ゼロの使い魔のSSを語るスレ 59

1 ：12/01/27 〜 最終レス ：12/02/14

ここは『ゼロの使い魔』を題材にした二次創作小説について語り合うスレです。
「SSを語る」という趣旨から外れた過度な設定語りはスレ違いとなるので、関連スレにあるヤマグチノボル総合スレでお願いします。
・憑依、転生以外でも語ってよし
・感想はいいけど叩きはほどほどにね
・直リンは迷惑なのでやめたまえ
・内部作品は該当スレで語るほうがベター
・次スレは>>960を踏んだ人が立てること
ゼロの使い魔のSSを語るスレレビューwiki
http://w.livedoor.jp/zeross/
前スレ
ゼロの使い魔のSSを語るスレ 58
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1326001771/
関連スレ
ヤマグチノボル Part259 ゼロの使い魔 烈風の騎士姫
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1326462333/
憑依・転生・来訪トリップSSを語るスレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1307773620/

2 ：

>1乙
なお、Arcadiaにて公開中の「空を翔る」を宣伝、リスペクト、マンセーしたい方は、こちらではなく専門スレで好きなだけやりなさい。
・空を翔るを語るスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1294729578/

3 ：

新年入って理想郷の更新これっぽっちか。
お前ら、今何読んでる？
俺はゲートくらいなんだが。

4 ：

あっち消費し尽くしてからこっち使おうぜ

5 ：

すまん、誤爆した。

6 ：

>>1乙
そして、>>2も乙

7 ：

オッテュ

8 ：

1乙だからリッターがレビューでウンタラカンタラ

9 ：

>>1乙なのでハルゲギニアに転生してルイズ達とニャンニャン（ｒｙ

10 ：

最近一番はまっているSSを紹介します
空を翔る
http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=zero&all=18851&n=0&count=1

11 ：

徹夜してよんじゃったよ

12 ：

使い魔は冒険者の主人公が人格者すぎる

13 ：

あまりにうるさいから空を翔るを斜め読みしてみたが
臭い
この単語が一番しっくりくるSSだと思う

14 ：

count=1をNGワードに登録すると捗るよな

15 ：

前スレのレビュー読んでておおむね同意だなぁとは思ったんだが
>掃いて捨てるほどあるゼロ魔のTS転生＆前世知識無双
ここだけ引っかかった。前世知識無双はともかくTSって掃いて捨てるほどはないと思うんだ
そりゃそこそこはあるけども。そんなあるなら知りたいわ・・・

16 ：

試しにゼロ魔、TSでググってみたんだが意外と大量に出てくるな
見る気はおきんが。

17 ：

アリアは商会の男の子（名前忘れた）と恋愛関係になったのがダメだった
TSで男と恋愛てホモかよ、と思った
恋愛するならTSするべきじゃないだろう

18 ：

TS書く作者がマトモな性癖持ってるとでも？
TS作家は潜在的なものも含めたらほぼ１００％ゲイだよ

19 ：

元同性と恋愛するのはTS物の醍醐味でしょう
転生オリ主どもは恋愛って言い訳して勝手にハーレムやってろと思うが

20 ：

>>19
そりゃTSを主題においたSSもならそうだろうよ
読む奴もそれを分かって読むだろう

21 ：

TSで許されるのは百合までだよね

22 ：

前スレで寸評してくれた人乙ｶﾚｰ
乞食ですまんが、よければ他のも見たい

23 ：

ルイズにTS転生、順調？に才人召喚
"オレ、元日本人、拉致ってスマン返す方法の目処もある。あ、ちなみに元男なHAHAHA"とかいってたのが
いつの間にか、才人の押しに負けそうになってるオトメ心読まされた時は
最初のｺﾝｾﾌﾟﾄどこったんだと言いたくなったわ

24 ：

ゲイだもの仕方ないよ

25 ：

まあ15年間以上女性として生きてきて、体も女性のものだったら考えなんて
転生前とはかなり変わってるだろうしな

26 ：

>>TS作家は潜在的なものも含めたらほぼ１００％ゲイだよ
同意かな
自分のムスコをいじくりしゃぶるとこ想像してみ
>>元同性と恋愛するのはTS物の醍醐味でしょう
こんな事言えないからマジで
基本キモイ。だがそれが悪いとは言わんさ、理解は出来ないけどね
身近にゲイの知り合いが居るとこの辺のは受け付けなくなるのも事実
頼むから仕事用のＰＣでWeb|画像掲示板とか見るの勘弁してくれとorz
その履歴を見つけてしまった時の同僚達の心境や如何に
皆、最初はキモイと思う筈である
そうでないならきっと君はゲイであろう
なぁ君も今からGoogleへ行くのかい？
ああ行くがいいさ、俺は行かないけどな・・・・戻っては来れないぜ？

27 ：

原作キャラへのTS転生なら仕方ないとは思うぜそれは
(ラブコメものでヒロイン転生の場合は特に) ＞TSなのに男主人公に惹かれる
オリ主にTS転生して、そこで意味もなくオリキャラと恋愛(ハーレム)する展開を持ってくるのだけは未だに理解できん…

28 ：

サイトとかならまだ許せるがおっさんが相手とかだとゲロはきそう
あっやっぱだめだ
ケツにR入れられるのを思うだけで無理っす

29 ：

突っ込むならまだなんとかわからなくもない
他作品なら、シュレディンガー准位とかユーノ･スクライアとかならまだ突っ込みたくなるが

30 ：

男女の精神世界のそれを決めるのは、仮に魂、あるいは前世の記憶が存在するとしても
残念ながら脳とホルモンだ。転生により上記の二つが存在しても女性脳と女性ホルモンには勝てないだろう
いわゆる思春期が過ぎてしまえば、相当苦しむだろうが女の子は女らしく、男の子は男らしく変化してしまうもんだ
恋の季節だって生物の本能として上記の二つは勝てないと思うがね

31 ：

ギリシャ神話に女性の体になってしまった話があったけど、普通に女性として
生活してたな。
魂よりは肉体優先か。

32 ：

TSって難しいんだよね
一部への受け狙いでやってみたけど俺には無理だったは

33 ：

オリジナルSSだが、ある魔女の受難はTSモノとしてかなり良作だと思う
女性になったことによる肉体的な問題や、
肉体に魂が引きずられていく様子がよく書かれてる

34 ：

>>30
まぁ現在進行形で体が男、或いは女である人間がその論議、或いは未経験で語っても限界が来る
憶測でしかないのだから立証出来ないし、
だから否定もしないけど肯定もしない
私はＴＳしても最後の一線は越えられる気が全くしないけどね
それこそ散々にでもされればまた価値感も変わるのかもしれないし
性癖趣味趣向はそれぞれだ
でもＴＳ物って他のＳＳでも完結したのってなくね？
原作への愛より自己投影のーパワーではゴールまで行けないのでは
ないのかと思う事がある。ＴＳ前の彼女とかが同じくＴＳして存在するのは
完結まで行ける傾向があるかも？

35 ：

>>26
現実と空想の区別つけようや

36 ：

物語の使命として、幸福に至る道を模索することが一つの目的として挙げられるが
上でゲイがゲイがいっていた人がいるように、心と性的趣味嗜好の問題は現代でも解決は難しいものの一つだ
TS作品の完結の一つの形として、最終回にて前世の記憶がすべて消えてしまい、女性は女性として、
男性は男性としての人生を送るようになる。って言うのを提案しておくよ

37 ：

ラリカは地球でTSする必要性はなかったな。
灘高に入ってた又はプロスポーツ選手だったという過去を作りたいんならともかく。

38 ：

>>28
手こずっているようだな、（ry
>>31
カイネウスみたいなのはないのかね

39 ：

>>37
遊びとしての反論だが
数多くの推理小説では、犯人は必要の無い犯罪（その多くは人）を犯してしまっている
その世界で起きてしまったことを、必要性の一言で切って捨てるのはあまりにも完璧主義過ぎないかな？

40 ：

アリアは転生後の女がベースで、前世の男の部分はかなり弱いって設定じゃなかったっけ？
男院生の知識を持ったゼロ魔世界少女って感じで

41 ：

必要性で語ってしまうとレモンちゃんが…
お遊びだから別にいいじゃないか

42 ：

ラリカはあの意味のない転生がこれは新しい的に評価されて初速上げたんだよな
まったく何が新しいのかぜんぜんわからなかったが

43 ：

>>39
俺も無駄な要素は否定してはいないが、TSモノって拒否感ある人がたくさんいるらしいし。

44 ：

てか他の性癖はそうでもないのにTSだけはなんか何が何でも否定しないと気が済まない人が
毎回湧くよね。注意書きがない作品で出てきて読まされたとかならキレんのもわからんではないが
そうじゃないのに嫌いな属性にワザワザ突っ込むってマゾかと

45 ：

原作で死んだキャラクターが、別キャラに転生というのはアリなんだろうか
ジョゼフが死んだと思ったら何故か子供の頃のシャルルになってました的な

46 ：

>>45
余裕でアリでしょ
ただすっげー書くの難しそうだけど

47 ：

>>36
それ綺麗な終わり方でいいね賛成に一票
ラリカは何か自分の手で色々虐めてみたいキャラだよね
変愛ってのを試したい、元男でもける
あの追い詰められてキレて爆発する思考が面白いｗ

48 ：

>>45
読みたいっす。ぜひ書いてくだせえ

49 ：

>>36
それ絶対避けた方がいい終わり方だと思う

50 ：

>>45
逆行モノの一種になるのかな…？
とにかく面白そう

51 ：

一回目はハルケギニアでの生活や自分の人生を体験して、二回目は地球でゼロ魔を
見つけることで客観性や科学技術を学んで、三回目はそれらを生かしてチート生活で
無駄じゃないだろ。

52 ：

アリアはつい最近読み直したから覚えてるけど、>>40の言う通りだろ。ちゃんと読んでない人多いのかな。
男の人格がはっきり出てきたのって、
最初の母親から虐待されてたとき、ロッテに食われそうになったとき、アルコール飲んだときの3回だけじゃね？
それ以外は知識として前世を知ってるってだけのベース女だったと思うが。

53 ：

>>51
単純に女→女→女でよかったんじゃね？っていいたいんじゃないか？おそらく

54 ：

>>51
男心が理解できちゃうＴＳっ娘にしたかったんじゃないかな？
そういう意味で無駄じゃないと思うけどね
しかしラリカは後半が残念だなぁ
ＴＳ＝エタる　のジンクスを打ち破って欲しいものだ
正確にはＴＳでもないのか

55 ：

>>54
ジンクス以前に完結してる作品が単純に少ないだけだと思うの＞エタる

56 ：

女だとゼロ魔読まないんじゃないかという作者の偏見が原因という説を唱えてみる

57 ：

男性経験があってもラリカはほんと女性にしか見えないが、
タバサ(二次でない)は非常に男性的に見えるんだよなぁ。

58 ：

男性経験のあるラリカ……
普通に読むとエロい意味になるのだがw

59 ：

>>49
それは、あまりにもステレオタイプの解決方法だから？
それともあったことをすべて無かった事にすることで卑怯に感じるから？

60 ：

そういえばヤマグチノボル自身が二次作品嫌いなのって本当？
人様の商売道具に素人が勝手に手をつけて弄るなってスタンスの人だって聞いたけど

61 ：

同人じゃね？

62 ：

>>57
男性経験とか言われると…エロいです

63 ：

TSして男装とか盛りだくさんすぎるだろ・・・

64 ：

ヤマグチノボルは元はSS界出身らしいぞ

65 ：

>>59
TSというジャンルとして終盤までついてきた読者は間違いなくその結末を望んでないから
そのジャンル目的じゃない人向けの終わらせ方の場合はわからんが。

66 ：

〇ヤンデルイズ
＜良い点＞
揺るぎないテーマ
超恋愛小説
完結している
＜悪い点＞
顧客層がニッチすぎる
改行が多過ぎる
＜総評＞
タイトルでイロモノと侮ると泣きを見る理想郷屈指の奇作で怪作、そして佳作。
出てくる女がみんなヤンデレというヤンデレ好きの聖地とも言うべき作品で、
ある種の魔改造ものだが、ここまで徹底されると読み手としてはぐうの音も出ない。
原作踏襲ではあるがテーマがテーマなので全く違う切り口で楽しめる。
作品自体は非常に面白いのだが、ヤンデレが大丈夫な人じゃないと嫌悪感をもよおす
作品であること。あと、基本的にすべての行に改行が入るので少々読みづらい。

67 ：

>>65
うーん、そうなのか。
だとすると、あまり明るい結末は想像できないな
こんなことを考える俺が傲慢なのかもしれないが
>>66
前スレのレビューも含めて乙、いいね

68 ：

>>66
来て下すったか！
ありがとう！　そして乙ｶﾚｰ

69 ：

そういや一度才人に抱かれてたなラリカ
あのシーンは男の体の硬さ・ぶ厚さにラリカが負けちゃってる感じが上手いと思った。

70 ：

>>66
乙だぜ！
>>67
普通に現状受け入れて終了じゃあかんのん？

71 ：

寸評
〇わたしのかんがえたかっこいいるいずさま
＜良い点＞
かっこいいルイズ様
魅力的なキャラたち
＜悪い点＞
打ち切り作品
＜総評＞
ルイズ魔改造ものとしては一つの到達点とも言うべき作品。対抗馬としては
同種の作品は幾つかあるが、原型器とも言うべき本作を凌ぐ作品を知らない。
ゼロ魔作品としてはかなりの老舗で、これからゼロ魔SSに入った人も多いと思う。
文章も設定もいずれもかなりのレベルにあると思うが、それだけに放り出す
ような終わり方は読み手として残念でならない。

72 ：

>>70
ゼロ魔SSのTSはその多くが女性の肉体に男の精神だけど、これだとまともな恋愛が出来ないような気がする
上の方で言ってたゲイ（異性の体に異性の脳が入ってる状態の人）とはまた違うんだろうけどね

73 ：

>>71
かっこいいるいずさまはタイトルでかなり損してた気がするな
内容自体は同意
>>72
人間って意外と慣れる生き物なんだぜ
身体が性別逆になってもずっと　元　に固執しつづけられる方が多分稀だ、いないとは言わんが。

74 ：

>>70
元の性別に戻って終了でええやん

75 ：

>>73
ならなんで性同一性障害があるの？

76 ：

寸評
〇ご立派な使い魔
＜良い点＞
ネタ作品の到達点
ご立派なこと
救いのないエンディング
＜悪い点＞
ご立派なこと
読み手を選ぶ
＜総評＞
あちこちでひどい使い魔を呼んでいるルイズだが、ここまで本気で自分の使い魔を
亡き者にしようとする作品はないであろう、ゼロ魔クロス系ネタ作品の最高傑作。
思い出すだけで指が震えてしまうほどの強烈なギャグの連打を浴びせてくる作品だが、
あまりにご立派なので、シリアスものが好きな人からは石を投げられるであろう怪作
である。っちゅうか、誰だよこれ考えたやつ。

77 ：

乙
は、花嫁を。。。

78 ：

マーラは神様みたいなものだし、一宗教の大ボスみたいな存在だからそこまで
悪い使い魔じゃないだろ。

79 ：

良し悪しとか神様とかそういうのを超越したビジュアルだろｗ

80 ：

>>71-76乙
新しいレビューのスタイルを確立してますね
良い事と悪い事の両方にご立派であることがｗｗｗ
>>73
その意見にはおおむね同意します。人間はどんな状況であれ幸福になることが出来ると私も思います
が、ゼロの使い魔の二次創作である関係上、ストーリーはほぼ二年で終了でしょう
そのタイムサーキットで幸福になるところまで持っていくのは至難の技ではないかと愚考します

81 ：

>>78
ヒント：呼び出したのはうら若き乙女

82 ：

>>67
TS抜きにして、それまでずっと共に会った記憶を完全末梢してめでたしめでたしってのもなんだかなあと思わんでもない

83 ：

夢オチエンドと記憶喪失エンドだけはマジ認められない
フィクション全般において。今まで読んできたのはなんだったんだって気分になる

84 ：

>>81
P3Pの女主人公だって使ってるじゃないですか

85 ：

>>83
マブラヴオルタのラストもそれでなんか釈然としねーなーってのは感じたなぁ
だからこそ一時マブラヴ界隈で3週目モノが流行ったんだろうけど

86 ：

寸評
〇るるる
＜良い点＞
意外な展開
完結していること
＜悪い点＞
読み手をかなり選ぶこと
＜総評＞
ゼロ魔百合系クロスSS。クロス先はあまりメジャーではないが、本文中から
だいたいのことは読み取れる。ひたすら百合百合するあたりは受け手の嗜好が
問われるが、クロス設定の核心に触れたときは誰もが膝を打つと思う。

87 ：

>>75
脳の性別とそれ以外の性別が違うから。
脳とそれ以外の性別が同じなら、それは性同一性障害になり得ない。
精神というソフトウェアは、当人が考えている以上にハードウェアである脳に依存しており、
脳までTSしたならば、早晩精神もTSしてしまうことであろう。
ま、そもそも人間は大多数が潜在的バイなので、それもあると思うけど。

88 ：

未来世界では性別は七種に増加するってSFもあるくらいだしな
性別問題は難しい

89 ：

全く専門的知識皆無のものっそどうでもいい自論だけど
人って大体性別をあんま深く意識しないと思うのよね
その中に極少数性別を物凄く意識する特殊な人が存在して
それが自分の性別と逆に発現しちゃった人が性同一性障害なんじゃねーかなと

90 ：

自分はホモじゃない！とそれまで嫌悪感を抱いていても、いざ男と付き合ってみると、あまりの楽しさと気楽さにもう女と付き合えなくなることもあるそうで
バイでどっちの性別にもある程度モテる人がTSを書いたらきっと興味深いのができるんだろうなと思う

91 ：

前世で男だったとしても、女性として転生して物心がつくまでに、
前世があったことや男だったことを忘れてしまう可能性はないか？
仮に思い出しても、自分は前世を覚えてるんだなぁで済ますかも

92 ：

記憶喪失ENDしか無いと思うけどねぇ
本人が苦悩の末それを選んだとかでなら納得するかな？
後は死亡END
これはその後更に転生とかで補完する形（但し解決しない問題も内封）
現状をそのままってのはTSする意味ないよねｗ
それはほんと無いと思うよ。何らかの葛藤があると思うし
そうじゃないと男として生きて来た人生をそれこそ捨てたいと思ってる？
或いは作者自身が未覚醒で話を進める中でキモイ覚醒を感じて怖くなって投げる

93 ：

お前の人生男と女の関係が全てなのかよ

94 ：

主人公の能力同様、すべての未来に百点をつけるような作品は、物語として深みが無くなる危険があると思う
それは作品の面白さと無関係じゃないだろう

95 ：

前世を気にしたところでが生えるわけでも、なくなるわけでもないからなぁ
ハルケに転生するんならどっちの性別が得なんだろ?
魔法のおかげで男女差は少ないから、いざとなったら体も売れる女かな?

96 ：

一部外国にあるような男尊女卑が凄く酷いような場合以外だと
リアルでもハルケでも女の方が間違いなく得だと思う
人生の目標が高い地位につくことじゃなければだが

97 ：

TSのパターン
�@体に引きずられず精神男のまま
�A体に引きずられて精神女化
�B精神女ベースで前世男記憶を記録として活用
�C精神女だったが前世記憶で精神男に上書き
�D憑依先の女性人格と同居
�E男と女の両刀精神
まだまだありそうだけど３番ならまぁなんとか

98 ：

なぜに男→女前提なんだ

99 ：

女精神in男ボディーは流行りませんか？(*´ω｀*)

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