アンティークアメリカンウオッチについて語ろう。

1 ：11/02/20 〜 最終レス ：12/02/10

　懐中時計や現行品については、既に多くの方々が述べられています。
ここでは、アンティークアメリカンウオッチで腕時計専門でお願いします。
（但し、説明上懐中時計について話す必要があるならOKです。）

2 ：

　実は最近、E-bayにて、ILLINOIS Marquis-Strapを購入しました。オーバーホールに出した所、
香箱車の歯が２カ所欠けているのが見つかりました。しかし、スプリングを巻きトルクが強くなった
最後の時竜頭が少し滑るか、バネが解けてトルクが弱くなる停止寸前の時に、欠けた歯の所で時計が
停止する位で、日常使用では問題の無い精度が出ています。
　アメリカンウオッチも馬鹿にならない物だと感心した次第です。

3 ：

>>1
糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎　
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが

4 ：

　>>3ネタが無いなら無理して記入する必要は無いよ！！

5 ：

アンティークのアメリカンウォッチとは
主にどんなメーカーがあるんですか
ハミルトンとかもその範疇なんでしょうか

6 ：

ルクルトとかアメ向けのものも入る？

7 ：

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8 ：

>>5,>>6,>>7
まず、ムーヴメントがアメリカ製である事を前提にしたいと思います。
ですから、スイスに買収される前のハミルトン、ハミルトンに吸収されたイリノイ、1949年の
破産以前に製造されたウォルサム、1968年以前のエルジン、そしてブローバでしょうか。

9 ：

なんだよ、ルクルトとかウィットナーがダメなんてカススレじゃねーか

10 ：

ルクルトはムーヴがまんまジャガールクルトで、アメリカで作られていた訳でないし、ウイットナーは
会社こそアメリカ資本だけど、ムーヴメントはスイスから輸入するだけで、アメリカで作った事無いし
そう言う訳で、これらの会社は意図的に外しています。

11 ：

ミリタリーが比較的安価に手に入っていいよ。
音叉もいいね。

12 ：

>>10
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ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）　もうどうでもいい　　ｵﾚをｷﾃｨｶﾞｲと呼んでくれ〜
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13 ：

ミリタリーウオッチは範疇外にしていました。クオーツ系の現代品には興味ないし、
機械式の中古は下手すると何か取り憑いていそうで怖い。

14 ：

>>9
ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::
　　ミミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ミ　 　 二__, --、r'"　　　ヾ　ト、::ヽ
　 ミレ'"~　　　 !　　!-=・=- ノ　＼ヾ:、
　　K/-=・=-/　 ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. なんだよ、ルクルトとかウィットナーがダメなんてカススレじゃねーか
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_
　i　　∪ 　,.:::二Ｕニ:::.、.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　 !Kl
　.i、　 .　　 ヾ=、＿_.／　　　　　　　 ト=
　 ヽ.　:、∪　゛　-―-　　　　,;　∪　,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ノ

15 ：

ムーブメントをスイスで作っていたけど、グリュエンはOKだよね。

16 ：

>>15
純粋にムーヴメントをアメリカで作っていた物としています。

17 ：

　要は、アメリカがスイスに追いつけ追い越せとガムシャラに頑張っていた時の、機械を乗せた
時計であることが重要なのです。

18 ：

,,,..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,、::;;ii!ﾞ,iﾞ:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r,,;;iiiiﾞ':::::,,,ii'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿.,. ..r:;'' ,,:,,,.,.Xii!!.
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,rﾞﾞﾞ~~~!"/： ∴v. ￣''ﾞ,,、iiﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　,,:iﾞ.　/ 　_.　-r..-. 　-ﾞ-ﾞ_ﾘr!!..
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　　　　　　　　　　　　　　　　:!!,.　　：： ｀｀｀ ｀"｀：： ．ﾞ;.,,iﾞ;;
　　　　　　　　　　　....＿,｡r!"：： ‐.｡,,,｡､-.,,,ｖ､;",,,w!i;:＿,,r
　　　　　　　　　.,xﾟﾟ~:''″:：： 'ﾞ": ｙ: .・･丶:：： .ﾟﾞ°: ﾞﾞ"ﾟﾞﾞﾞﾞ''!i,,、
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　,!!!iｖﾄ．:　ｖ.,x,x､、　 '!iｹ　　　　：x,xx,x�＝�::'i｢　: 　　;　　:： .:rﾞ｀;: .ﾟﾞ!i:
　i,ﾞ　,,ﾞ゜': `.''`′　:：："',,"｀ﾞ.:"".ﾞﾟ"｀"｀丶��: ヽ..ﾟﾞ'　.ﾞﾞ"7": .":'″：： ｀,,,iﾞ:
　:i＿．：：：：： 'i,i"：：：：：：：：　,X：：：：　　　　　,,.,r.'ﾞ,,x,: 丶:： ﾞi:： 、： .ﾞﾞii:
　 \i＿，.,、::＿，:.,,,.、::,,i!",、，，: ｀%*:i､ .,i!" .,、_,｀: .i､:＿,.,,.｡..,.＿ii"＿,rﾞ

19 ：

吉祥寺に古いアメウォッチに豪華な彫金施して、高く売っているお店あるね

20 ：

>>8
オマエは、1854年創業のTIMEXを外すつもりか？
あと、アメリカだけでなくヨーロッパでも売れたCARAVELLEも忘れているｗ

21 ：

TIMEXの機械式アンティーク持っている。

22 ：

ttp://www.konkon.ch/ayaya/tes/img/konaya_691.jpg
70年代カラベル
http://www.konkon.ch/ayaya/tes/img/konaya_692.jpg
70年代タイメックス

23 ：

いいね

24 ：

ブローバ買った。
４０ｓものらしい。

25 ：

eBayでどう見てもガチャのアキュトロンに入札しちゃった('Å`)

26 ：

吊り上げか漏れよりオバカさんが入札してくれて助かった('Å`)

27 ：

エルジンだのウォルサムだの。いいよね。

28 ：

キャラベルはブローバのヨーロッパ用ブランドだろ

29 ：

へえ！

30 ：

134 ：(田母神俊雄) 8.6 広島･三たびヒロシマの平和を疑う！：2011/08/24(水) 00:21:35.64 ID:oDAOroaA0
(URL略)
8月6日の「原爆忌」に、タブー無き国防・平和論をあえて広島から発信しようと企画されている講演会「ヒロシマの平和を疑う！」。
３年目となる今年は、お馴染みの田母神俊雄元航空幕僚長に加え、核セキュリティーの専門家でもある青山繁晴氏をお迎えして行われました。
特に今年は、東日本大震災で多くの同胞が亡くなり、その後の福島第１原子力発電所の事故により、今までにない規模での原子力災害に見舞われており、
改めて国民保護と核・放射能について議論を深めるべき情勢となっております。
貴重な講演会の模様を、日本会議広島のご厚意により提供していただきましたので、ノーカットでお送りします。

31 ：

ブローバのメカデジ落札した。さてマトモに動くかどうか

32 ：

ウォルサム直そうかなあ・・・

33 ：

ジャンクの中に混じってた1918年頃の不動エルジン
金張りも綺麗だしとりあえずムーブの見た目も綺麗
修理しようかな〜
文字盤があまりにも汚いのでリダンしたいから
どっか良いところ探さないと

34 ：

この出品者あまりに無知だなw
（質問者）
ご多忙中失礼いたします。カーベックスのムーブメントは#311, 330, 440, 370, 520（レディースモデル）
であるので、失礼ながら#500のご出品の時計は正確にはカーベックスとは呼べないのではないでしょうか。
（出品者の回答）
ご質問大変ありがとうございます。　こちらの時計は海外の業者よりムーブメント#500のカーベックスで問題ない、
と確認の上、出品しております。　
どうしてもムーブメントのシリアルナンバーがお気になるようでしたら、
入札をお控えになったほうがよろしいかと思います。　ご質問ありがとうございました。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e118293609

35 ：

>>34
カーベックスっていい時計だな
質問者が言及しているのはシリアルナンバーではなくキャリバーの品番
カーベックスはケースのみならず、すべてのカーベックスのムーブメント自体がカーブしており、
それがカーベックス特有の特徴となっている
しかしながらcal.500はフラットムーブメントであり、ムーブメント上および文字盤にもcurvex標記がない
ま、プリ・カーベックスと呼ぶのなら許せるかもしれないが（笑）

36 ：

カーヴェックスはデザインとして画期的で、そのデザインに合わせてムーヴメントも設計されているところが秀逸
トノー型もオサレでいま付けてもカッコいい
ただアールヌーヴォーのデコラティヴなやつは多いが
ロングのシンプルなラグは少なくて高いのが難
アンティーマンでもかなり高め
またロングは細いので、いまではレディーズに近いサイズ
んでラグ幅も狭いんでレディースのベルトしかないんでは

37 ：

たしかにカーベックスもいいだろう・・・
けどグルエンはドクターズが最強。
機械はロレと同じ

38 ：

>>37
エグラー社製ムーブじゃね？

39 ：

俺は普通だけどベリシンが好きだな

40 ：

ベリシンというのは懐中時計のことですか？

41 ：

腕時計のもあるよ

42 ：

ベリシンってvery+thinってことだよな
カーベックスは言わずもがな
考えてみれば小林製薬のネーミングセンスに通ずるもんがあるなw

43 ：

カーベックス知ってから３０〜４０sの時計の魅力にハマった
ムーブメントも簡単に見れて、その美しさにほれぼれしたのが最初
縦長で機械自体がカーブしてるって、ここまでするか、という感じ
まあ裏蓋が簡単に開くという分、そのせいか文字盤が激しく劣化したものが多いけど
すごくきれいなやつは逆にリダンの可能性も高いので注意だ

44 ：

>>38
それがさ〜、グリュエン製ムーブメント使ったプリンスもあるんだよ
エグラー以外にグリュエンのキャリバー877をベースに改良したものを載せたプリンスも多い
それが数百万するんだから、グリュエンのドクターズは買いだわな
それでも高いけどw

45 ：

>>44
カーベックスファンです。
あのさ、キャリバー８７７はエグラー社製だよ。
エグラー＝ロレックスだから、
グリュエンやアルピナがロレックス（エグラー）のムーブメントを使っていたというほうが正確だ。

46 ：

カーベックスにハマって、スポロレ数本売ってまだその当時安かったプリンスを２本買った
それがいまでは数百万
でも俺の中ではカーベックスとプリンスはまだ同列の時計なんだな、これがw

47 ：

グリュエンで欲しいのは
１　ジャンプ・アワー
２　ドクターズ
３　カーベックス330　or 311　or 440
でもうえの２つは怖くて着けて外出できないので
やっぱカーベックスでいい

48 ：

>>42
セミシンとかラインナップがコンドームくさい

49 ：

カーベックスも程度が良いのは高いね、専門店で買うと
ただレオンしゃないがここでも肝心なのは「センス」だね
文字盤も少しは劣化があっても意外にさほど気にならないし、むしろ風格や味があって面白い
形はスクエアよりは縦長のいわゆる「ロング」がよい
ケースの装飾もレールウェイ程度のものはいいが
ラグが時代がかった過度に装飾的なものや変な形なのはやめた方がいい
着る服を選ぶし、滑稽で古くさく見えてしまう
まあこれも好きずきではあるのだが...

50 ：

連投スマソ
俺はロレックスの１０１６や５０年代のクロノグラフ他
そして意表をつく感じでカーベックスを気分に合わせてガンガン普段使いしている
カーベックスが面白いのはカジュアルな感じの服装に合うところだ
でも前レスで言ったようになるべくシンプルな形でないとダメ
軽く、繊細で華奢なんだが、なんか時間を刻む「タイムピース」を着けているという
なんともいえない満足感が得られるね
中の機械じたいに魅力があるせいかもしれないが

51 ：

ワタシのアンティークの鉄則
高級感のあるベルトを選ぶこと
ベルト次第でビンテージの時計は生きも死にもする
クロコ（ツヤなし）や質感のある動物革、リザード等の、は虫類皮をチョイスする
またはシンプルなシルバーのジュビリーにヘアライン仕上げしたもの等も加

52 ：

>>51
時計に限らずヴィンテージウェアって楽しいよね
でもオールヴィンじゃなく、新しいものやシルク素材なんかと組み合わせるのが好きだ
古い時計もなるべくそういうバランスを心がけてるよ
スーツもタイト目なものとかじゃないとね

53 ：

ってかすれ主的に不本意だろうがムーブメントがスイス製でもいいんじゃね？

54 ：

グリュエンネタでこんなに盛り上がるんだがら

55 ：

>>52
>>53
禿同
ウィットナーでもグリュエンでもいい
つかやっぱスイス製のムーブのがいい

56 ：

トノー型の時計って時計好きが行きつくスタイルだと思う
レベルソなんか最高だと思う
もうラウンドなんかあまり興味がない
特別なものを除いてだけど

57 ：

>>49
カーベックスって、歴史的にも価値があるし
もうあれだけの機械はいま作れないよ
いま作ったらどんなコストがかかるか、想像もつかない
すげー高級時計になってしまうだろう
そう考えたら程度のいいものなんて数十万だしても惜しくない価値は十分ある

58 ：

ビーナスっていい機械だよね
ウィットナーにも入ってるし
古いブライトリングにも入ってる
大好きだ

59 ：

たしかにカーベクスは飽きないな
コレクションは売り買いの結果かなり入れ替わったが、カーベクスは数本そのままあるし
何度もオーバーホールに出したから

60 ：

やっぱり一番人気はcal.330でしょうか？

61 ：

最近カーベックスの311と370、330を手に入れたとァ。
やっぱり330は人気だけあってきれいねえ。
http://nakatajun.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/09/18/330face.jpg
グリュエンはあとベリシンが2つあるわ。どれも可愛い子ね。
いつかはドクターズウォッチが欲しいわねえ。

62 ：

ごめんなさいコテ入れ忘れた上に語尾書き間違えたわ。

63 ：

何でブローバこんなに人気無いのかね？
オークションの値段見ると笑うほど安い。
買い漁っている方も居ないんで気に入るとポチるには良いがｗｗ
あの手巻きの薄さにはしびれるよ。

64 ：

ブローバはアキュトロン系の印象が強すぎるのかしらね。
ｶｰﾁｬﾝもブローバの機械式は自動巻きの一つだけだけど、かわいい子だわ。

65 ：

カーベックスのＳＳって良いですね。
運が悪いのかe-bayやヤフオクで見るときに限って金張りしか出品してない（＾＾；

66 ：

>>61
レスしていただき有り難うございます
私もほぼ同じような330所有しております
違うのは、字体がゴシックであるのと、リーフハンド、金張りであることくらいでサイズも同じです
あまり細いベルトが好みでないので16mmのラグ部分をカットするという裏技を使っています

67 ：

>>65
たかしありがとう。
この330はめっけものだったと思うわ。時間もマグネ抜き通したら快調だし。
>>66
ｶｰﾁｬﾝのこれも16ミリがついてたわよ。バネ棒すら16ミリ使われてたので
外すのに苦労して、結局ペンチで切断したわ。
レアなサイズといえばブローバで「11ミリ」というおポンチなサイズ持ってるわ。
しょうがないから12ミリのメタル買ってダイヤモンドヤスリで削ったわ。

68 ：

>>65
カーベックスって結構繊細なデザインだから金でもいやったらしく見えない
むしろゴールドのほうが、アクセントになって大人っぽくてカッコいいよ・・・

69 ：

>>62
とァ？
とァ？

70 ：

いじめないで頂戴な
>>68
ゴールドもブレスレットみたいな感じで素敵だし
シルバーも、親指のつけねに付けてドライバーズですとやってカッコイイと思うわ
世代が世代だからデザイン、イメージともに多種多様なのも魅力よねえ。

71 ：

>>70
すごく極端なカーブのカーベックスがあるよね
あれはホントに手首の横の部分に合わせて、ドライブ中に使ったのかな
まさに「特化」された時計だな
カーベックスってドレッシーな感じだが、ジージャン羽織ってるときのような軽装にも合ったり
ガテン系っぽい服装のときにも不思議とマッチする
面白い時計だよな

72 ：

カーベックスってどこで買えばいいですか
専門店だと結構高いですね
ネット通販でもありますが・・・
http://www.melsy.com/154_805.html
http://www.porco-rosso.co.jp/fs/leather/ot-0906

73 ：

こっちにも張っちゃいましょ
ベリシン
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20110922141126.jpg
カーベックス330
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20110922141200.jpg
綺麗よね。時間よめないけど。
>>72
ｶｰﾁｬﾝはヤフオクでCal.370を2万ちょい、311と330はeBayで4〜6万で
買ったわ。やはりロングの330は高くなるわね。
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=gruen+curvex&_sacat=See-All-Categories
The movement runs and keeps good time.みたいな事が書かれて
ないものは絶対買っちゃ駄目よ。動かないから。

74 ：

>>71
こういうやつ？
http://nakatajun.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/09/14/311side.jpg
親指つけねに付けてみたけど、12時・6時周辺のインデックスが
離れすぎてて運転しながらじゃとても読めなかったわ。
ちょっとよそ見してもぶつかったりしない平和な時代の話なのかもしれないわね。

75 ：

>>74
いやいや俺の言ってるのはもっと極端なヤツ
画像がないかな
あった、これだ、このページのうえから６、７枚目のヤツ
http://forums.watchuseek.com/f11/gruen-curvex-why-369618-2.html
この湾曲！
それ以外でも結構ベストなロングカーベックスが見られる

76 ：

このページもいいよ
http://uhrforum.de/gruen-cal-330-curvex-t73189

77 ：

なんか愉しい時計だな！
他人事のように言ってるが、ホントカーベックスによって開眼したというか
いわゆるスポロレ系にはとんと興味がなくなった、まだいくつか持ってるが
３３０は最高、でも普段使いは４４０もいい
ちょっと手首の踝寄りにずらしてはめるのが気分だね
おれは個人的にちょっとハズしでアメカジビンテージスタイルに合わせるのが好み
リーバイスのセカンド、太めの軍チノ、ブーツにゴールドのカーベックスとかね

78 ：

>>75
すごいわね
中身はｶｰﾁｬﾝのと一緒のCal/330なのね。人気になるわけねえ。
色々欲しいけどｶｰﾁｬﾝはドクターズウォッチ探すのが先だわ
>>76
ありがとうたかし。ブックマークしたわ。
こうして見ると330が人気なのが分かるわね。長くてしかも湾曲が強いのね。

79 ：

http://www.ebay.com/itm/SCARCE-VINTAGE-GRUEN-EXTREMELY-CURVED-CURVEX-DRIVERS-WATCH-/400203014433?pt=Wristwatches&hash=item5d2df56121
なんかこれもすごいわね
でもラグでごまかしてる感も強いわね

80 ：

>>79
いや、そのとおり
結局ラグの形状だよね
中身は同じ機械なんだから
まさにこれカーチャンのいう、THE MOVEMENT IS RUNNING AND KEEPING TIME
漠然とした状態の現状渡しってことだな

81 ：

>>78
330はいいんだけど、気を遣うよね
330は他のムーヴメントと共通部品がないので、330を修復するには330を買わなきゃいけない
370も同様だけど370は440に次いで多く生産されてる（といっても数は440の1/10ぐらい）
だから費用を考えなければ、 部品取りの入手そのものは比較的容易
それに比べ330はおそらく370の1/10ぐらいしか生産されていないんで、部品取りの入手すら容易でない
物価水準を考えると311と330は販売された時の価格が370の倍以上だったと思われる

82 ：

>>72
びっくりするほど高いね。
やっぱe-bayで買うのが無難だね。
英語云々が嫌ならセカイモン通して入札すると楽だよ。

83 ：

６、７マソで買えるんなら安いね・・・
ただ英語うんぬんよりもトラブルが怖いんだよね

84 ：

チクショー、こんなにカーベックスファンって多かったのかよ！

85 ：

ムーブもカーブしてたら面白いのにな
関係ないけどダリの時計を思い出した

86 ：

俺もカーベックス好きなんだが、ラグが過度にアールデコしてるのはいやなんだな
とりあえずシャープでストレートなヤツがいい

87 ：

>>84
案外「アンティークアメリカンウオッチについて語ろう。」ではなくて、「グリュエン・カーベックス（他も可）も語ろう。」の方が沢山人来てたりしてｗ

88 ：

ハミルトン好きなんですがROMってます

89 ：

>>83
整備不良のものに当たって、すぐ動かなくなってオーバーホール3マソ程度かかって...、
っていう場合もあるな
日本人相手だとそういう場合安心かもな

90 ：

あるアンティークショップでカーベックス見つけたが２０マソ越えだった
小傷も金箔の剥離もあってたいして程度もよくないので高いと言ったら
「相場こんなもんじゃないですか」と
若い店員に冷たく言い放たれた・・・悔しい

91 ：

カーベックス、実物見たよ！
ロングの330ってのを見たが、まあ小さくて華奢だね〜
あんなんのをアメリカ人の男性が着けていたとは驚き
でも繊細できれいな時計だったけどな〜

92 ：

>>79落札しちゃったわ
インデックスがちょっと汚そうなのが不安ねえ

93 ：

>>92
わっ、ホントに？　９５０ドル？　７マソ？　まあ相場としても
インデックスはこの程度でも味があるとは思うが・・・
整備状態に不安がない？

94 ：

まあムーブなに積んでるかわからないけど
もし不調になったらガッチャでいいかな、と思って。
しかしドル安くなったわねえ。

95 ：

完全にくるぶしに特化されたドライヴィングウォッチ
レアな珍品でケースもきれいだよね
カッコいい
ムーブは３１１か３３０でしょうね

96 ：

ここまで極端だと目を引くだろうな

97 ：

>>85
グリュエンのはちゃんとムーブもカーブしてるよ
他のメーカーのはしてないけど

98 ：

movadoにもPolyplanという、ムーブがカーブというか、斜めに歯車が噛み合わさっている
とんでもない時計があったよ。
http://www.bogoff.com/wrist/6297.html
カービプランはcal.510をのせているけど、これは普通の角形ムーブだけど。

99 ：

>>98
すごいわねこれ
本当に豪快に曲がってる
みんな頑張ってたのねえ。

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