【専業非常勤】東洋史10【の怒り思い知れ】

1 ：12/01/09 〜 最終レス ：12/02/06

前スレ
【論文】東洋史8【書か（け）ない学者は】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1303826638/
【裏東方学】東洋史9【座談会】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1322222477/
東方学の座談会のように当たりさわりのない話だけでは東洋史の本質は
見えない。匿名だからこそ言える東洋史の実態を話しましょう。
もちろん、学部生から院生の論文相談なども随時受け付けます。
ただし、このスレにいる教員、院生などは辛口なので、そのあたりは
理解して書き込んでね。

2 ：

常勤の俺が2get。

3 ：

なんで毎回毎回、900にも満たないで次スレ立てるん？

4 ：

既に別スレが立ってるよ。重複するからここ取り消せよな。

5 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1322746966/1-100

6 ：

10だからこっちをあげましょうか。

7 ：

非常勤フリーターが2chで「俺たちの怒り思い知れ！」とか吠えてるの最早ギャグだよね

8 ：

外部査読誌論文ゼロ、総論文数10本未満、近年の論文の中身は学問というよりは物語。
という還暦過ぎ教授がいるのは知ってる。とある私立大学。
当然この教授が優秀な後学を育成したなんて実績も皆無。
そりゃあこんな先生はさっさと消えてくれた方が、若手だけじゃなく大学のためでもあるのさ。

9 ：

消えたあとは、おしゃれで英語がちょっとできれば進学可の西洋史、
外国語いらずのたのしい日本史で教員を補充します。

10 ：

>>8
名前晒せよ。

11 ：

今日も清掃監督大変だったぜ。
文句言っても仕方がない。
高校教師で終わる運命だったんだ。
論文沢山書いて、生きた証を残そう。
自分に言い聞かせ、論文校正に励むかな。

12 ：

h大？

13 ：

>>8
還暦過ぎているんだったら、定年までそう長くないんだ。
大目に見てやれば。

14 ：

>>13
なんでそんなやつを大目に見てやらなきゃならんの？つるし上げて死ぬまで苦しめるべきだ。
熊本大学の東洋史のやつとか、法政大学の史学科のやつとかな。

15 ：

>>14
そんなことは現実問題として出来ないし、万一出来たところでお前に
ポストが廻ってくるわけでもないんだよ？

16 ：

別にポストがまわってくるとかまわってこない以前に、ダメな研究者をこういうところで
さらすくらい構わないだろう。こういうクズもいるんだぞと周知できるしｗｗｗ
意外とここ見てる人は多いしね。前にここで叩かれてた某若手は大分ダメージ受けてるみたいよ。

17 ：

>>16
>こういうクズもいるんだぞと周知できるしｗｗｗ
とっくに知れ渡っているわ。

18 ：

＞前にここで叩かれてた某若手は大分ダメージ受けてるみたいよ。
東横綱法学部の人？

19 ：

あのさあ、ダメな研究者を「つるし上げて死ぬまで苦しめるべきだ」っていうんなら、
こんな風にやってみたら？最近、そのお手本みたいなもの見つけたんで、紹介しておくよ。
http://www.21ccs.jp/china_watching/DirectorsWatching_YABUKI/Directors_watching_65.html

20 ：

>>16
研究者たる者、学会誌や学会発表で根拠を示して批判するのが
｢つるし上げて死ぬまで苦しめる｣正しい方法だね。
それができないんならお前は匿名で陰口を叩くのが精一杯の単なるチキンだろｗ

21 ：

研究が叩くに値しないレベルのやつもいるってことだろ。そのくせなぜ研究者やってるのかって問いたく
なるやつは色々言われても仕方あるまい。

22 ：

>>19
これは凄いね。叩いてる側も叩かれてる側も名の通った人だし。

23 ：

内容自体は悪くない書評だと思うけど、感情的な部分から評者の政治的な
立ち位置が見えて気持ち悪い。

24 ：

>>21
で、なぜお前は叩く価値のある奴を学会で叩かないで
２ちゃんで叩く価値もない奴叩きに血道を上げてるの？

25 ：

>>21は公憤のふりをした単なる私憤だね。｢なぜこいつにポストがあって俺にはないんだ｣っていうｗ

26 ：

>>24
いや、俺は叩いてないよ。ただ、叩かれても仕方ないだろうと思っただけ。
>>25
残念ながら仙人ですｗ
ここで批判を恐れてるのは、老害だろ。やましいことしてるからきゃんきゃん吼えるｗ

27 ：

>>26
自称専任君は研究に専念すべきだね。老害老害ときゃんきゃん吠えてる時点で
お前の脳内に（だけ）住んでる老害と同レベルｗ

28 ：

自称専任君、職場のリアル老害が会議とかできゃんきゃん吠えた時、
ちゃんと｢先生それは違います｣と論理的に反駁できてる？
もしかして後難を恐れて黙ってうつむいたりしてない？ｗ

29 ：

>>27-28
顔真っ赤ｗ

30 ：

俺みたいに、学内に怪文書まいて、老害様をノイローゼに追い込んだやつとかいないの？

31 ：

ハイおしまい。
興ざめなやりとりで書き込みが止まらないようにしよう。

32 ：

>>29
何も反論できないんだね、自称専任君ｗ

33 ：

>>29
自称専任君、リアルでは老害に頭が上がらないもんだから
2ちゃんで老害叩きが関の山ｗ
批判されると何も言い返せないもんだから｢顔真っ赤ｗ｣と
捨て台詞吐くのが関の山ｗ

34 ：

専任（自称だけど）叩きって面白いよね

35 ：

>>32-33
わざわざ2レス続けて顔真っ赤ｗ

36 ：

>>35の自称専任君が何も反論できずに顔真っ赤で捨て台詞ｗ

37 ：

>>36
根拠もなく「自称」とか言って顔真っ赤ｗｗｗ
さて、俺は会議があるからじゃあねｗｗｗ

38 ：

>>33
いや、21=26=29=35は新左翼の可能性もあるぞ。
または近現代史専攻の社会貢献派かな？

39 ：

>>37
その会議で老害に何も抗弁できずに黙って下向いてるんだよね？
でまた戻ってきて老害叩きと称してきゃんきゃん一人で吠えるんだよね？
ねぇ自称専任君ｗ

40 ：

自称専任君、会議とか言って逃げたけどほんとはここ見てるんだろうね、
顔真っ赤にしてｗ

41 ：

そんなことよりちょっと聞いてくれよ。俺は、今年40になるんだけどさ、非常勤なんだよ。
西横綱出てさ、学部生、院生のころは、将来はなんとか常勤になれると思ってた。
それがこの体たらくで、今は、とある大学で特任研究員やりながら、非常勤に駆け回る毎日なんだわ。
で、先日学部の同窓会のお知らせが来てたから気分転換に参加したんだよ。
そしたらさ、みんな凄いのな。商社で1000万超えてるやつとか、公務員で出世コースにのってるやつとか、
みんなそれなりの社会的地位についてるのな。それより何よりこたえたのは、みんなしっかり家庭をつくってる
ってこと。学部のころ仲良かったやつで学生結婚してたやつ（大手マスコミ就職）がいるんだが、
こいつの子どもがもう大学生で、しかも、西横綱に入学してたって言うんだよ。それに比べて俺は、
未だに非常勤ってなんかもう何とも言えないよ。周りの連中に、「お前、今何やってるの？」って聞かれて、
大学で教えてるって言うと、「もう准教授くらい？」とか言われて、何も言い返せないとかどうすればいいんだか。
あんまり有名な出版社じゃないけど著書もだしたのに、なんでこんなことになっちまったんだか。

42 ：

>>14
＞熊本大学の東洋史のやつとか、法政大学の史学科のやつとかな。
あの二人は、『東洋学報』に論文掲載しているから、
>>8
＞外部査読誌論文ゼロ、
　って条件には該当していないよ。他にいるんだろ。でも、
＞近年の論文の中身は学問というよりは物語。
っていうのはどういう意味なのかな。少しひっかかるね。
歴史を部外者に面白く説く能力も、大事な素質だと思うけど。

43 ：

実際、優秀な学生ほど、院に進まない、仮に院に進んでも修士課程で出て行っちまう現状は
まずいと思うんだよな。どの分野もそうなんだろうけど。そうやって優秀な学生ほど博士課程に
行かないのは、専業非常勤みたいな状況が予想できるってことが多分にあると思う。

44 ：

だったらまず、外国の外交官やジャーナリストみたいに、職業身分を確保した連中を修士課程に
入れて教える方が先決だと思う。実際、外国の外交官やジャーナリストには歴史学専攻だった奴が
結構たくさんいるからね。

45 ：

>>44
そりゃ、その通りだと思うけどさ、外交官とかジャーナリストみたいな連中が全く来ない現状って、
彼らが、歴史学専攻に価値を見出してないってことなんだよね。外国の歴史学と日本の歴史学を
比べたとき、これほどまでに、外交官とかジャーナリストに相手にされない日本の歴史学って何なんだろう。
さらに言えば、何が原因でこうなってるのか。

46 ：

>>44
その言いようで、日本の歴史学自体が、社会側から全く相手にされてないことが良く分かる。

47 ：

>>46
悲しいけれど、あなたの言う通りだ。

48 ：

>>44
それって、歴史学がどのように社会貢献につながるかってことを強く意識しないと無理だろ。
そうしないと、外交官だったら、国際関係だとかを勉強するだろうし、ジャーナリストなら
政治学とか社会学あたりを学びに行くんじゃないか。

49 ：

前スレで、歴史学を学ぶことに意義があるから社会貢献とかどうでもいいみたいなレスとか、
そもそも社会貢献とは何かみたいなこといって煙に巻くレスがあったが、ああいう連中が
いる限り、外交官とかジャーナリストなんかが歴史学専攻に来ることはないだろう。

50 ：

＞外交官とかジャーナリストなんかが歴史学専攻に来ることはないだろう
来たら来たで学部で基礎をやってないだの史学の方法論がわかってないだのと
いじめて追い出す予感がするけどな。

51 ：

＞外交官とかジャーナリストみたいな連中が全く来ない現状って、
＞彼らが、歴史学専攻に価値を見出してないってことなんだよね。
歴史学がどうのこうのって話じゃなくて彼らのキャリア形成に
大学院での学習自体が何も貢献しない、だから来ないってだけの話だね。

52 ：

歴史学専攻は将来生き残れるよ。別に若手なんかそんなたくさん来なくても、
退職した爺さま婆さまを相手に適当に生涯学習やりゃいいんだからよ。今うちの
大学にもそういう連中が沢山いるわ。歴史にロマンを求めてくれるからありがたいね。
下手に、外交官だとかジャーナリストなんかがきたら、社会貢献だとか分けのわかんない
こと言われてたまらんよ。税金でどれだけ研究費使おうが、俺は研究者になるために苦労
したし、学問全てが社会貢献しなきゃいけないなんてことはねーんだよ。

53 ：

>>51
＞大学院での学習自体が何も貢献しない
残念ながら、国内の社会科学系の大学院に研修扱いで勉強しに来てる例は多い。
人文科学専攻自体の問題だと思われ。

54 ：

>>53
そりゃキャリア形成というより激務と激務の間にもらえる休暇みたいなもんだね。
政治が｢外交官に歴史学を学ばせること｣に価値があると認めて昇進などの付加価値付きで
奨励すれば彼らも嫌でも来るだろうけど、現状はそうなってないだけの話。

55 ：

>>54
日本の外交官は、海外の大学院に入れられて近現代史、国際政治、国際関係論の修士課程を終えていますよ。
外国の外交官、ジャーナリストの卵が日本の大学院に入って東洋史専攻しないのは、そこに優秀な
教師がいないからに過ぎないよ。

56 ：

>>54
＞そりゃキャリア形成というより激務と激務の間にもらえる休暇みたいなもんだね。
意外と物知らずだな。もちろん、そういう例もあるが、最近は、特定分野の知識をいかさせるために
研修やらせてる例が多いことを知らんのか？

57 ：

>>56
＞最近は、特定分野の知識をいかさせるために研修やらせてる
物知らずは君だね。昔は単なる｢研修｣で説明が付いたけど
このご時世だからもっともらしい理由付けてるだけで本質は同じ。
知らないの？

58 ：

>>57
いやいや、今は、そういう予算がないから、より実用的になってるもんだよ。
特に、公共政策系の大学院で勉強してるやつらはそんな感じだがね。
物知らずと言われて不愉快な思いをさせたなら謝るが、現実はそうなってきてるよ。

59 ：

>>56-57
大学しか知らないやつらが偉そうに研修がどうだこうだ言っててﾜﾛﾀwww

60 ：

>56-57
面接に行くと、最近の大学は雑用が大変で研究がなかなか出来ないとかいって、
脅かしているつもりになっている専任がいたりして、ため息がでてしまう。
ここにいる偉い大学の先生方も、何でため息がでるのか、想像もできんだろうな。

61 ：

>>57
今は、金がないから、より実用的な研修しかさせなくなってるはずだがね。省庁のエリート
に関しては、激務をねぎらう意味で外国の大学院に留学させてるみたいだけど（外務省と防衛省は除く）
地方自治体はそんな余裕ないし、マスコミの場合（一部省庁もあり）は、そもそも遊ばせるために大学院
に行かせるなんてことはほとんどしない。外国に留学させる場合は、取材関係で有力者とつながりを
つくるためが多いってのも知らないのか？

62 ：

>>60
また、>>33みたいなのが沸いてくるぞ。バカだから分からないんだよ。

63 ：

>>62
お、自称専任君のご帰還かな？やっぱり会議で老害に頭が上がらなかったのかな？ｗ

64 ：

>>58、>>61
ごめんごめん、地方自治体とかマスコミとか興味がないで知らなかったんだ。
てっきり外交官の話をしてるもんだと思ってたんでね。

65 ：

>>62
ねぇ自称専任君、今日の会議の議題はなあに？

66 ：

>>62
ねぇ自称専任君、君がもし本当に専任なら面接の一つもやったことあると思うんだけど、
｢最近の大学は雑用が大変で研究がなかなか出来ないとかいって、脅かしているつもりに
なっている専任｣の同僚がいたらどうしてるの？
まさか一緒になって｢そうそう今の大学は研究できませんよ｣とか何とか言って
圧迫したりしてないよね？

67 ：

>>19
対米従属のいい見本だな。
>>23やM先生>>55も大いに反省するところがあるだろうｗ

68 ：

>>64
ついでに言うと、外交官も単なる研修での出向は激減してるからそのあたりも覚えて
おいたほうが恥をかかなくていいよ。

69 ：

>>68
わかったわかった、東洋史学者なのに外交官事情にも通じて
何でも知ってる君が一番偉い偉いｗ

70 ：

>>26みたいなのもウザイが、>>63、>>65、>>66みたいなのも何でそこまで必死に
なるか不思議。どっちも頭悪いんだから消えてくれ。

71 ：

>>69
政治学科にいるもんでねw
外交史とか教えてるとこういうことまで詳しくなるのよ。
自分の知らないことはぺらぺら言わないほうが身のためだってよく分かったろ。
お互い気をつけようや。

72 ：

一番必死で頭悪いのは会議と2ちゃん漬けの怠惰な日々を過ごす
自称専任の>>62だろうね。

73 ：

>>71
63=65=66=69は新左翼だろ。
全く、しつこいんだよ。また、お前の過去を暴いてやろうか。

74 ：

一番必死で頭悪いのは2ちゃん漬けの怠惰な日々を過ごす
自称事情通の>>72だろうね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

75 ：

>>71
外交官の大学院入学なんて今現在でも休暇みたいなもんだよ？偉そうに

76 ：

>>75
いやいや、普通に、言語習得と特定地域の情報収集の基礎作りに重要な時間だと
思うがね。だいたい、やったこともない俺らが休暇みたいなもんというのは失礼だろう。
それこそ偉そうだよ。

77 ：

>>74
ねぇ自称専任君、面接とかでどんな質問してるの？
本当に専任だったら当然答えられるよね？

78 ：

お前ら、平日の昼間に2chで論戦とか恥ずかしいな。

79 ：

なんで、このスレは新左翼がくるの？

80 ：

自称専任で会議は出るのに面接はしたことのないらしい御仁も来るけどね。

81 ：

そういや、外交官で思い出したが、
http://www.unp.or.jp/ISBN/ISBN978-4-8158-0687-3.html
は読んだ人いる？

82 ：

>>78
まあでも研究室いくといつも暇そうにしてる教授っているじゃん？
忙しい人はずっと忙しそうなのにさｗ

83 ：

>>81
雑誌論文、論文集段階で大半はみな読んだけど。
それから新左翼の書き込みは
>>67
だろ。

84 ：

>>77
答えられるとは限らないよ。所属している部局の採用人事がいつもあるとは限らないもの。
それに、あったって人事委員に選ばれるとは限らないから。助教の採用人事なら何度も
やったことはあるけれど。
>>75
とんでもない。留学先をどの程度の成績で終了したかで、その後の昇進、赴任先が決まるんだよ。
目の色変えて勉強していますよ。

85 ：

>>7-40
例えばここに大金を盗んだ泥棒がいるとしよう。
そいつが、窃盗を許さぬ正義感からされて捕まった場合と、
大儲けしたことへの妬みからされて捕まった場合で、
泥棒の罪の大きさが変わるだろうか？
同じように、研究してない研究者を非難する事自体はまったく正しい行動なんだから、
学界の現状を憂う専任の気持ちからだろうと、万年非常勤の怨念からだろうと、
動機なんかどうでもいいんだよ。
というわけで俺は粘着非常勤君を支持するぜ。どんどんやってくれ。

86 ：

こういう不本意な人生を送っている人が投げかける視線を背中にひしと感じるなあ。
今年も頑張って論文を査読雑誌やまともな出版社から出す論文集に発表しなくちゃ。

87 ：

>>85
そこは罪の重さが変わるかどうかじゃなく
犯罪者がブタ箱にぶち込まれることによる治安の良化を評価しなくちゃダメでしょ
ダメ仙人を血が出るまで叩くのは賛成するけど。

88 ：

非常勤の先生って授業で質問されると嬉しい？

89 ：

>>86
ことしは、論文４本出した。
そのうち２本は中国語だ。いまどき中国語と日本語の論文は
どちらが、点数が高いのかな。まあどちらにしても
論文数では就職できないこの世界。
この数の倍のますます通知を受けとったよ。
まあ、構想力とかが無いと思われたんだろうね。

90 ：

>>85
趣旨には賛同する（というか激しく無所謂な話題だ）が..
その無茶苦茶な例示とロジックには憐みすら覚える。研究者を称するなど
おこがましいレベルだ。
1.　動機の如何が、罪の軽重を考量する際に考慮されないなんて、事実としてありえない
2.　「..非難することは正しい行為」という命題自体を未検証のまま議論の前提にしている
その結果、>>87みたいな異次元のレスがつく。

91 ：

>>90
俺はお前の読解力の無さに憐れみを覚えるよ…やれやれ

92 ：

>>90
異次元の読解力だな‥

93 ：

もうどうでもいいよ。
早く、東西横綱東洋史の昔話、今話、が読みたい。
前スレ最後の方の財政の話も興味深い。
田中角栄の「迷惑」話、諸子の御高見を賜りたい。

94 ：

昔の東横綱東洋史では、女が研究してるというだけで、身の程知らずだと言われた。

95 ：

帝政？青春？

96 ：

優秀な後輩女子院生（現専任）に、見当違いの「指導」をして悦に入ってた男子院生（現崩れ）の件とかですか？

97 ：

>>96
多分そいつ。大した頭もないのに、偉そうに的外れなこと言ってみたり、彼女の書いた論文を、「まあ、
中々よく出来てるんじゃないのかね。」と論評してみたり、裏では、彼女が優秀なことを羨んで、あいつの
身体はショボイとかエロい中傷をしまくったり、周りの先輩、同級生、後輩から馬鹿にされてることに気づいて
自分を批判するやつはみんなクズだと、一部のこいつをカモにして飲み屋で奢らせてた後輩に必死に
説いてたよ。あと、英語もまともに読めないのに、英語の読み方がどうとか言ってたな。

98 ：

老害や研究怠けてる仙人も問題だけどさ、近ごろの院生や若手のなかには血税つかって海外行って女遊びしまくる奴もいるらしい。そういう不逞のやからも問題だよな。

99 ：

院生や若手は無駄にポスト埋めたり長年に渡って血税浪費したりはしてないんだから
老害や研究怠けてる仙人の方がよほど害悪。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

中・高生用質問スレ Part13 (227)
【神話】他界観史とその影響【SF】 (721)
なぜ東欧は西欧になれなかったのか (802)
何故産業革命をアジアが先に達成できなかったのか？ (495)
スターリンの恐ろしさ (427)
モンゴル帝国総合スレ　part2 (337)
--log9.info------------------
みんなが見てるsk8ﾋﾞﾃﾞｵorDVD! (263)
【Kick Flip】キックフリップpart1 (215)
▲○○茨城のスケーター△▽● (589)
新潟市のスケーター集まれ (621)
フリークライミングその２ (753)
カーブトリックについて！ (352)
エクスライダー/Xlider (349)
【SK８】ストリート初級【SK８】 (329)
carver初心者 (277)
今コピーしているものをペーストするスレ＠X-Sports (345)
名古屋近辺のスケートどうよ (670)
プール・ボウル (428)
♪　ｓｋ８を日常の足として使いこなすスレだぞ！♪ (903)
インラインストリートについて語ってくれ (794)
ヒーリーズ（ローラーシューズ）の展望は？ (249)
【燃えよ、超ワシ様！怒りのオーリー】 (275)
--log55.com------------------
☆森高千里★統一スレ【88】
【SUMMER】倖田來未応援スレ(仮)【of LOVE】
☆森高千里★統一スレ【87】
☆森高千里★統一スレ【86】
☆森高千里★統一スレ【85】
☆森高千里★統一スレ【84】
☆森高千里★統一スレ【83】
☆森高千里★統一スレ【82】