（必須）
＞・悩みの原因やその背景（必須）
＞・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと（必須）
＞・どうなりたいのか、どうしたいのか（必須）
＞・特殊な事情（あれば）
＞・その他（あれば）

10 ：

>>8
結局、自分の見る目がなかっただけじゃん
何が言いたいのか、さっぱり分かんない
自分の馬鹿さ加減を披露しにきたわけ？ｗ

11 ：

結婚の時の母親のエピソードといい親離れできてないな。親が別居とか仕事が
どうのと口を出すのは結婚前まででしょう。
旦那もお子様だけど、本人もお子様。親離れできない有職の中学生同士が
結婚したようなもの。ある意味似たもの夫婦だね。
車だけは、他人様巻き込んだらいけないから直すべきだけど。

12 ：

そんな旦那、必要なの？
便利な金づるにしか見られてないんじゃないのかな。

13 ：

スレタイテンプレを読めない人に構っちゃ駄目

14 ：

バカにはバカがお似合いっていう典型な夫婦
つか、文章力が小学生並みだよ、本当に社会人？>>8

15 ：

>>8
レスってレスの事？
宮城岩手内陸地震って聞いたことないけど何？
いきなり露天風呂とか言われてもわけわからん。いつ誰とどういう旅行に行きましたって前置きぐらいしようよ
いきなり駐車場とか言われても(ry
8も結構いい年だと思うけどさ、母親に家庭生活の口出しされてその通りにしたり
旦那に文句たらたらのくせに結局車の費用を出してやったり、
文章の書き方といい頭が弱いんだなという感じがする。
そういう人にはそういう旦那が引き寄せられて来るんだよ。

16 ：

>>15
岩手・宮城内陸地震
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E6%89%8B%E3%83%BB%E5%AE%AE%E5%9F%8E%E5%86%85%E9%99%B8%E5%9C%B0%E9%9C%87

17 ：

２００８年の方指すのか。それじゃもう４年越しか。

18 ：

なんでルール無視の愚痴に構っちゃうのかな

19 ：

なんつーか、他人に読んでもらうってことをもうちょっと考えて書こうよ。

20 ：

またテンプレ談義で1スレ消費か
馬鹿だねー
後出しでどうのこうの、ってそれを含めて相談者叩けるんだから問題ないじゃん
まともに相談に回答するスレじゃないんだからさw

21 ：

夫婦間というか夫の性格についての相談なんですが
スレ違いならすみません
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細（必須）
夫（40）、私（32）・・・見合いで4年前に結婚。
子（もうすぐ3歳）、夫弟（35）など
・悩みの原因やその背景（必須）
夫が周りと「角をたてたくない」といい、そのせいで私たちが色々大変なことになります。
例えば、うちは一昨年家を購入したのですが、そのときも親の言われるままにうちの鍵を渡してしまいました。
義両親は悪い人ではないのですが、私に断りもなく渡すのはどうなの、と文句を言うと
「でもいまさら返してもらえない。返せなんて言うと角がたって親が嫌な思いをする。
悪用することは無いからガマンしてくれ」といいます。
また、先日、買い物があり昼から仕事を休み、一旦家に帰ったのですが
家に帰って買い物に行く準備をしていると誰かが入ってくる気配があって
泥棒かと思い2階のリビングを覗くと、何故か夫の弟と見知らぬ女性が自分の家のようにくつろいでいました。
その場で問い詰めたところ、夫の弟が彼女を勝手に連れ込んでいたようで、しかも過去複数回連れ込んでいたようです。
我が家にベッドがあるのは私たち夫婦のものだけ。
二人がどこで何をしていたのか考えると気持ち悪くなって、すぐ買い換えることにしました。
鍵は実家に合ったものを勝手に複製したようで、これも夫に伝えるとさすがに鍵は返すように言ったものの
実の弟だから強くいえない、家に引っ張り込むこともできなかったからうちを使ったんだろう。
次からこんなことは無いようには言っといたから、と軽く言って終了させようとしたので
さすがに「不法侵入だよ」ときつく言うと「そこまで言うと角が立つから」と、あくまで軽く言うことで済まそうとします。
何もかもがこの調子で、周りから「温和な優しい人」と思われているようですが、
最近になり単に「他人にきついことをいえないヘタレ」だと気づきました。
これ以外にも色々エピソードがあり、弟の借金の肩代わりとか義父の家出騒動とかもありますが。
基本的に「周りが何か騒動をおこしてウチが巻き込まれる→夫が「まあまあ」と軽くいさめて終了、という構図は同じなので割愛します。

22 ：

・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと（必須）
夫に「もっとちゃんとしてほしい」「周りに言うべきことは言わないと」と何度もいったのですが
「そう思うなら自分がいえばいい」と実家と私との間にたつことを拒否されました。
私が実家に言ったほうが角が立つよ、というと、じゃあいわなければ良い、といわれて話になりません
・どうなりたいのか、どうしたいのか（必須）
もっとしっかりしてほしい。
どうしても言わなければいけないこともあるし、強く出なければいけないこともあるのに言わない。
自分が悪者になるのを極端に嫌がるようで、子供を叱ることもしません。
せめて子供に対してちゃんと叱る。
そして、周りがわるい時はお前が悪いんだ、とちゃんと伝えたうえで許す、ということをして欲しい。
相手が悪くても「まあ。人間だからしょうがないよな」と相手を許して相手が調子に乗ってしまうのはもう避けたい。
どうすれば良いですか？

23 ：

>>21-22　が私です。

24 ：

>>21
＞「そう思うなら自分がいえばいい」
言質は取ったわけだから、あなたが義家族に強く言えばいい。
角は一回立ててしまったほうがいいよ。
角が立つから言いたいことも言えないのなら、あなたも夫と同類だ。
最終的な目的は「夫にしっかりしてほしい」だろうけど、
そうしたい理由は「夫婦が被る害をなくしたい」からだよね。
夫を変えようとするより、ちゃっちゃと動けるほうが動いたほうがいい。
そのうち夫も妻に倣うようになる可能性がある。

25 ：

鍵のことに関しては義弟が無断で侵入し使用していたことを盾にして、21が義実家に鍵を返して貰うとか
21が強く出るしかないと思うよ。
21も鬼嫁と思われたくないだろうけど、多分夫は強いほうに従うタイプだと思うから21が表立って動くしか
ないかな。

26 ：

うん、自分で義実家や相手に言えばいいよ
自分の家族・家庭を守る為なら別に夫の許可なんて要らない
それに>>21が何も言わなかったら今後も夫の「いい顔したい」に振り回され続けるだけ
ガツンと言っておけば夫が「いい人ぶりたい」行動をとったときに、相手が>>21のことを思い出して躊躇してくれるかもしれないしさ
子供のしつけに関しては、全部>>21がやって夫は何もしないって訳にはいかないし、幼児の内のしつけは大事だって言うし、
子供を育てる大変さと自分は子供を育てなければならないという自覚を持ってもらわないとね
この辺は育児板なんかの方が詳しいかなと思ったけど適当なスレが見つからなかったゴメン
鍵は義実家から返してもらうより、シリンダーを交換しちゃった方が早いかもね
返してもらっても向こうが勝手にスペアを作っちゃう可能性だってあるから、そうなったときにもっと面倒になりそうだから。
夫や義実家に何か言われたら義弟に不法侵入されて怖かったとか最近泥棒が多くて心配とかなんかちょうどいい言い訳をすればOK

27 ：

私が動くって手段あるんですね。
見合いで結婚したせいか、相手の親と距離があってめったに顔も合わせないし
何となく「うちの実家のことは私が、夫の実家のことは夫が」という雰囲気だったので
夫が言わなきゃと思ってたんですが。
私が言ってもいいと確かに夫は言ってましたし（まあ売り言葉に買い言葉なんだろうけど）、
それを盾に自分で動いてみます。
鍵はシリンダー交換して、義弟にお金請求しようかと考えてるんですが
それは問題ありますか？
別に高いもんじゃないけど、義弟に「お前がやらかしたこと」とちゃんと教えておきたいと思ったんで。
実際払ってくれはしないと思いますが。

28 ：

ｴｴｴｴｴｴｴｴｴ

29 ：

お金請求って鍵の交換代ってこと？
それはやめといたほうがいいんじゃないかな。
それより義両親に義弟がやらかしたことをちゃんと伝えて、
今後合鍵は渡しませんって宣言したほうがいいと思う。

30 ：

>>29
そうです
やめたほうが良いですよね、やっぱり。
何かの形で義弟にギャフンと言わせたいなと思ってるんで、どうせ払わないんだろうけど
お前のせいでこんなことになったんだぞ、と請求書送りつけてやろうかと思ったんですｗ
どうせ借金あって払わないのわかってての腹いせだし、やっても無駄な気がしてきた。
義両親には私が直接言ってみます。
この期に及んで実家に伝えてない夫に苛立ってたんですが
自分で言えるとなってちょっと安心しました。
夫実家と揉めるかもしれませんが、ある程度はしょうがないですね・・・

31 ：

極端な人だな
デモデモだってされるよりは断然良いけどね
・交換代の請求はしない
・義両親に「義弟が不法侵入したので鍵を変えました、怖いので合鍵は渡しません」と言う
・義弟には何も言わない（旦那から一度言ってあるみたいだし、鍵を変えたことは義両親から伝わるだろうから）
このくらいが無難かなと思う

32 ：

真面目な相談なのにｗとかやめようよ

33 ：

多分請求書来てもﾊｧ？だと思う

34 ：

だから、そんな旦那のどこが良かったのかまとめてみろよ

35 ：

嫌なことは自分で嫌だと言わなきゃね。
角が立たないように、夫の両親には夫、妻の両親には妻が連絡したり何か言ったりするのは有りだけど、
片方（夫）が自分の親（夫両親）に何もしないならもう片方（妻）が言ったって良いんだよ。
でも請求はやりすぎだと思う。
鍵を壊したとか、泥棒に入ったとか、合鍵返却を求めてもを返さない・複製したとか、なら分かるけど、
勝手に入ってきただけ（だけと言っても酷いけど）ならシリンダー変えて鍵は渡さない宣言＆厳重管理で充分だよ。

36 ：

今度「角が立つから」って言ったら
「私以外にそうやって丸く収めた分、私に対して角が立ちまくってる事を忘れないでね」
って言えばいい
身内である親兄弟を庇った分のしわ寄せが全部他人である妻に被さってるという事実を
わかってないんじゃないかと思う

37 ：

>>31
だいたいそれに沿って動いてみます
判りやすくまとめていただいて、ありがとうございます
私ももしかしたら良い嫁って見られたいと思っていたのかな、と少し反省しましたが
今後も夫が動かないのなら、ガッツリ動いていきます
>>32
すみません
義弟に請求って確かに無茶だよな、と自分で苦笑いしてしまったもんで・・・

38 ：

てすと

39 ：

でも、勝手に合鍵作って人の家に彼女連れ込んだんでしょ。
私ならベッドも弁償してほしいくらいだわ。
自分が何をやったのか、義弟に思い知らせたい気持ちは非常にわかる。
だってそういう奴は、これくらいこちらは嫌なんだと言わないと自分のやったことが
わからないから。

40 ：

なんか登場人物みんな変だよ

41 ：

旦那の事なかれ主義は今更直らないと思うよ。
あと義弟の合鍵作って勝手に家に侵入ってのはもっと怒っていいポイント。
身内だろうが住居不法侵入には違いない。
鍵も変えた方がいいだろうね。

42 ：

ベッドのことを追加して考えたらこうかな
・鍵の交換代の請求はしない
・鍵については義弟には何も言わない（旦那から一度言ってあるみたいだし、鍵を変えたことは義両親から伝わるだろうから）
・ベッドに関しては、義弟に交換代は請求・交換したことを話すのも有り？
・義両親に「義弟が不法侵入したので鍵を変えました、彼女とベッドを使っていたのでベッドも変えました、怖いので合鍵は渡しません」と言う

43 ：

まあ、今まで大人しかった嫁がガツンと言うだけでも
夫・義実家にとっては衝撃だろうから、最初からあまり飛ばし過ぎないほうがいいかもね。
それにしてもシリンダー交換、一万円やそこらは軽くかかりそう。
この際だから鍵を複製できないタイプにするよろし
相当な出費になると思うけど？

44 ：

私も自分のベットを旦那以外の人が使うのは気持ち悪くて嫌だわ
家庭板のどこかのスレで、似たようなのあったね
新築への引越し前日にコトメだったかコウトだったかが
友達集めてどんちゃん騒ぎしてその中の何組かが部屋でいたしてたっていう…
たしか夫婦の寝室にもゴムとかティッシュとかの残骸があって
その時の飲み会に参加した子の親も出てきて大騒ぎになってたよね

45 ：

自分のベッドを人に使われる不快感の話は誰もしてないんだけど

46 ：

>>45
>>21をよく読め

47 ：

鍵は初期投資が掛かるかもしれないが複製しづらいタイプのものに変えたほうがいいよ。
失くした時は色々面倒だけど、夫がまた気安く鍵を実家預けるということはなくなると思う。
一度鍵屋さんに相談してみるといいかな。

48 ：

え？
もう21・22は気持ち悪くてベッドを買い換えるって決めてる（買い換えた？）んだから、
ベッドを使われることをどう思うかは聞いてないしレスしても意味ないでしょ。

49 ：

今回義弟がやったことはとても不快だったと
表現したいんだよ。
当の義弟は人の家のベッド使うのは平気みたいだから。
ところでベッドやバスルームに痕跡があったりしたのかな。
こうなったら自宅の風呂も気もいよ。
普通に泊まりに来て使用ならまだましだけど、留守中に無断使用って
本当に気持ち悪い。

50 ：

とりあえず>>42みたいにをやってみたら良いと思うよ。

51 ：

×みたいにをやってみたら
○みたいにやってみたら

52 ：

>>49
あまりいうなよ
あえて考えないようにしてることだってあるでしよ、

53 ：

43歳嫁 子供無し　週一セクスまでは義務でそれ以上求めると露骨に怪訝な顔をする。
バレなきゃ浮気も勝手にどうぞと言い切る。
私自身は過去に受けたストーカー紛いの行為のトラウマと家庭の主としての不貞に対する倫理感とたいしたことはないですが社会的立場を考えると浮気に対して躊躇してしまいます。
このような場合、許される事なのでしょうか？

54 ：

ガンガン浮気してヨシ、と言われれば浮気するの？
倫理感についてはそれで構わないとは思うけど、
｢こうあるべき｣や｢マニュアル通り｣への拘りが強すぎてヘン、という印象。
ちょっと気楽に考えてみ？
難しいならカウンセリングや何らかの発達障害の検査を受ければ気楽になれるかと。

55 ：

>>53
>>1読んでね

56 ：

私はが全くなくて離婚とが頭かすめる。
まあしても旦那が早過ぎて余計にストレス溜まるんだけど。

57 ：

>>56
>>55

58 ：

今更…な感じですが、前スレで質問を頂いていたのに答えられていなかったので、回答します。
貯蓄は夫婦そろってほぼゼロです。妻０〜５万、私５〜３０万の間で推移しています。
恥ずかしながら「いつ死んでも悔いのない生き方をする」のがモットーなので。。。
買った品はリモワとかの高機能品ではなく、イギリスの老舗ブランドで特徴のあるデザインの品です。
それから谷山は偽名です。ご心配ありがとうございます。
私は飲み会やゲームにお金を使って欲しくないのではなく、私に借りている手前、事前に言ってもらうだけでいいんです。
皆様のご意見を参考に、月に最低１万は返してもらう様にしました。
飲み会も昔よりは私に相談してくれるようになったので、もう少し成長を見守りたいと思います。
なぜか子供がいない前提で回答を頂いていましたが、図星です。
時間はかかるかもしれませんが、子供ができる前にはしっかりお金の管理ができる様に試行錯誤してみます。
ありがとうございました。

59 ：

>>58
自分の稼ぎも少ないくせに、ブチぶち細かくてうるさいよ
なんか、全体的に言い訳がましいし、ねちねち細かいし
だから奥さんうんざりしてるんじゃないの？
わざとやってるのかも

60 ：

>>59
さすがにそれはないわ

61 ：

>>59
500万なら普通じゃない？40代なら微妙だけど

62 ：

書き込み見てると40代みたいみ感じる
でも今から子供、って言ってるから30代かな？
私もちょっとこのダンナはこまかそうで嫌
40代で500万だと、ちょっと泣ける

63 ：

この程度で細かいと言ってる人って浪費家？

64 ：

年収：妻300万、夫500万
生活費負担：妻8万、夫15万（＋車検・帰省費用・冠婚葬祭のみ貯めておく）
残った分は基本的に自由に使っている
妻が買い物した商品（15万）の代金を支払えず夫が肩代わりしたが、妻はゲームや飲み会で給与を使ってしまい返そうとしない
また妻は過去に旦那に隠れてキャッシングで買い物し、その代金を無職の妻に代わり夫が支払ったこともある
内緒で買った理由を問うと「高すぎるとか本当に必要な品なのかとかを問われるのが嫌だったから」と
妻もあれだけど、>>58ももう少し貯金した方がいいと思う
二人とも浪費しすぎ
妻は隠れて借金作る素質は十分あるから要注意だなぁ

65 ：

40代、500万で微妙とかちょっと泣けるとかマジかよ。
いったいいくら稼げばいいんだよ

66 ：

40代で平均年収は600万ちょいくらいなので
700万以上は欲しいとこだね

67 ：

年齢は30歳です。
確かに稼ぎが多い方ではありませんが…国税庁のデータから判断するとサラリーマンの中では平均並の様です。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2010/pdf/001.pdf
(リンク先16ページ参照)
女性側から見ると、私は細かくてうるさいようですね。
何かと上記の様な「データ」を話に持ち出したりするので、妻にも若干ウザがられます。
女性は因果関係（ここで言えば支払ができなかった結果、私に行動を制限される）で物事を判断するのではなく、
今その瞬間の気持ちが全てなんだと最近わかってきました。
>>64
わかりやすいまとめですね。
貯蓄はするに越した事はないのでしょうが、現時点で貯蓄する目的がないので、自由にお金を使っています。
ご忠告ありがとうございます。

68 ：

>>67
貯金する目的も特になくて、ただ単に細かく金銭について言われるのがうざいんじゃないの？
とにかく、愛が感じられないのよね
ほんと、何度書き込み見てもウザくて嫌いなタイプだわ

69 ：

なんとなく、嫁を小馬鹿にしてる感じが嫌味なんじゃないかなあ
あと、お金あるんだから使って何が悪いの？って感じなんだろうな
返済する方法なんてどうだっていいんだよ
だって（夫の分含め）金はあるんだもん、がたがた言うなよって感じ？

70 ：

>>67
嫁が子供産んで仕事辞めたらキツイくらいの年収

71 ：

データなんて持ち出す割には自分の方も貯金がなくて笑える。
理屈っぽいというより屁理屈っぽいしネチネチしてる。
人にいうならなぜまず自分が実践しない。
最初はネ気の毒だなと思ったけど、進行するにつけ本人の性格が垣間見える
レスが多くて、鬱陶しいなと思えるようになってきた。

72 ：

>>67
データによると、30代の平均貯蓄高は590万円なので
データデータ言うなら、こちらの方もよろしく

73 ：

谷山さんへのアドバイスは出揃ってるし>>58のレスで終わりなんじゃないの？
粘着すればする程逆効果だよ
奥さんはおかしいけど谷山さん自身も大概だなって思った

74 ：

また相談者叩きか

75 ：

この金銭管理が細かいのがウザイといわれてる流れの中でスマンが
夫が金銭管理して妻に生活費を渡して使い道あれこれいうのはだめなのか？
夫５００　妻１５０
月に生活費約８万（光熱費・水道代・携帯代・給食費や保育代除く）
月の終わりにはほぼ足りなくなり予備費（何かあったときとか帰省代予定）
からちょこちょこ使ってる
家計簿をつけて何にいくらぐらい使うかおおよその見当ぐらいつけろと
ずっといい続けてるが、締め付けウザイ程度しか感じてない。
貯金・家のローンで実際使える金なんか制限あるからいってるんだが・・・

76 ：

>>75
何人家族かとか子供のその他の教育費の有無(習い事)とか医療費とかにもよる。
後は言い方かな。言い方によって正しいことでも反発される事があるから。

77 ：

便乗相談とか・・・

78 ：

>>75
どちらが管理してもいいと思うけど、管理する側がある程度納得のいくように家計をオープンにすべきだと思う
でも、そういう作業をできる人とできない人がいる
家計簿までいくと面倒に感じてしまうのかもしれないよ
例えば必ず毎回レシートをもらってきて集めてもらい、>>75がまとめて集計してもいいんじゃない？
だいたい食費や日用的な消耗品類の買い物ってそんなに大幅に前後しないだろうから、
１ヶ月か２ヶ月やってみたらだいたい週にどの程度使うペースなのかがわかると思う
そうしたらそれ以降は毎週財布の中の残高がいくらかを書き残してもらって、
大幅に前後した時は概要を聞く、という作業をするだけでもある程度目安になると思う

79 ：

家計簿くらいつけろとは思う
妻が夫の収入を把握したいと思うのと同じで
夫だって支出を把握したいと思うのは当たり前だと思う
実際に貯蓄・住宅ローンという目標があるんだし
でも>>76の書いてある事も一理有ると思うので
言い出すタイミング・言い方とかは考慮した方がいいかもね

80 ：

金銭管理の方法は夫婦それぞれ家庭それぞれなんだし、
谷山夫婦みたいにどちらかに不満があったりどちらかが勝手にやっていなければ大体OKでしょ。

81 ：

$$私の家計簿ヲチしてください44冊目$$
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1296440293/

82 ：

>>75
子供何人？
8万の内訳は食費と雑費だけなの？
結構キツキツだと思う。
奥さんの150万もあなたが管理してるの？

83 ：

ほかでやれー

84 ：

>>75
生活費８万は食費・雑費で、
その他光熱費・水道代・携帯代・給食費や保育代は>>75の口座から落ちてるってこと？
衣類や医療費はどこから？左記も８万から捻出するのは厳しい時もあるんじゃないかな？
うちは月２５万貰って家に掛かる全てのこと（法事、帰省他交際費含む）賄ってる。
法事やらには１回２０万越え、年２回の帰省には約１５万かかる。
賞与丸ごと家に入れてないんなら月８万じゃ足りない。

85 ：

臨時出費は別で、食費と日用品費、被服費が8万なら余るくらいだな
食費5万、日用品費と被服費で3万もあれば充分じゃない？
スーツとか高額な服は臨時出費として。

86 ：

このスレじゃ何万でもケチつけられるというだけのこと

87 ：

>>86
年収1500万以上の高所得者だらけだから仕方ない

88 ：

年収300万円台の貧乏な私でも8万は厳しいと思うよ
給食費ってことは子供もいるんだよね
平均的な食費が3人で4万5千円くらい
それに日用品費に医療費に服飾費交際費その他もろもろかかるし。
うちは家計簿つけてて、近所のスーパー3軒くらいはしごして
安い食材買って100均を駆使してるから8万ならやっていけるけど
そういう立地条件じゃないと8万じゃ厳しいよ
もう少し予算あげてみたら？
家のローンはともかく、貯金にお金つぎ込んで生活費圧迫してるんじゃ意味ないよ

89 ：

8万に旦那小遣いが含まれてたりしないよね？
いや、うちはそうなんだけど、食品はスーパー系のカードで買うから、
実質8万超えるくらい。

90 ：

$$私の家計簿ヲチしてください44冊目$$
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1296440293/

91 ：

旦那49才年収400万円、私33才年収400万円。
しきりに旦那がラサール石井の24才妻を羨ましがる。若い女抱きたいと。
まじで離婚が頭を過ぎった。

92 ：

ご主人に言ってあげるといい
つ「身の程を知れ」

93 ：

「そうだねー。私も何の取り柄もない50代より、年収数千万で話も面白い50代にすれば良かったよ」と返してやれ

94 ：

そういう度に目の前に鏡突きつけてあげるといい。

95 ：

>>91
何でそんなクズと結婚したの？
もう老人なうえに低所得じゃん

96 ：

結構歳の離れた奥さんの前で堂々と
「（もっと）若い女抱きたい」と口に出すなんてバカじゃないかと。
好みの子がいたらアタックしてみればー？（棒）って感じだね。

97 ：

>>91
３０代前半くらいが一番いいと聞いたことあるｗ
「あんたは２４歳を満足させられるのか」と言ってやれ！
万が一実行したとしても自分で４００万稼いでたら離婚上等じゃん。
ガッツリぶんどって離婚しちゃえばいい。
なんて、面と向かって言うなら実行はしないだろうけどね。

98 ：

20代抱き！は売ってるのでなんとかなるんで心配しなくても大丈夫

99 ：

離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ67

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