【51勝】アラン・プロスト6【4回WC】

1 ：11/10/14 〜 最終レス ：12/02/11

アラン・プロストについて引き続き語りましょう
前スレ
【ちゃんぷ】アランプロスト5【だよね><】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1296301717/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1285476525/l50
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1250051773/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1257866309/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1272934502/

2 ：

さっそく乙だ

3 ：

>>1乙
こっちが先か

4 ：

後藤治のプロスト評
“プロフェッサー（教授）”と呼ばれていましたが、あれほど実像からかけ離れたニックネームも珍しいですよ。プロストは若い時からいいクルマに乗り続け、いい体験をいっぱいしてきたから、
どういう方向にセットアップすればいいかが経験的にわかっている。それがプロストの財産でね。1989年にプロストは加速でセナに負けたから、ホンダを“エンジン操作している”と批判してきた。
でも、データを見るとセナが高回転まで使っているのに対してプロストは使っていない。この時はもうNAになっていて、燃費は関係ないから回転を抑えて走っても全く意味がない。
でもプロストは理屈を分からずに走ってるから、ターボ時代同様に回転を抑えて走っていた。ホンダが技術的なことを説明しようとしても聞こうとしないし、興味がない。
我々も困って、あの当時はまだアナログのタコメーターでしたから、“この回転数まで必ず引っ張るように”という目盛り代わりのステッカーを貼ってあげたんです。
もちろん、非常に速いドライバーですよ。タイヤの使い方も抜群だし。でも、今の時代ならチャンピオンになれないでしょうね

5 ：

922 ：音速の名無しさん ：sage ：2011/10/08(土) 13:22:21.45 ID:+sGhyLin0
今回のNumberに、後藤のセナプロ評が載ってたね。
インタビュー自体はいつのものか忘れたが、上記発言とはやや趣きが違ってた。
「プロストは思考力というよりも、寧ろメモリーがいいんです。
いいマシンに乗った経験から、どうセッティングすればマシンがこうなる、という
のが直感的に判る、言わば"大容量HDD"。
セナは記憶の引き出しの多さではプロストにはとても敵わない。
そこで、エンジニアから情報を収集し、考え抜いて対抗しようとした
言わば"高性能CPU"ですね。」
　　　
貴重な経験、データが一杯詰まった「大容量HDD」プロスト
思考力抜群の「高性能CPU」セナ
この二つを擁していたマクラーレンは確かに「スーパーコンピューター」だったが…

6 ：

905 ：音速の名無しさん ：sage ：2011/10/08(土) 01:49:38.25 ID:V7i85W2rP
プロストがチームから疎外されてたのは事実かも知れんが
それはプロスト自身にも問題があったのは間違いないんじゃない？
よく天才と言われるセナだが実はかなりの理論派でチームに的確にフィードバックを伝え
事細かく注文するから当然エンジニアの受けが良いし自然に仕上がりもセナよりになる
逆に教授と言われるプロストはどちらかというとどんなマシンでも直感で上手く操る天才型
この違いでマクラーレンのチーム内に差が出たんだと思うよ。
それにプロストは気に入らないとすぐマスコミを使って公の場で批判をする
ーリとの喧嘩別れ
中野に対するあまりにも冷酷な対応
プジョーに無限エンジンを見せて無限ホンダを激怒させたり
そのプジョーとも成績不振で喧嘩別れ
アレジとも喧嘩別れ
少なくともプロストが人格者ではない事は明らか
907 ：音速の名無しさん ：sage ：2011/10/08(土) 02:05:09.70 ID:V7i85W2rP
そういやプロストはルノーも怒らせてたんだっけ

7 ：

>>4
898 ：音速の名無しさん ：sage ：2011/10/07(金) 22:34:00.43 ID:kqJZd2HfO
89年のプロストは意図して早めにシフトアップしてたよね
鈴鹿のセナプロ予選オンボード見比べてみたら
プロストのタコメーターがセナより低い回転数でシフトアップしてる
ヘアピンの入口まで で
セナは４速レブ当たるぐらいまで加速してブレーキング
同じ場所でプロストは、わざわざ５速まで上げてるから
本当に高回転域は使いたくなかったんだろうね

8 ：

914 ：音速の名無しさん ：sage ：2011/10/08(土) 05:35:34.52 ID:Htt1M7GL0
良くホンダが贔屓したと言ってるが
実際のチームの運営方針はマクラーレン主導だろ
何年も前から関係築きチャンピオンと栄光をもたらしたプロストの方が88年はそれこそ待遇がよかったはずさ
普通ならセナが孤立する立場
たった一年でセナとデニスが仲良くになれるわけない
プロストがマクラーレンデニスとの間に亀裂をつくってしまったんだろ
たぶんデニスは親友プロストを贔屓にしていたんだろ
それにもかかわらずずっと非難されりゃ誰でもキレるわな
923 ：音速の名無しさん ：sage ：2011/10/08(土) 20:46:45.53 ID:zyQTIKQS0
88年のハンガリーでは7番手スタートのグリットにずっとデニスが立って激励してもらってた
約一年後のイタリアでは、プロストがトロフィーを観客に投げ落とし、
激怒したデニスがチームトロフィーをプロストに投げつける事態まで決裂

9 ：

チームトロフィーもプロストの目の前で投げ落としたよ
そしてプロストは後にトロフィーのレプリカで弁償したとか…

10 ：

92年プロストがもしリジェに乗っていたら･･?
表彰台はあったかな?

11 ：

後藤ネタはもういいよｗ
あの陰気な顔つきと口調が嫌いだし。
>>10
あったんじゃないかな。
アレジがF92Aで2度表彰台に上がってるんだから。

12 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=Eoi4RkGNdO0

13 ：

90年ﾕ-ﾛﾌﾞﾙﾝに
ﾌﾟﾛｽﾄ ｾﾅ が乗ったら全予備予選通過するかな?

14 ：

むりだろ

15 ：

俺の好きなレースはやっぱり90年のフランス。
空力に優れたカペリに何度も仕掛けるもなかなか抜けないプロスト。
何周か試みてついにコーナーで抜き去るプロスト。
森脇さんの「早いっ！早いっ！」が今でも耳に残る。
確かに、コースアウトするんじゃないかってくらい早い突っ込みだった。

16 ：

ピロー二を再帰不能にしても平然としていたプロフェッサー

17 ：

自分も90年のフランスが一番良かったなぁ
あの時はまだエストリルだったっけ？
カペリを抜く時のあの加速、鳥肌立ったなぁ

18 ：

>>15
そして、見事なオーバーテイク後には「すごーいっっ！」
森脇サン、いい味出してたなー
　　
俺は90年スペインも好きだな。
セナ含めた他のどのドライバーよりも速いラップタイムを刻み続けるプロスト。
「他が遅いんじゃなくて、プロストが速過ぎるんですねー」
の解説陣の声が印象深い。

19 ：

>>17
エストリルはポルトガルでしょ
90年のフランスはポール・リカール

20 ：

90年プロストが
AGSに乗って車もプロストがしっかり仕上げたとして 入賞は一度位できるだろうか?!

21 ：

>>18
90年スペインと言えば、マンセルのアシスト！
アシストは余り経験ないからか、セナまで先に行かせちゃったんじゃなかったっけ？

22 ：

90年のメキシコ、フランス、イギリス3連勝した時は嬉しかった。
マシンもカッコ良いし。
91年のイモラは・・・。

23 ：

>>22
あれと、ポルトガル・スペインGPがプロストの全盛期だなｗ

24 ：

ポルトガルは４台のバトルが最期まで見たかったなあ
赤旗さえでなかったら・・・どうなっていただろう。

25 ：

ポルトガルは速さから言っても勝てた可能性は
かなり確率高かったと思った。

26 ：

あのポルトガルで勝ててセナが3位だったら
そのifで何十回90のポイント計算しただろう・・・・

27 ：

まぁ仕方ない・・・　それがレース。
多分セナファンも「前年のポルトガルでマンセルに撃墜されなきゃ・・・」
と思ってたろうし。
けど、90年のイベリア決戦は「プロスト強し」「プロスト速し」を
強烈に印象付けてくれたよね。
エストリルでは、赤旗がなければセナはかわせたと思ってる。
　　　　　
しかし'91年には自分のタイヤがはずれるし
ポルトガルのマンセルはタダで終わった試しがネェw
('92年はココで年間最多勝更新したしね)

28 ：

９３年のポルトガルではハッキネンに幅寄せされるし。。

29 ：

>>20
まず完走はするだろうな〜
で六位ぐらいを多分だが年間の半分を過ごすだろう
そして翌年トップクラスのマクラーレンに声を掛けられる
>>26
それでも多分だけど日本ＧＰの結末は変わらなかったかと思う
何故ならポイントリーダーは優位なレース展開をしやすいし
次のレースの時に自分が何位に入ってれば並ばれないとかも考えるだろうからね
マクの性能も後半は意外と伸びてた部分もあるし
ベルガーの成績が良くなってるのが如実に現れてる

30 ：

90年プロストがAGSに乗っていたならスポンサーも着くだろうし 開発費も増えて 新車デビューしてプロストが完璧にテストで仕上げて.
ポ‐ルリカ‐ル で表彰台があったかもよ?

31 ：

>>19
ポール・リカールのミストラルと混同してるわけないか。
いや何でもない。

32 ：

ミストラルとは早春に吹く強い季節風のことである

33 ：

ルノーのご用達ドライバー
バレストルの犬
誰とも人間関係を上手く築けない破綻した人格

34 ：

90年ーリぐらいの相対的戦闘力のほうが
プロストのレースでの
いいドライビングが見れて良かった
93年は速くて当たり前で
レースはコンサバスタイルばかりが目立ったような気がする

35 ：

93も結果だけ見るとプロストらしい
7勝は全部スタートミスって逆転
逆にスタート成功したレースはほぼ全敗
最後の3戦は2位2位2位

36 ：

自分だけ圧倒的なマシンに乗って当たり前だろがバカ
しかもチームメートはテストドライバー上がりのヒルときた
マンセルなら１０勝、セナなら１４〜５勝してもおかしくない状況

37 ：

93年はモナコで周回遅れになりながらも
しっかり４位で完走ポイントゲットしたのもプロストらしいと思ったが
ハンガリーでトラブルでポイント圏外(何位かは失念)になってしまったのに完走したのはビックリした
両レースともファステスト記録してるんだよね
プロストらしい

38 ：

　　　　　　＿＿＿＿＿ 　 彡⌒ミ ∠ ナイマン
　( ´Θ`)　＼　プゥー 　(U　　 )　　￣￣￣￣ 　(＿_)＿)

39 ：

このスレ、ホントつまんなくなったな
特にセナオタに見せかけた奴がセナの話に誘導して詰まんない話をしてる
これ立てた奴、ただの嵐だな
プロストファンでもないしＦ1が好きでもないただの2ｃｈで知った事をかいてるだけ

40 ：

わかる わかる! 俺なんか生粋の
プロストファンだから
上っ面だけの奴らのカキコミはすぐわかるよ｡
まぁ そんなのが集まるのが2chなんだろうけどね

41 ：

93はあくまで個人的だが、ブランク含め
楽観視して無かったけどなぁ。たられば抜きに
序盤戦で雨絡みのレースなきゃ、もっと楽な展開にいけたと
思うけど、それも含めてレースな訳で。
正直モナコでセナに勝たれた時は、凄く嫌な展開になってしまった
感情抱いたな。もしかしたら、タイトル争いがもつれるんじゃないかと…

42 ：

ブラジルなあ
無線が混線してどっちにもＰＩＴＩＮのボード出してしまったときにヒルは飛び込んだけど
プロストは事態が確認できなかったんで自重したら１コーナーでフィッティパルディのスピンよけようとしてあぼん
だったな
なきそうなくらい悔しかったけど、プロストらしい

43 ：

開幕2戦目だというのに、スキー休暇を取るヘッドも許可するチームもおかしい。
けど、こういう完璧とは全然無縁な所がウィリアムズなんだよな。

44 ：

マシンは最速でも、戦略、ピットワークが
イマイチなのがウィリアムズかな。

45 ：

ドニントンだっけ？ヒルがピットインしてきてプロストがどかされちゃったの。
プロスト引退後のヒルｖｓシュー時代もそうだけど、ほんとピットワークが鈍臭い。

46 ：

ハンガリーじゃなかったっけかな
あれも引退の引き金の一つかもしれない
あのピット作業自体はウィリアムズに非はないけどね

47 ：

>>47
あれはプロストがオレは後でいいよ的な事あったと信じてる
シルバーストンはまだしもホッケンのヒルを見たら。
まあホッケンのあのバーストもプロストならしてなさそうだが。
7周遅れのビリでファステスト出しながら走るプロストをフランクは感慨深く見守っていたんだよな

48 ：

すまん>>46だった

49 ：

引退の引き金はホッケンハイムのオープニングラップのペナだ
多重クラッシュ避けるためにエスケープに逃げたのにペナとかクソルールすぎだ

50 ：

ちなみに、シューマッハのプロスト評はどうなんだろ。
レース後のコメントは耳にしたことあるけど。

51 ：

>>4
＞この時はもうNAになっていて、燃費は関係ないから回転を抑えて走っても全く意味がない。でもプロストは理屈を分からずに走ってるから、ターボ時代同様に回転を抑えて走っていた。
こんな事、F-3でチャンピオンを取ったプロストが分からないはずがない。
て言うか、理解出来なければ、F-1ドライバー の資格が無い。
後藤の言う事をまったくの嘘とは言わないが、誇張があるとは思う。
当時、TVでのインタビューでも後藤は、相当、感情的なエンジニアだった。
当時の雰囲気からするとちょっと怪しい。この発言の真意は。

52 ：

ホンダの指示通りに高回転まで使い切っていた
セナのエンジンは何度も壊れたが、
プロストのエンジンは壊れなかった。
速さではセナが上回っていたが
チャンピオンはリタイヤ回数の少ないプロストだった。

53 ：

プロストは93ウィリアムズのルノーエンジンの時も
クラッチの癖？と相まって、スタート・発進時、回転抑えて
繋いでた位で、例のエンストの件もあり、エンジニアから
もっと回転上げてクラッチを繋ぐ様アドバイス受けてたからな。
基本的に燃費云々より、エンジンへの負担を考えて
回転数を抑えてたのが正しいところでは？
因みに、今出てるナンバー誌上での記事の後藤の
プロスト評コメントは、大部柔らかい表現にはなってるな。
ニュアンスは一緒で、セナよりには間違いない言い回しだが。

54 ：

一緒に仕事してみりゃ評価も変わるでしょ。
後藤氏のプロスト評も一つの評価に違いはないよ。

55 ：

ウマ至上主義の岡部幸雄に通ずるものがある

56 ：

>>51
あまり言われてないけどセナもホンダのNAをテストし始めた頃
まともに運転できなくて周囲は
セナはNAを運転できないんじゃないかって噂してた
英国F3チャンプに対して失礼な話だ
RA109Eほど回るエンジンって初めての経験だろうから
実際は信頼性を疑って直感的にセーブしてたのかも
結果>>52だしな

57 ：

RA109Eのくだりはプロストの話な

58 ：

ホンダは85年から92年まであまりにもドライバーに恵まれすぎて勘違いしてんだよ
ヒルジャックを乗せてチャンプ取るぐらいになったらえらいこと言えってんだよ

59 ：

ｸﾞﾙｲﾔ-ﾙ&ﾀﾙｷ-ﾆのｺﾝﾋﾞを乗せてたらﾀｲﾄﾙ取れたかな?

60 ：

>>58
ホンダにジャックを乗せた時の成績は酷いものだったが

61 ：

レース屋なんてそんなもんだぜ
「俺が乗せてやってるんだ
文句いわねーで走れ！」が基本
後藤はきわめて普通のレース屋だよ

62 ：

久しぶりに93のインドアカートみた
なんていうか感動だ

63 ：

>>54
セナがいれば良い、というスタンスの本田じゃ信憑性はちょっとね。

64 ：

セナが史上最高に選ばれるスタンスのF1関係者と２１７人の元F1ドライバーじゃ信憑性はちょっとね

65 ：

頭蓋骨アーム貫通であぼーんのへなちょこじゃちょっとねw

66 ：

プロストヲタにもスリックレベルのバカが結構多いね
他のプロストヲタ迷惑だろ

67 ：

>>66
まったくだ

68 ：

頭蓋骨アーム貫通であぼーん

69 ：

>>68
スリックさん裏工作ごくろうさん

70 ：

都合が悪くなるとスリックのせいにしたりセナファンのせいに
したり
だからプロストヲタはバカだって言われんだよ
ほんとプロスト同様に汚い奴らだぜ

71 ：

今年もアンドロス乗るのかな

72 ：

後藤だけでなくあの桜井さんからもさっぱり評価されてないからなコイツは。

73 ：

>>70 >>72
　
オメェはそれでいいや
　

74 ：

>>70
おめーはスリックと同じアホだろ
セナヲタから見ても迷惑なんだよ
事故にでもあって消えてなくなれ

75 ：

最近のアランなにしているんだ

76 ：

櫻井は監督時代 ﾌﾟﾛｽﾄがコ‐ス内で走ってる限り
最後まで安心できなかった･･と語ってたよ｡

77 ：

>>76
マンセルが走ってる限り最後まで安心できなかっただろうな(違う意味で)

78 ：

ならばチェザリスも・・・

79 ：

それではアルヌ‐も!!

80 ：

>>51
同感これはないよなぁ、参戦した全てのカテゴリーでチャンピオンになってる
ドライバーだよ、こんなドライバー今まで何人くらいいるの？

81 ：

チームメイトに総合得点で負けたのが、８４年のラウダだけというのが凄いな。
しかもラウダより明らかに速く、それは８５年に証明されたしな。
８８年は、全戦ポイント制だったらセナも戦い方変えてたとは思うが、
いずれにせよラウダの時と同じで、翌年に勝ってるのがさすがだ。

82 ：

通算4度のF1ワールドチャンピオンシップ獲得がつとに有名だが、実はシーズンランキング2位も4回あり、しかもその相手が
ネルソン・ピケ（1983年）ニキ・ラウダ（1984年）アイルトン・セナ（1988年、1990年）といずれも通算3度のF1ドライバーズ
チャンピオン獲得者である。
のである。

83 ：

>>80
理解できてないから凄いんじゃん
89年のチャンプはプロストなんだぜ
ピケもセナもやたらとメカに詳しい
多分プロストは彼らよりメカを理解していない
それでも彼らより優勝もタイトルも多いのだ

84 ：

プロストって、フォーミュラカーに限らず、
マシンを速く走らせる感性と言うか、ドライビングを
他ドライバー以上に天性のもの持ってるんじゃないか。

85 ：

ホンダの桜井監督は
「一般に"天才のセナ、秀才のプロスト"と思われているが、実は全く逆なんだ」
プロストは感覚でマシンを速く走らせ、セナは突き詰めて理解するタイプ」
と言ってたらしいね。'94年のナンバーで西山平夫が書いていた。
川井も「天性のドライバーは寧ろプロストの方」と言ってた。
もっとも、この二人のレベルだと「どちらかといえば」程度の差なんだろうけど。

86 ：

興味深い逸話？の一つで、今出てるナンバーって雑誌の
プロストのセナに対しての談話に、セナがデビューした際、
これから自分はアランプロストのキャリアをなぞっていく。
つまり、F1＝アランプロストであり、だから勝利のみに関わらず、
プロストをす・壊さなければならなかった…んだみたいな記事
あったなぁ。
デビュー時点で、当時、事実上のNo.1ドライバーがプロストだと
認識してたのかな、セナは。

87 ：

カートのときの
セナ「なんであいつはあんなドライビングであんなタイムが出るんだ!!」
ってのが一番好きなエピソードだな

88 ：

93オフのカート大会か。かなり驚嘆してたらしいね
セナは。

89 ：

>>86
セナのデビュー年というと84年だから、プロストはまだ無冠
戦績だけでいうならピケやラウダ、ケケの方が格上だったんだよね。
でも、確かに「当時の最速は?」と言えばプロストだったかも知れない。
(ドライバーとしての完成度はまだピケの方だったろうけど)
　　
　　

90 ：

常人が車を速く走らせようとすると、
セナやアレジやマンセルみたいな、
ダイナミックな動きになるのが普通らしいな。
プロストは、異様な腕力を生かした独特な走りをしており、
それが映像で見るといかにもスムーズな走り見える…、
みたいな話を、中島悟がしていた覚えがある。
いずれにせよプロストは、
教授なんて冷静なもんではなく、生粋のレーサーだったてのは、
後藤も桜井もロンデニスも似たようなこと言ってるな。

91 ：

>>86
セナだけが認識してたワケじゃないっしょ。
当時既に最多優勝記録保持者だったし、あの頃フジで中継見出した誰もが
プロスト＝現役最強って目で見てたと思うけどな。

92 ：

>>91
セナのデビュー時には、
プロストは最多記優勝録保持者どころか、チャンピオン経験者ですらなかった。
最速有力候補という扱いではあったが。

93 ：

セナデビューの時点では、まだ最多優勝記録保持者はスチュワートでは?
フジ放映開始時は、確かにプロストが押しも押されもせぬ「F1のナンバー1」
と言われていたね。
なにしろ前年、前々年の二年連続チャンピオンだし。

94 ：

>>92
そっかセナデビュー時か。
勝手にフジ放送開始時に変換してた。スマン。

95 ：

>>84
でしょうね。
８８年のスズカで初めてプロストを見たときからファンになりました。
セナはバババッバババッという感じでもスムーズに見えたのに対し、
プロストのほうがマシンを振り回すというか、意外にダイナミックなのだなあと感じてからです。
でもおそらくそれがタイムアタックだったのでしょうが、フワーッという感じで流れるように走るラップも最高でした。
プロストは直感というか感性というか、自然に速いという感じですね。

96 ：

フジ放送開始時あたりでは、
プロストがとにかくＮｏ１、
セナはベルガーと並ぶ期待の若手くらいの扱いだったな。

97 ：

プロストの最大のライバルって言ったらニキラウダとネルソンピケ
だから物凄く仲が良い
プロストにとってこの二人が居なくなった事がＦ1への興味が薄れたんだろうな

98 ：

本屋でーリコレクション見たけど90年のプロスト車やっぱりカッコイイな

99 ：

>>97
それはない。あくまで好敵手なのには変わりない
存在だが。それなら、一年休養してまでも、復帰するなんて
モチベーションなんてないだろ？

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