【Adobe】インデザイン・刷れ！ 11刷目【InDesign】

1 ：10/12/20 〜 最終レス ：12/02/02

とりあえずなんでもいいからインデザインについて語れ！
■前スレ
【Adobe】インデザイン・刷れ！ 10刷目【InDesign】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1261719517/
■関連URL
【InDesignの勉強部屋】
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■過去スレ集
01：http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1048008295/
02：http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1078571849/
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07：http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1194692033/
08：http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1220007318/
09：http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1242747638/

2 ：

プリントプリセットのリスト表示を並び替えの方法を探してるんだが、
どなたか見つけた人いませんか？
（主に使っているのはMac版のCS2）

3 ：

入校先でデータ開いたら、特定の文字ブロックが1mmくらい動いててビビッた
両方CS3でフォントも同じはずなのに
どういう種類のトラップなんだ、マジ怖すぎ

4 ：

>>3
そんなトラブルがあれば他でも報告があると思う
何かの勘違いとかの可能性は？

5 ：

>>4
10*3mmの色ベタの中心に文字乗せたタグっぽいデザイン
それがA3見開きに10カ所くらいバラけて置いてあって、その文字が同じように動いてる
レイアウトは全て同一レイヤー上で行っているので文字だけ間違っていじった可能性も低いと思う
家帰って同じデータ開いてみたら文字動いてなかった
付記すると、元々全面イラレepsの貼り込みデータで
そのままだと謎のエラーが出てプリント出力出来なかったので
インデザで同じように組み直したという経緯アリ
60頁の本だけど問題があったのはそこだけ

6 ：

考えてみたらこのページでしか使ってないフォントが1つあった
単純にこれが壊れてただけなのかな…

7 ：

>>6
フォント説か
あり得なくはないなあ
自宅のフォントを入稿先に持って行って検証できるとはっきりしそうだな
諸事情で難しいかもしれないけど
もしも判明したら教えて下さい

8 ：

CS3使いなんだけど、
wordの文章をグリットフォーマットに流し込んだら、
意図しない所で勝手に改ページされちゃうんだけど、なんでか分かる？
段落設定を他のと置き変えると直って、改ページされない。
なんで、段落設定のどこかが原因だと思うけど。
こんだけのヒントで分かるエロイ人、教えて

9 ：

全部ＯＴＦで作ってあるのにそこだけなぜかＣＩＤになってましたって落ちﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

10 ：

OSに付属のフォント、同名でもバージョンによって若干の違いがあるらしい。

11 ：

>>8
Word上で「任意指定の改ページ」を置換で全部はずしちゃったらまずいの？

12 ：

MacOS9+QX3.3から最近XP+CS5に移籍して、どうにかこうにか使い始めてる者です。
オブジェクトの位置など、小数点３ケタぐらいまで表示されますが、これを
１）小数点１ケタ程度で不可視グリッド的なものに吸着させる。
２）実際は３ケタでも表示上は１ケタで切り捨てる。
みたいな設定はできませんか？

13 ：

>>12
１）
吸着距離は、環境設定→ガイドとペーストボード、の「スナップの範囲」で
ガイド・マージン・グリッドすべての吸着距離に影響する。
実際に吸着を決めるのは表示→グリッドとガイド、の各吸着設定による。
２）
無理。普段から数値入力を心がけていくしかない。
その前に端数表示コントロールできるアプリを知らないけど。

14 ：

>>13
選択肢は１しかないとして、残念なのは正月明けるまで確かめられる環境にないものの
そのお話を読んだ限りだとちょっと楽しみです。
「普段から数値入力」はQXで身に染みてるものの環境変わって解放されたいのが本音で...
ともあれ、ありがとうございました。

15 ：

単位が元々インチやポイントなのをミリに換算してるからどうしても端数は出るんだよね。

16 ：

indesign cs2 windows版ってどこで買えますか？？

17 ：

公的には無理。
まともなライセンスが欲しいなら譲渡証明書つきによる個人売買のみ。他はない。

18 ：

＞17
中古で秋葉原とかに売ってないもんですか？

19 ：

>>18
アクティベート方式になっているから、中古を買っても使えない
最新のCS5をライセンス購入して、ダウングレード申請するといい
その際はCS2のメディアが必要になるから、そういう意味では中古を購入しても良い
17氏のかわりに回答

20 ：

>>18
探せば解るが、いまどきビジネス系アプリの中古は秋葉原どころか
国内の店頭扱いの中古ショップにはまず売ってないと思った方がいい。
ビジネス系アプリの中古が店で扱われてたなんてのは15年くらい前の話だ。
あとライセンス譲渡しないまま使うのはライセンス違反なのでそのつもりで。
>>19
中古でも正式にライセンス譲渡していれば使える。
そしてライセンスでもダウングレードのためにはそのライセンス所持も必要。
あれは業務でどうしても既存バージョンと揃える必要があるときの救済措置。

21 ：

>探せば解るが、いまどきビジネス系アプリの中古は秋葉原どころか
>国内の店頭扱いの中古ショップにはまず売ってないと思った方がいい。
３年くらい前だったかな？
ダイレクトメールで、割れリストを送りつけてきた度胸のある会社があったので、
封筒ごとBSAに転送したっけ。

22 ：

スペースにルビふれないとか、ルビにスペース打てないとかの仕様は、
じわじわと、不便さを感じる…

23 ：

後ろは分からないけど、前のほうなら…
□を紙色にしてルビを振る
どう？

24 ：

デフォルトの圏点って何でこんなにデカイんだろう。

25 ：

>>23
>□を紙色にしてルビを振る
うん、その通りのことをして回避してる。
だが、ルビ文字にスペースはどうしようもないので、位置を修正してごにょごにょで、すさまじくめんどくさいｗ

26 ：

欧文泣き別れ機能使ってみtんだけど、
これって欧文の区切りのいいところでしか別れてくれないの？
単語のどの部分でも分かれてくれる訳ではないんだ・・・
設定おかしいのかな？みなさん使ってる？

27 ：

変なと
こで切
てれた
ら日本
語でも
おかし
いでし
ょ？

28 ：

言語が日本語になってる？

29 ：

>>28
段落スタイル、文字スタイル共に言語は日本語になってます。
また、欧文の文字数が長い時に、泣き別れしてくれる時があります。
にほんごにほんご　　　|
abcdefg
↑欧文が泣き別れしていないこの状態から
欧文の文字数を増やすと、
にほんごにほんごabcde|
fgabcdefgabcdefg
↑このように泣き別れしてくれるんです。
欧文文字を増やした以外に何も変えていません。
年明け早々、悩ましいです。

30 ：

「泣き別れ」ってのは「結合なし」のことですよね？
テキスト枠の幅の狭いところに長いURL（任意ハイフンは入れたくない）などを入れると
オーバーセットになってしまうってこともあり、
そういうときにはストーリーエディタでスペースなり改行なり入れるんですが、
あまりやりたくない処理ではありますねえ。
うちではゼッタイやらない苦肉の策。
アルファベットの後ろに一括置換で-300くらいのカーニングをかけたスペースを入れる。
よいこは真似をしてはいけません、ってくらいの邪道だと思うけど。
と長々書いたあとで、段落と文字との両方の「分割禁止」を解除してやってみたら、
１文字ごとに送られていく。あれ？というか「日本語」で「分割禁止」解除なら
これが当たり前なのかな。CS3。

31 ：

英文フォントではできないことだけど、全角アルファベットでメトリックスw

32 ：

>>30
どうもありがとです。
「結合なし」と言うのは初めて知りました。
泣き別れ処理させたい欧文が大量にあるので、
年明け早々スペース入れ作業はやりたくない感じです。
情報ありがとうございました。
日本語で、分割禁止の解除、はしているんですが、うちのはダメみたいです。
区切れのいいところで別れるか、さきほど書きこんだように、
文字数が多い欧文でしか泣き別れしてくれません。
ちなみにCS5です。
>>31
欧文が大量にあるので、泣き別れさせる前に俺が泣きそうです。

33 ：

InDesignを終了させてしまったので、できるかどうか確認ができないのだけど、
>>31の方法は、GREP（CS5では正規表現でしたっけ？）の「文字種の変換」で
アルファベットを半角から全角にして、それを「置換」でメトリックスにする、
ってのはできないかしら。
って、なんか書いていておちょくってるみたいな気分。
決してそうではないのよ。面白がってはいるけれど（こらこら！）

34 ：

欧文泣き別れの分割位置は、ハイフネーション設定に依存している。
つまり、ハイフネーション処理となんら変わらないってこと。
所詮でおまけで載った機能だから期待はできない。
開発者は「なんでこんな処理入れなきゃならないんだ」と嘆いたらしいし。
そりゃそうだよな。

35 ：

>>33
全角メトリクス・・・の方法を具体的に教えていただいてありがとう・・・
ただ、使用している欧文に SILの国際音声記号フォントが含まれているから、
全角では出せない記号がありそうです。
考えただけで年明け早々気が遠くなります。
>>34
情報ありがとう！
いろいろ試してみます。

36 ：

発音記号は分けないほうが良いと思うんだけど。
うちは勝手に改行されるのを明示的に分割禁止にしているくらいだよ。
けど、確かに長いのもあるからねえ。

37 ：

私ずっと勘違いしていたかもしれないので確認するんですが、
改行したときにハイフン（任意ハイフン：行末にだけ出現）は必要ですか？

38 ：

昔、うちにいた編集は、
ハイフネーションを知らなかった…

39 ：

どういう意味かよくわからん

40 ：

縦書き。外来語はひたすらカタカナ。
そういう人生には、ハイフネーションなど不要w

41 ：

不要なので使わないことと知らないこととは違うだろ

42 ：

>>34
>欧文泣き別れの分割位置は、ハイフネーション設定に依存している。
>つまり、ハイフネーション処理となんら変わらないってこと。
ハイフネーション設定には依存ねえよ
ハイフネーションと泣き別れは違うだろ

43 ：

>>42
泣き別れの設定した後、ハイフネーション設定をプレビューしながら適宜変えてごらん。
最小文字数や先頭の後・最後の前の数値などを触ることで変化するから。
ただし言語設定は日本語に限るけど。

44 ：

>>43
バージョン何だよ？
変化しねーYO

45 ：

>>44
>>32
どのみち、泣き別れの機能を持つのは現状ふたつしかないんだがなあ。

46 ：

「泣き別れ機能」というのは、個々に特殊文字の［結合無し］を挿入するのではなく、
一括でやるための機能ということでしょうか。（善し悪しは別として）

47 ：

>>34
ハイフンの位置ってどうやって決めてるんでしょうね。
プログラムの最後に、EnglishはEn-じゃなくてEng-だよ、って一行を加えて欲しいもんだわw

48 ：

任意改行（クオークのコマンド＋リターン）があったら良いんだけどなぁ。
CS2なら「先頭文字スタイルの終了文字」がけっこう使えたけど、CS3以降効かなくなった。

49 ：

あるよ

50 ：

あぁあぁあぁなるほど、そういうことか。

51 ：

泣き別れ機能とぶら下がり機能は不安定だからな

52 ：

質問させてください。
.docファイルの表を直接配置すると、セルの先頭に1, 2, 3, 4,……という風に勝手に番号が割り振られます。
表の設定を一通り見てもそのようなオプションは見当たらないのですが、この番号を消す方法は無いのでしょうか？
・その番号を選択することすら不可能（セル、行あるいは表ごと文字スタイルを変えても、サイズ以外変わらない）
・もとの.docファイルにはそのような番号は無い
以上のことから、.docファイル自体に不可視ながら直接埋め込まれているものが
配置の段階で表に出てきたのではないかと思うのですが。
環境はOS10.5.8/CS4です。

53 ：

>>52ですが、配置の際のオプションをいじることで自己解決しました。

54 ：

表を直接配置する作業はしたことがなかったけど、この先あるかもしれないので覚えておきましょう。
頑張って解決おめでとう。そして報告ありがとうでした。

55 ：

Mac用CS3です。
ファイルを開いてから別名で保存するのではなく、
ファインダーから直接ファイル名を変更すると、
ドキュメントの内容が変わる（壊れる？）ことがありますか？
在るか無いかだけの回答でかまいません。お願いします。

56 ：

ある

57 ：

ありがとう。

58 ：

>>56
そりゃ、世の中なんでもあらーな
いいか、息を吐くように騙るなよ。

59 ：

ああ、そんなに言わないで。
めったにないことでも、あるなら「ある」と言ってもらって良かったのです。

60 ：

そんなんなら書き込む必要ないだろ

61 ：

もし有り得ないなら原因を他に原因を探さなくてはいけない。

62 ：

>>61
今すぐ、他の原因を探す仕事に戻るんだ。

63 ：

「原因」が見つかりました。

64 ：

>>3,5,6の者だけど
印刷屋さんから件の見開きで使ってる欧文のotfが
出力検査で引っかかったので変更してくれという連絡、で変更
校正紙は問題無し
壊れたフォントでレイアウトが動くというトラブルは実在した！（ﾊﾞﾊﾞｰﾝ

65 ：

>>64
そんな事もあるのかな
参考にします

66 ：

indesignを使いだして、DTPの制作効率がはかどる一方、
制作工程の中のDTPに割り当てられる時間が短くなった。
結果、徹夜は減らず・・・

67 ：

なんか哲学的な話になってきた

68 ：

段抜き機能について教えてください。
「見出し」、「本文」と文章があり、
「見出し」だけを２段抜きにしたいです。
「見出し」の段落スタイルで段抜き設定を
「なし」から「２」にしたところ、
２段抜きになったのですが、
後続する「本文」が次の段に勝手に改段されてしまいます。
この勝手に改段、をしないようにするには、
どの設定を操作するのでしょうか？
よろしくお願いします。

69 ：

本文のスタイルを解除してみる。
それで問題の症状が出なければ、
本文のスタイルに原因がある。
たぶん見出し側の設定ではない気がするんだよなぁ。

70 ：

段抜き見出し機能がついたのか。いいなあCS5

71 ：

初心者です、教えて下さい。
cs3が欲しいんですけど、ドコか売ってる所教えて下さい！

72 ：

これはスルー検定なのか？

73 ：

>>71
アドビのサイトに出てる。
ちょっと面倒だし、法人じゃないとダメみたいだけど、
ダウングレード権が買えるよ。
CS3じゃないと仕事がもらえないとこは、まだ多いよね。
がんばって。

74 ：

ありがとうございました！やはりそうですか、
昨日アドビに問い合わせしたら凄く冷たくあしらわれました。

75 ：

>>73 です。
私もCS4から始めたﾆﾜｶなんで、CS3縛りには
泣かされてます。
がんばりましょう。

76 ：

サンクス、頑張ります。

77 ：

ちょっと教えて。頼む。
あああああああああ
いいいいいいいいい
ううううううううう
えええええええええ
おおおおおおおおお
上のような文章を、文字8Q、行間10級のグリッド揃えで流しこんでいて、
「あ」の行と「い」の行の行間を10Q、
「い」の行と「う」の行の行間、「う」の行と「え」の行の行間を8Q、
「え」の行と「お」の行の行間は10Q（10Q以上）にしたい。
「あ」の行と「お」の行はグリッド揃えにしたい。
「い」「う」「え」の行の段落スタイルは１にまとめたい。
「い」「う」「え」の段落スタイルは、どんな設定にしたらいいですか？

78 ：

「あ」から「お」は必ずこの順番？　順不同？

79 ：

>>77
(行間はアキ）
あ、お、の段落スタイルを作る。
グリッド揃えをセンター。
段落後のアキを10Q
これで、あといの間は10Qが確保される。
でも、グリッドが10Qアキになってるから、無くてもいい。
い、う、えの段落スタイル
グリッド揃えなし。
行間8Q
これで、いうえは8Qアキ。えとおは10Q以上でなりゆき（実際は16Qアキ）、
あとおはグリッドに乗る。
こういうことじゃなくて？

80 ：

お疲れさまです。１つ教えてほしいことがあります。
InDesign CS4（Win）からPDF書き出したのですが、
Acrobat Pro9で見ると内トンボに黄緑色の裁ち切り線が見えます。
InDesignに設定するべきところはあるのでしょうか？
PDF出力プリセットは、「PDF/X-1a:2001」を元に先方の指定通りに設定済みです。
印刷しても表示されないので、実データではないようですが、
なんとなく落ち着かないです。
ちなみに他のPDFリーダーで開いてみると、裁ち切り線は表示されません。

81 ：

環境設定→ページ表示→アートサイズ、仕上がりサイズ、裁ち落としサイズを表示
とか？

82 ：

>>81
ありがとうございました！
おっしゃる通りで解決しました。
Acrobat側の設定なんですね。

83 ：

いまさらosxに移行するんですが
スクロールするのにスペース押したりoption押したり使い分けなきゃいけないマヌケ仕様には
どう対処してますか先輩方

84 ：

>>83
ホイール。ボール。トラックパッド。

85 ：

>>83
専念すればすぐ慣れる

86 ：

>>84-85
ありがとう
ひょっとしてMagic Trackpadってちょうどいいのかな？と思ったけど
自腹切って試すのもあんまりな気がするので
しばらくがんばって慣れてみます

87 ：

>>79
ありがと！

88 ：

教えて下さい。
プリントする時に余白に「初校」とか「再校」と入れられれば便利と思ったんですができますか？

89 ：

>>88
ファイル名に付ければいいと思うよ。
ファイル名が紙にも出て、どのバージョンかがわかりやすい。

90 ：

>>88
印刷可能領域をトンボ外まで設定しておけば
独自の加工用トンボなども同じ方法でＯＫ

91 ：

>>89>>90
即レスどうもです。印刷可能領域を広げるのでそれっぽくできました！
ファイル名とか簡単そうですね。助かります。
ありがとうございました。

92 ：

ファイル名を隅に印刷できるという機能が仮になかったとしても、
「初校」「再校」なり日付なりバージョンの番号なりは
ファイル名に入れておくべきだよな

93 ：

（１）
Microsoft Wordで作れる物は全てInDesignでもできますか？
（Wordにある機能は全てInDesignに含まれますか？）
（２）
Wordで、1行が長くて折返しになる時に
1行目と2行目以降の行頭の位置をそれれ設定して揃える事ができますが、
InDesignではどうやればできますでしょうか？
低レベルと言われそうですが、
困ってます。。。

94 ：

>>93
(1)
思いつくところでは、InDesignにはBoldやItalicといったボタンがないです。
あとWordはワープロソフトで、InDesignはレイアウトソフトです。
(2)
段落パネルや、段落スタイルのインデントとスペース。

95 ：

>>93
(1)
「囲み」に苦労します。
ルビは、ルビ以外にいろいろ使い回しができます。
文字組アキ量設定には死ぬまで悩み続けるでしょう。

96 ：

>>93
おれにもそういう時代があったぜ！
まあ、WordではできるのにInDesignでは再現できないことっていうのは
そんなに多くないと考えていいと思う（逆のパターンは星の数ほどある）。
要するにWordは原稿という素材を作るものであるのに対して
InDesignはその素材を加工して作品に仕上げるものだから
（Wordでもきちんと作ればそれを作品と見なしても構わないので乱暴な言い方だけど）、
そういう性格の差異による操作性の違いは少なくないね。
94や95のいう通り、Wordなら例えば太字にしたり下線を引いたり囲みにしたり
文字色を付けたりってのはツールバーのボタンひとつでできるけど、
InDesignはその太字にどのフォントのどのウェイトを使うかとか
下線はどれくらいの太さで文字からどれくらいの距離に引くかとか
文字色は赤青黄黒を各何%で掛け合わせた色にするかとかを
自分で設定して、「文字スタイル」とか「段落スタイル」とかに登録するわけ。
いったん登録すれば、あとはワンクリックでそれを適用できるからそれなりに楽。
質問の（2）もそれで処理できる。
「自分で設定できるのが素晴らしい」のか
「自分で設定しなきゃならないのが面倒くせえ」のかは
あなたがInDesignなりWordなりに何を求めているのかによるから何とも言えず、
目的次第では「Wordにしといた方がいいんじゃないの」と言わざるを得ないことも……。

97 ：

InDesignを買った。立ち上げた。
その次に何をしていいのか解らなかったころが自分にもありました。
頑張ればそのうち「Wordって糞！」と言う時代がくる、かもしれません。

98 ：

というかWordって糞なんですけど
わざわざInDesign使うより一太郎使った方がWordより余程いいんだが

99 ：

直前のレスしか読めない人でしたか。

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