【馬鹿橋首血】成田良悟作品強さ議論スレ【37564】

1 ：10/03/22 〜 最終レス ：12/01/05

興味を持ってる人は多いけど本スレだと荒れやすい話題なので立てました

2 ：

ヴぁんぷ勢と針山勢の一部だけ飛びぬけそうだな・・・

3 ：

頂点は37564(針)とホーキング(血)だな
さてそれ以下をどう格付けしたものか…

4 ：

子爵はまじめに戦ったらどれくらいの位置？

5 ：

本スレのバッカーノ強さ議論、外伝の「一勝六敗！」のせいで
グラハムがものすごく強いというより（実際かなり強い部類に入るとは思うけど）
ラミア達が普通よりちょっと強い程度なんじゃないかと思ってしまう。

6 ：

所詮ガンドールのニコさんに1勝6敗の奴だからなグラハムは

7 ：

クレアvs静雄ならクレアの勝ちかな
静雄の攻撃マトモにくらったらクレアでもやばいだろうけど､そもそも当たらなそう
そして静雄がクレアの攻撃を避けるのは困難だろう

8 ：

ややこしいし比較できないから
とりあえず馬鹿の1930年代キャラだけでいいのでは
クレア＞元フェリックス＞クリストファー
対象外：悪魔
この後だな問題は

9 ：

静雄がナイルとの喧嘩に勝ったってまじ？
つーかデュラの世界じゃ「喧嘩」レベルの戦闘キャラばっかりなのに
馬鹿のキャラが負けるとは思えない

10 ：

喧嘩だと静雄さんに分があるんじゃね
し合いだとナイルのほうが強そう、刃物や銃器使ったりとか制限なければ

11 ：

2002でもナイルが日本人に負けたって話は出てるしね

12 ：

子爵は確か城の中で一番弱いとかメイドが言っていた気がする。

13 ：

んー？ナイルが静雄に負けた明確な描写ってどこー？

14 ：

気になったから探してきた
>>11もそうだけど、デュラ5巻で千景との喧嘩の話をトムとしてる時に
静雄が言った「外国人」がナイルっぽい？

15 ：

ナイルはダメージ覚悟のパワータイプなんだから静雄とは相性悪いだろうな

16 ：

逆に最弱はだれだろう
チェスくん？

17 ：

女性キャラてきとーだけど
マリア≒アデル≧シャーネ＞シックル＞エニス

18 ：

>>16
あほんダラスはどうだろう？

19 ：

>>6
1勝6敗→1932年（まだ10代後半）
ラミア夢想→1934年（二十歳前後）
だったと思うので、２年の間に身体能力が飛躍的に向上した可能性は
無いだろうか。
ついでにその間ぽこぽこ殴られ続けたと思われるシャフトの耐久力というか、
回復力も本人のために飛躍的に向上していて欲しいものだ。

20 ：

>>17
全員素手だったらまた違うだろうな

21 ：

素手同士の勝負なら、静雄vsクレアは静雄が勝つだろうな
何でもありの場合、標識所持静雄vs銃所持クレアってとこか？
グラハムvsクリスは何とも言えないな
チーとクリスのスカウターが正しければクリスが強いんだろうけど、二人とも相手の実力を読み切れずに負けた経験があるし、当てにならないな
まぁ引き分けか

22 ：

何でもありの場合
静雄電車でガリガリされちゃうんじゃないの？
目玉削られちゃったりちょっとでも傷が付けばそこから血管に空気入れられちゃったり
確かクレアは仕事柄いろんなし方知ってる言ってたし
力は静雄のがあるかもだがクレアも電車の車輪に抱えてた人が巻き込まれても微動だにしなかったから普通の奴よりは静雄にダメージ与えられるはず
スピードやアクロバットはクレアが上だろうし
うん、つまりし合いも臨也程度としかしてない静雄が最強なんて認められないということだ

23 ：

最強は37564号ってのが前提じゃないの

24 ：

37564号は別格で
てか実はどういう奴か知らないんだ
どう最強なのか教えてくれ
ちなみに出る作品も
読みたい

25 ：

どうして電車が出てくる？
一方が有利な場所をステージにするのはおかしくないか
普通『周りに何もない平地』とかだろう
それに体術とか経験はクレアの方が上だろうが、スピードとか身体能力は静雄だと思うぞ
武器なし・・・肉弾戦だと静雄を倒すのにクレアは決定力不足。いつかは捕まえられて静雄勝利
武器あり・・・飛び道具が扱えるためクレア圧倒的有利、ただし一発目を耐えられた場合にリーチのある街灯などで仕留められる可能性あり
そもそもこれ『し合いも臨也程度としかしてない静雄が最強なんて認められないということだ』
うん、私情を挟むのはやめようか
静雄だって明らかに臨也より強いヴァローナを圧倒してるし、武器ありならし屋、人鬼を一撃で倒してる
耐久力だけならクレアより上で、他の能力も極めて高いナイルにも殴り合いで勝ってるしな

26 ：

>>24
何をされようと絶対に滅びない、自分より強い敵が現れたら進化して倒せるとか
具体的な戦闘能力は、6つの敵性宇宙を光速を遙かに超える十三次元デコビンで同時に消滅させる、時間すら止まる虚無の空間に閉じ込められたときはちょっとだけ苦戦したけど、今では自分がその空間を宇宙規模で作り出せるなど
要は最終的に必ず勝つってこと

27 ：

>>24
針山さん2巻で出てくる最強の雑魚戦闘員
敗北だの死だのの反動の寄せ集めらしい
3巻ネタだけど高速を越える13次元デコピンとか
虚無空間を宇宙規模で作り出す程度の能力

28 ：

ごめんかぶったｗ
ここも参考に
http://www26.atwiki.jp/ranobesaikyou/pages/947.html

29 ：

ちなみに>>28のURLでなぜランクが低いのかというと、この議論ルールでは『進化』は完了までの時間が不確定なので
考察対象外になるのと、最新刊でのインフレをまだ誰も考察スレに持ち込んでないから

30 ：

>>26-29
ありがとう
なんというサイヤ人ｗ
針山さんね
読んでみるわ

31 ：

>>25
わかった、ごめん
最近のデュラ人気に反発してみただけ

32 ：

素手同士でやってもクレアが劣るとは思わないけどなあ・・・
実際デュラララ作中でも素手ならサイモンの方が上って言われてるし

33 ：

>>22
電車がステージでも静雄に不利ってわけじゃないと思うよ
チェスはほとんど無抵抗だっただろうし、白服黒服は武器持ってても普通の人
静雄ならガリガリされるのを悲鳴あげながら待ってるわけない
結構いい勝負するんじゃないかと思う。
でもなんとなく最終的に勝つのはクレアな気がする
強いとか弱いとかでなく「そういう設定」…というか…
クレアの言う「世界は俺の見ている夢」論理で絶対負けない、
そもそも勝てないような37564さんやホーキングさんには出会わない
そういう運命の中で生きてる。
クレアって自分の中でそういう存在なもんで
静雄は、ちょっと短気なだけでわりと普通の人だと思ってる

34 ：

サイモンと静雄ってどっちが強いか、はっきりは言われてないんだよね
アニメスタッフや声優によると、成田は
「ガチでやり合うとサイモンが上かな。だけど静雄はリミッターが外れてるから……」
って、これまた微妙なこと言ってたらしいし

35 ：

腕相撲なら静雄の勝ちかな
駆け引きとか必要になって、精神力とか知能とか総合力問われるならクレアに分がありそう

36 ：

静雄と比べること自体クレアに失礼だ

37 ：

なんでもありならそれこそエイジングさんがミニミ片手に無双ですよ

38 ：

何でも有りで勝つ興味が湧くなら、金島銀河の勝ちで終わりだろ。

39 ：

明らかに>>25が静雄を過大評価
あるいはクレアを過少評価しているな
というか、身体能力だけに目を向き
経験、体術を一方的にないがしろにしすぎている
それこそ一方が有利な能力だけで強さを評価するのはおかしい
そもそも、強さ議論で私情を挟んでいるのはお互い様な訳で
「私情を挟むのは辞めろ」なんて言っている時点で
「自分は私情を挟んでいない、自分の意見は作中での根拠を基に述べたものだ」
と無恥を曝して言っている様なもの
何も無い平地での戦闘だと想像すると
静雄に何発か当てられたりして苦戦するも
経験や体術の差で捉えてクレア辛勝なのが妥当だと思うな
>>35
力の強さ≠強さ議論だからなあ
加減が難しいね

40 ：

そもそも本気で潰そうとしているイザヤに逃げられている時点でスピードはそんなに無いと思う
仮に静雄のスピードが速くても
クレアは相当機敏な動きをするし捕らえられることは不可能に近い
万が一捕えられたとしても抜け出したり、逆に捕られられたりする可能性の方が高い
決定力についてもクレアが決定力不足だとは思えない
むしろ経験からして、決定力に関する知識ならクレアの方が豊富だと推測するのが妥当
デュラ作中で示された静雄の『強さ』って腕力や身体の耐久力のことがほとんどなんだよな
喧嘩やただの力比べは全作品でも上位だと思うがそこまでと言っちゃあそこまで
その分、クレアは身体能力に加え経験を幾度もこなし拷問に加え様々なしの技術や知識も有る
明らかに静雄とは次元が異なる
静雄がクレアに勝つ方法と言えば
不意打ちの全力パンチぐらいしか思い浮かばないな

41 ：

何でも有りならバッカーノのロニーさんを加えてもいいかな
やっぱりクレアの方が勝つと思うな
しに関する知識が違い過ぎる

42 ：

>>18
流石にチェスや帝人よりは強いんじゃないか？>ダラス
ホーキングってほぼ誰にも負けないけど
逆に誰にも勝てないよな？
ロニーさんならホーキングを消し去る事も可能だろうか

43 ：

さすがにロニーさんは番外として除外したいところ
クレアには走ってる電車の上から地面に顔押し付けてゴリゴリ削り取る攻撃があるぜ

44 ：

他のスレだと戦闘場所や開始距離、武器の使用にはルールがあったりする
あとは作中の描写以上の想像は考察に入れないとか
肉体精神ともに万全で相手を一切知らない状態でとか
ルールあればホーキングもロニーさんも結構考えられるかな
細かく決めなくてもいいけどヴぁんぷ勢の弱点も考えて
バランスいい戦闘場所くらいはほしい

45 ：

>>33
今のとこそういう概念レベルで『負けない』とか書いてある描写はないし、そういうのは考察に入れられない
静雄の『し屋だろうが人鬼だろうが吸血鬼だろうが大統領だろうが絶対に手を出してはならない』ってのも然り
＝そいつらより強いってことじゃないからな
ほとんどの奴らよりは強いだろうけど
>>40
確かに機敏さじゃクレアの方が上だろうな
静雄は速筋の瞬発力ならクレアよりあるだろうが、小回りは利かなそうだからな
そういや静雄の足は100m10秒台のトムさんよりは遅いんだっけ
ただ捉えられないほど別次元の速さでもないと思うんだよな
もともと静雄の戦法は耐久力を生かしたカウンターで、いきなり銃口を向けられてもとっさに避けることのできる反応の速さもある（クレアほどじゃないだろうが）
たとえクレアでも、銃の発射よりも速く相手に近づくのは無理だろう
静雄相手に大ダメージを与えられるような打撃を繰り出すには、流石のクレアも相当に力を込めなければいけないだろうし、ヒット＆アウェイでそれだけの威力を持たせるのには無理がある
近接戦闘における二人のスピードの差は、せいぜい小型犬と人の差くらいなもんだろう（わかりにくいか？）
＞クレアは身体能力に加え経験を幾度もこなし拷問に加え様々なしの技術や知識も有る
これについては、経験がどの程度のものなのか、しの技術の幅はどのくらいあるのかっていうのの明確な描写がない
このくらいだろう、という推測で議論するわけにも行かないから、作中で判明しているもので考察するしかない
どちらも少々のダメージは与えられるものの決定打が打てず、引き分け
みたいな感じじゃないかね
ちなみに道具ありだとクレアの圧勝かと
いくら静雄が武器持ちの方が強いって言っても、扱いは素人だからね
様々な武器の扱いに精通しているクレアの敵じゃないと思う

46 ：

一番最強は成田だと思うな。
君達は私の掌の上で戦っているにすぎないのですよ・・・ぐふふっ。

47 ：

なんかづら厨対馬鹿厨の戦いになってきたな

48 ：

武器有りとか無しとか強さ議論スレで設定してるのはなんでか
総合的な強さを話し合うのではないのか
ただ肉体的な生身でのガRバトルの強さをここでは話し合うのか
女性陣なんかは武器が体の一部になってるのにそれも無しで考察するのか
どんな定義で話し合うのかによって順位が変わってくる
場合によってのランク付けするか？
・生身ガRバトル
・何でも有りの総合的な強さ
・精神力の強さ
・腕相撲
・し合い

49 ：

いろんなルール想定でいいじゃん？
ランキングを作ることを本気で考えてる基本的なルールがあってもいいとは思うが、
お遊び的な思考実験もおｋぐらいのノリ
>>29
かぐや姫の話は割りと前から発表されてたので備考に入ってるテンプレもあったけど、
詳細不明すぎて考慮はされてなかった
最強スレの話をすると、
世界大ロニーさんの分けだとか豪華客船強すぎとかアニメ版だと銃弾反応じゃね？とかいう話になってしまうなｗ

50 ：

>>45
銃の速さが避けられるからと言って
それよりも遅いクレアの動きを避けられるか
というとそれはまた別の問題だ
あくまで銃は直線的な動きであって
相手にあわせて捕らえるという動きをしてないからね
静雄が銃よりも遅いが
銃よりも機敏でトリッキーでアクロバティックな動きを避けられるか
という所が肝心な訳で
というか人間（というかクレア）の動きと銃の動き一緒にしている時点で
いくらなんでもナンセンスだよｗ
動きを「速さ」のみでしか考えられなかったのもわかるしなｗ
それに、
＞このくらいだろう、という推測で議論するわけにも行かないから
という点についても
それこそ君のいう道具ありの場合クレア圧勝というのは
道具に関する技術の幅や知識がどの程度のものなのかという明確な描写もないし
ただ、玄人と素人という非常にあやふやでいい加減な推測で議論するのもいかないし
クレアが武器に関して精通しているから圧勝と断言するのはあまりにも無根拠すぎる。
後、わかりにくいか？と自身でむざむざツッコミ入れてるのを見ると
君自身も微妙な例え方していると少しは自覚しているみたいだし、推敲すべきだったなｗ

51 ：

回避能力だと橋最強の八雲がすごいよな
でも反応速度と状況判断が素早いってだけで
身体能力はリズム感とバランス感覚がいい程度か？

52 ：

クレア･･･後ろから飛んできた銃弾を余裕でかわす
静ちゃん･･･後ろから飛んできた銃弾がめり込んでも余裕で立ってる
この違いか？
というかそれぞれのインフレ防止キャラが重要なのかね

53 ：

悲しい…悲しい話をしよう…静ちゃんとか書き込むのは女なんじゃないだろうかという鋭い意見をこの場で言ってしまう俺はもしかしてＫＹなのではないだろうか

54 ：

血のインフレ防止キャラって誰？
ホーキングはそういう役ではないよなあ
>>53
頭大丈夫か

55 ：

まーたウザヤはネカマしてるのか
というか静ちゃんじゃなくてシズちゃんじゃね

56 ：

レリックは地味だけど能力自体はすごいと思うんだ

57 ：

重機関銃で玉ばら撒かれたら避けようが無いし
遠距離からライフルで狙い打たれたら打たれたことに気づくことすらなく死ぬよ

58 ：

誰がランク付けの表作ってくれよ
俺？俺はそういう才能ないから

59 ：

とりあえず前提として
37564＜＜＜＜（成田の壁）＜＜＜＜ロニー＜（升の壁）＜ホーキング＜（物理法則の壁）＜その他
は確定か？
個人的に八雲はもっと評価されてもいいと思うんだ･･･

60 ：

全作品ごちゃまぜより作品個別ごとにランク作りたいな

61 ：

それだ！

62 ：

デュラだと
S：静雄、サイモン、杏里母、セルティ
A：エゴール、ルリ、赤林、青崎、ドラコン
B：杏里、ヴァローナ、スローン
C：臨也、門田、千景、正臣
こんなイメージ

63 ：

同じランクでも左の方が強い感じかな？
でもセルティは杏里には勝てないみたいなこと思ってなかったっけ？
で、セルティと杏里はヴァローナには勝ててたから
S：静雄、サイモン、杏里母
A：杏里、セルティ、エゴール、ルリ、赤林、青崎、ドラコン
B：ヴァローナ、スローン
C：臨也、門田、千景、正臣、マイル、クルリ
ちょっと変更してみた
個人的にはバッカーノが知りたい

64 ：

罪歌ののっとり能力考慮すると杏里と母はサイモンより上だよな

65 ：

馬鹿で分かりやすいのだけ
規格外：ロニー
Ｓ：クレア、元フェリックス
Ａ：グラハム、クリス、ラッド
Ｂ：マリア、アデル、ナイル
Ｃ：シャーネ、チック
Ｄ：エニス、フィーロ、ニース　他
エイジングとかドニーとかデスとか社長とか社長とか社長とか分からんな。
とりあえずＡ以下は超適当な上にキャラも少ないので修正お願いします

66 ：

ナイルってクリスに勝ってなかったっけ
しかも話を聞くに素手っぽいな

67 ：

今日持ってない残りのバッカーノ本買ってくるから
読み終わったら俺もこの話に参戦する

68 ：

チックさんは闘ってるとこあったっけ？
確かにえらく強そうな気はするし刃物を鋏で切ったりしてたけど
ナイルはSかAではないだろうか
あとチーをBに入れてあげよう
そしてチーって娑婆編前半以降姿が見えないよね

69 ：

橋
S　八雲
A　葛原
B　リーレイ、潤、戌井、狗木
C　金島、ナズナ、張、カルロス、リーファン
血
SSS　ホーキング
S　レリック、ロア、ルーディ、ヴォッド
A　ギャルド、ロミー、トラウゴット、メリーナ
B　藍児、イエロー、ファニー、閑音、テレジア、ゾブ
C　子爵、テオ、メルヒルム、ジグムント
針山さん
EX　37564
S　英二、光島
A　銀島、サマー、斧男
B　真白、クロス、有紀、忍々、カグヤ、フロスト
C　雑魚島、ニット兄弟
適当だから叩き台にでも使ってくれ
関係ないけど苗字に島ってつくキャラ多いな

70 ：

ナイルはＡだな。
あくまで「戦闘力」？
なんか「強さ」だとDD社長がいろいろと半端じゃなさそうなんだが･･･

71 ：

とりあえず訂正
馬鹿
規格外：ロニー
Ｓ：クレア、元フェリックス
Ａ：ナイル、ニコラ、グラハム、クリス、ラッド
Ｂ：チー、マリア、シックル、アデル
Ｃ：フィーロ、マイザー、シャーネ
Ｄ：ドニー、エニス、ニース、ジャグジー、チック　他
番外：バカップル
さらに訂正宜しく

72 ：

ガンドール兄弟はどこら辺だろ
次男は結構強そうじゃなかろうか
そして成田は早くルノラータファミリーの連中も書くべき

73 ：

1932のし屋集団の中でクレア曰く一番強いらしい
酒飲み爺さんを蹴りでのしてる辺りキー兄も相当強そう

74 ：

さすがにグラハムやラッドと並ぶのは現在までの描写だと無理があるかもだけど
マリアやアデルなんかよりは強そうな気がすると言うわけで長男次男はB+で
三男は自分でも言ってるように不死身になって気が抜けて弱くなっちゃったからDで

75 ：

エイジングもＡに入るんじゃないかな
忍者も相当強いみたいだが、他の強キャラとやりあってないから比較出来ないが

76 ：

1933でマリアが今のガンドールの最高戦力ってラックが言ってるから
長男次男ニコよりマリアが強いかも？

77 ：

ニコラよりマリアが強いってなったら、マリア・バルセリート＞ニコラ・カセッティ＞グラハム・スペクター＝クリストファー・シャルドレードってことにならないか

78 ：

クレアに遊ばれてたマリアが、
クレアに一撃を食らわせたクリスより強いわけがないから
明らかにおかしいな、それ
1933書いた当時はニコがまだ出てなかったし、
マリアよりはニコの方が強いんだろう
というか193X-A読んだ後に1934読むと
グラハムの強さが分からなくなってくる…

79 ：

1994年生まれの人集まれ！★3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1269784099/

80 ：

正直バッカーノは年代が移り変わる以上その時々で強さも変ってくるから
明確にランク分けは難しいと思う
一年たてば若いやつは骨格もしっかりしてくるし腕が衰える奴も出てくる

81 ：

年代無視でそのキャラの全盛期で考えていいんじゃない？
ヴぁんぷなんて能力奪ってパワーアップとかあるし時間軸気にしたら面倒

82 ：

年代気にしたら2002のクレアどーすんだｗｗｗ

83 ：

シャムとヒルトンって何人換算にするんだ？ｗｗ
場所が一般人ありの町中なら
人海作戦や不意打ちで結構強そうじゃね？

84 ：

モブあり面白そうだなー
参戦別に考えるって話だったけどぞろぞろ参戦できるヤツと支配系で戦わせたい
双子とか首の杏里とか針山さんの総統とか
死体が必要だけどグレイとレインとか
光島出身者＝光島って扱いでいいなら光島も
あと血のジグムントとギャルドと、支配された大勢に強いレリックで

85 ：

>>82
まだ『世界は俺のもの』言っててそうだからなｗ
きっとまだ強いｗｗ

86 ：

>>85
同意ｗｗ
クレアは常に最盛期だろｗｗ

87 ：

きっと「もっと」強い。
努力してるんだぜ、きっと

88 ：

クレア〜シャロン達までの間もすごそうだよな…
クレア一家がマジになったら恐ろしいことになりそうだなｗｗｗ
全員で壁走ってきそうだｗｗ

89 ：

2002時点でのクレアって、『金剛番長』の獄門番長みたいな感じだろうか
デスをしたアンジェロってかなり上なんじゃないか

90 ：

連投失礼
>>78
1932でカチ込んできたルノラータの構成員を捕らえたのも、その時点ではまだ名前が出てないけどニコラじゃなかったか

91 ：

>>90
とはいえマリア＞ニコラとは明らかに考えづらいし
やっぱり1932書いた時点では成田の中にニコラというキャラは存在してなかったんじゃないか
ニコラが当時ガンドールにはいなかったという意味ではなく、メタ的な意味でさ

92 ：

>>91
まぁ俺もマリアがグラハム辺りに勝てるとは思えないしいいんだけど、現在の描写ではその辺は保留にするしかないと思うんだよなぁ

93 ：

空気読まないようで悪いが気になったので一つだけ言わせてくれ。
何回かクレアの名前が出てるようだけど、クレアは銃を所持した強さで考えるべきじゃないだろうか。
1931でクレアは素手より剣、剣より銃の方が強いといった発言をしてる。

例えばマリアとかナズナの強さを考えるときは当然のように刀所持状態なわけだろ？
逆にクズや静雄に銃持たせる必要なんてない。弱くなるから。

そのキャラクターが万全の状態を想定して議論するなら、クレアに『素手』で戦わせるというのはおかしいと思うんだ。

94 ：

橋のキャラは悩むよな

95 ：

>>93
クレアの強さは、
サーカスで鍛えた身体操作+眼球反射でも状況の分かる視力+「世界は俺のもの」思想
って印象があって、どうも拳銃のイメージが薄いんだよなぁ
いまいち「銃使いとしてどう強いか」が分からない。

96 ：

まあでも1932でも持ってたし、常備してると考えていいんじゃないか
静雄は標識持ちかな？

97 ：

静雄はハルクみたいな奴だから
怒りによって暴走する怪物
緑にはなりません
しかしクレアの力強さはちょっと謎だな
列車で捕まえてる人が車輌に巻き込まれて引き契れるまで微動だにしないってどんな努力をしてきたんだｗ
眼もめちゃくちゃ良いし列車の側面は走るし
思い込みだけでどこまでも強くなれる超人かな
というわけで 怪物vs超人

98 ：

狗木や戌井は強いのか？
狗木はギータルリンがイーリーからかう時に強い駒として引き合いに出してたが

99 ：

>>98
確かにそこまで強いような描写はなかった気がする。
カルロスとか張とかのほうが強いんんじゃ？ｗｗ

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