【3hop目】JANOG ML をマターリと観察する人の数 →

1 ：10/06/12 〜 最終レス ：12/01/11

3スレ目になりました。
2代目: http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1182005195/
初代: http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1052354767/

2 ：

乙

3 ：

>>前スレ999
名無しに叩かれるのが怖くて名乗れるわけないじゃん（ﾌﾟ

4 ：

この陰湿さって日本独特のもんだよな、なんでなんだぜ？

5 ：

誰か「悪貨は良貨を駆逐する」って教えてやればいいのに。

6 ：

TPO考えてくれよ

7 ：

またレイヤーの違う話を混ぜる変なのが頑張りだしたよ…。

8 ：

っていうか、いい加減オトナになれ、と言いたい罠

9 ：

JANOGで騒ぐと文字コードの将来に何かいいことあるんかな。
JCでも出すつもり？

10 ：

少なくとも技術的な話ができない連中が優等生ごっこをするろくでもない
MLだということがわかった。

11 ：

反論も下手だがなー
その工数は誰が負担するのか、それを実装するメリットがベンダにあるのか
もっとストレートに言えばいい
何を学術系の人間が、経済も理解しないでほざくのかと

12 ：

アーカイブの問題に気づいてもらえてうれしいな

13 ：

gmailでsubscribeしてるから、アーカイブなんかどうでもいいよ

14 ：

とりあえずgmail使ってるヤツは設定を見直すと良いと思うんだ。
iPhoneユーザは携帯に送るときに化けるから知ってるとは思うが…
アーカイブで既に文字化けてるヤツはどうしようもないな。

15 ：

>>14
携帯も最近の機種はUTF-8をサポートしているから
意外に気がついていない人も多いかと
私の周りでもUTF-8のメールは着々と増加中

16 ：

メールの中に3ヶ国語が使われると
なにもしてなくてもUTF-8が自動で選択されてしまうので
もうUTF-8のメールを避けるのは不可能になったと
最近思っている

17 ：

丸数字�@�A�B

18 ：

UTF-8で「漢字」が表示されるのは当然の話ではないということを知らないのかしらん。

19 ：

自分基準が、お上手ですよね。
受信するとき;
> 「ユニコードを使うと支障が生じる」と皆さん納得した
送信するとき;
> むしろ問題は、受信者ですよ。
> 放置するしかないと思ってますが。
感心しました

20 ：

勝ったわけじゃなく、
相手にされなくなっただけだよ。

21 ：

それ以前に名前間違えてないか。

22 ：

それで今度は「運営委員の人…」ですかいな。
こういうのも中二病の一種なんかね。
いかん、吐き気がしてきた。

23 ：

コミュ障害だな

24 ：

悪口じゃなく、mohtaってほんとに過去の人だな

25 ：

>>21
最初は間違えてないのに途中で間違ってたね

26 ：

この連中を見てると、技術者が世間一般から疎かにされる理由が分かるような気がする。

27 ：

具体的に。

28 ：

そうだね、大昔の背景を元にした歴史あるRFCを無視して、MIMEの仕様上問題ないという
理由だけで、空気も読まずにUTF-8なメールを投げちゃうなんて、世間一般のケータイから
見えないんだろうね。
え、mohta？あんなの技術屋ではないでしょ。

29 ：

UTF-8(ユニコード)の技術的問題点が理解できてない連中が
乱入しても役に立たないから黙っててくれないのかな。
mohta氏がそもそも何に対して文句を言っているのかすら理解できてないから
正当な批判ができずに道徳の話ばかり…。

30 ：

Unicodeの問題点はjanogの連中よりも
PHP書いてるWeb屋のほうがよく知ってるんじゃね

31 ：

>>29
UTF-8で投稿する事が問題
そもそもUCSに問題がある
で、どちらか一方に絞ればいいのに、両方を叫ぶから発散する
本人も議論の発散に一躍買っているよ

32 ：

>>31
どっちか片方に絞るってそういう話か? 言ってる意味わかってる?

33 ：

>>29
理解できるように文句を言ってほしいものだ。

34 ：

技術的問題点を議論せずに人格批判ばかりやってるのは一体どちらなんだか…

35 ：

>>29
モタの存在が道徳的に問題があることは確かだろ。

36 ：

わからないなら聞けばいいのに足りない知識で屁理屈と正当化ばかりするから…。
V氏を召喚したい気分だ。

37 ：

>>29
じゃあ俺はわかんないから教えてよ。

38 ：

無駄に挑発的な物言いだったりサブジェクト変えたり、
大人な対応じゃ無いのはたしかだな

39 ：

>>37
どのメールのどの文言があなたの知識と理解と比較してどのように疑問に思うのか
説明できるようになってから来てね。
全部とかいうお子ちゃまは参加資格がないよ。

40 ：

3馬鹿がJANOGに揃うとか胸熱

41 ：

>>36
＞V氏を召喚したい気分だ。
それだけはごかんべんを。
ますます収拾がつかなくなる。

42 ：

V氏ってvoidさん？ 一応誘っておきましたが、、、

43 ：

釣りだったようですorz
ttp://twitter.com/hirofumikun/status/16210317982
JANOG MLに二球投げたら、ネットワンシステムズ株式会社、NEC、
ソフトバンク・テクノロジー株式会社、XePhion(株式会社エヌ・ティ・
ティ エムイー)の人が吾輩の名前で検索かけてアクセスしてきた。
結構、釣れるもんですねえ。
ttp://twitter.com/hirofumikun/status/16210737390
さくらインターネットの人とIIJの人が別ルートからアクセスしてきたが、
この人達も検索して知ったのだろう。

44 ：

システム側に無理をさせられないから
人間側の負荷と運用で乗り切ろうとするのが
日本の技術者、と感じました

45 ：

技術の問題を礼儀の問題だと思い込む能力はすごい…。

46 ：

モータさん居るのバレバレだな

47 ：

voidさんは文字化けだらけのMLには関わりあいたくないそうです ;-)

48 ：

mohta氏饒舌になった

49 ：

そろそろレッドカードかな。

50 ：

結構丁寧に説明されているのに出たのは国境!
ここまで頓珍漢な読解しかできないのがJANOGの平均知識水準なのかね。

51 ：

意趣返しの応酬。もう内容はどうでもよくなってきてるな。当事者達は楽しそうwwww

52 ：

見てるほうはウンザリだが
ヲチスレ的にもあんまり面白くない
うさげのバトルのほうがまだ気合が入ってる

53 ：

日本語が流暢なハングルでしか名前が書けない韓国人がしれっと論戦に参加してくれないかな

54 ：

年食ってりゃ偉いというわけではないが
「UTF-8を認められないiso-20220-jp派は痛い守旧派! 見てらんねえ」
という論調を各所で見るにつけ色々先行き暗いなあと思う。
mohta氏の態度が立派だとは言わないけどそれしか文句の言えない人は
自分の知識と技術が残念だなあと思わないのかな?

55 ：

せっかくだから多言語の場合の現実解をだしてくれ

56 ：

技術馬鹿じゃないので華麗にスルーです
こんなのと同じ土俵に上がるのは恥を晒すようなものです

57 ：

「技術馬鹿じゃないので華麗にスルーです(キリッ)」

58 ：

iso-2022-jp-2はどうなったのだろう…

59 ：

>>55
multipart flowed (だっけ?)かなぁ。
Macのメーラが時々送ってくる。

60 ：

UTF-8で送れば日本語が表示されるという思い込みはどこから来るのか。

61 ：

それを言い出したらiso-2022-jpで送ったら日本語が表示されるという思いこｍ（ｒｙ
、、、とかキリが無いぞｗ

62 ：

もーたさんやぼいどさんはリアルでもあんな感じなん?

63 ：

技術者が研究者か労働者かで違うよなぁ
営利企業の労働者なら正しくなかろうがよりキャッチーな方を選ぶだろ
ロビイストの結果を技術者どうしで云々しててもしょうがないし

64 ：

>>61
ある意味釣ってますがiso-2022-jpとutf-8では事情が違いますよ。

65 ：

>>64
どう違うの？

66 ：

もーたはリアルでもｷﾁｶﾞｲだそうだが、void はリアルではマシだって話だなー

67 ：

>>66
voidの奥さんはかわいい

68 ：

リアルで菊地です。あれだけ言う人なら「菊池」って書かないで欲しい。

69 ：

あいかわらずmohta最強状態か

70 ：

>>68
表記揺れってレベルじゃねーぞ

71 ：

>>65
> どう違うの？
心の底からこういう質問するレベルだとmohtaさんと話は噛み合わんだろうなあ…。
字の区別と言語の区別が意味がわからないと
mohtaさんが何を言ってんのかわからないからぐちゃぐちゃになるの間違いなし。

72 ：

中国人から、英語と簡体中国語混じり文章のメールがくるとき
GB2312よりもUTF-8のほうが嬉しいことが多い
fontset的な意味で。。。

73 ：

「それは議論済みだからここで答える必要はない」と書くだけの簡単なお仕事です

74 ：

どこでどのように議論されてその結論はどうなったかのポインタを指し示してはいけません。
それは外部参照ですからもってのほかです。

75 ：

あれ謎なルールだよな。

76 ：

UTF-8 and text/plainでCJKを混ぜる方法ってあるの?

77 ：

わからんヤツはオレに従っておけ
ということでしょうな

78 ：

で、mhota君はどうしたいわけ？

79 ：

おれが正しいんだ理解できないおまえらは馬鹿だ、と言いたい、なのかな。

80 ：

サブジェクトを「逃げた」とか改変する割に引用には厳しいんだな

81 ：

iso-8859-*の範囲ならunicodeは便利だわさ。

82 ：

>>78
目的が見えないよね。
Unicode廃止させたいならもっと違うとこでやればいいのに。
こんなとこで局地戦やって何になるのかよくわからん。

83 ：

Unicode廃止論者であるにもかかわらず内部表現がUnicodeのWindowsXPをご愛用のmohta大先生
ThunderbirdにしてもわざわざソースいじってUTF8を解釈しないように改造した
独自ビルドを使ってるわけ?

84 ：

アホ。内部表現と外部表現は違う。わかってないなら黙っとけ。

85 ：

ほもーたさん、コテ付けてよ

86 ：

本人以外に擁護する人居ないから要らないかもね

87 ：

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8" />
<title>東京工業大学</title>
技術的に欠陥がある文字コードに対して、
政治的に押され、勤務先でも押されたため、
ローカルなmlで陣地確保をされているのでしょうか

88 ：

そろそろ皆イライラしてきたのかな

89 ：

変な物がなぜか推進される理由がわかったのは良かった。
国際化ドメインとかDNSSECとかもいずれこうなるのでしょう。

90 ：

読めないで押し通すのは無理があるよなぁ。
戦術変えた方がいいよ。

91 ：

いっぱいメールが入っていて、びっくりした。

92 ：

困ったら相手が逃げた事にするのは常套手段になってるな

93 ：

馬鹿に勝っても何も産まないよ。
知識はもっと有意義に使ってほしいものだ。

94 ：

だんだんと一匹の魚をみんなで釣る大会になってないか？

95 ：

まさに、つりキチ

96 ：

釣れても後味が悪いという点が大違いだな

97 ：

>>89
良いところに気がつきましたね ;-)

98 ：

もーたせんせいって、IPv4延命の変なドラフト書いて失笑浴びてた希ガス
あれどうなったの？
まさか学術成果として報告してないよねｗ

99 ：

都合の悪いツッコミにレスしないんだな

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