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【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】22落下目


1 :12/01/27 〜 最終レス :12/02/11
前スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】21落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1326636515/
1スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1256482663/
2スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】2落下目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1258985959/
3スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】3落下目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1259717038/
4スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】4落下目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1262591070/
5スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】5落下目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1266283496/
6スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】6落下目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1271387461/
7スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】7落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1274714940/
8スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】8落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1284521770/
9スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】9落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1285143533/

2 :
10スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】X落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1286381392/
11スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】11落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1294646999/
12スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】12落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1298075715/
13スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】13落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1298893393/
14スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】14落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1300525715/
15スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】15落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1301484022/
16スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】16落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1305075747/
17スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】17落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1319727507/
18スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】18落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1323353494/
19スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】19落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1324346820/

3 :
20スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】20落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1325230873/

4 :
うんかー 【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1256482663
2落下目
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1258985959/
3落下目
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1259717038/
4落下目
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1262591070/
5落下目
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1266283496/
6落下目
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1271387461/
7落下目
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1274714940/
8落下目
http://unkar.org/r/ski/1284521770
9落下目
http://unkar.org/r/ski/1285143533
X(10)落下目
http://unkar.org/r/ski/1286381392
11落下目
http://unkar.org/r/ski/1294646999
12落下目
http://unkar.org/r/ski/1298075715
13落下目
http://unkar.org/r/ski/1298893393
14落下目
http://unkar.org/r/ski/1300525715
15落下目
http://unkar.org/r/ski/1301484022
16落下目
http://unkar.org/r/ski/1305075747

5 :
うんかー
17落下目
http://unkar.org/r/ski/1319727507/
18落下目
http://unkar.org/r/ski/1323353494/
19落下目
http://unkar.org/r/ski/1324346820/
20落下目
http://unkar.org/r/ski/1325230873/

6 :
>>1

7 :
〜講演会〜
新教程解説 Part1、2(技術の構成)市野聖治 委員長
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2004/kaigi/part01-02-1004.html
2003年度SAJデモンストレーター選考会 スキー技術論
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2003/saj-demo/saj-demo-riron.html
指導員研修会理論
http://www.sak.or.jp/report/2004/kyouiku-kenshukai/kensyukai1108-02.html
スキーの壁
http://www.sak.or.jp/report/2005/kensyu-riron/kensyu-riron01.html
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2005/tyuken/tyuken2005-02.html
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2005/tyuken/tyuken2005-03.html
◆トップコントロールは健康に良い
http://www.sak.or.jp/report/2006/kensyu-riron/kensyu-riron1113-03.html
2009題名のないセミナー
http://rinkai.at.webry.info/200906/article_6.html
この動画はスキー界の汚点として保存
◆中央研修会・南関東ブロック実技研修編
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2004/tyuken/tyuken-1a02.html
市野の論文
http://jjap.ipap.jp/cgi-bin/findarticle?journal=JJAP&author=S%2EIchino
AL
http://www26.tok2.com/home2/suiheimen/
http://www26.tok2.com/home2/suiheimen/09kyoutei.html
大人の科学 〜スキー編〜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835109&tid=bgbfma4n2j3xa1a1a1aa59a5ada1bcjta1a&sid=1835109&mid=1&type=date&first=1
スキーの回転滑走の力学
新潟工業短期大学 教授  多田憲孝
http://www008.upp.so-net.ne.jp/skilab/art-mecha-turn.html
福井大学の清水史郎
http://edu00.f-edu.u-fukui.ac.jp/~shimizu/topjapa.html

8 :
水平面関係過去スレ
【水平面】市里予vsホラカワ【2軸】
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1214700325/
【水平面】市里予vsホラカワ【2軸】【内脚・外脚】
http://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/ski/1256702206/101-200
水平面理論に内足主導で最強
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports7.2ch.net/ski/kako/1112/11126/1112668974.dat
内足主導が水平面で骨盤が2軸感覚
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1137888326.dat
骨で立って骨盤を使う水平面の2軸は絶対
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1135735948.dat
【馬】水平面は重力の絶対水平2軸ナンバ【チータ】
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1133511012.dat
【内足主導】水平面で2軸感覚はナンバ【アポーン】
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1118037164.dat
水平面で2軸感覚は内足主導でナンバ
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1114738929.dat
水平面理論に内足主導で最強
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1112668974.dat
みん掲ってどうよ【ネオ】part2
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1074737129.dat
【SAJ】水平面ってどうよ【新教程】
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1065543720.dat
みん掲ってどうよ?【ネオ】
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1045853565.dat
【矢風】v_mizumusin_v【BBS】
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1239712702/
沢村指導員のツイッター  雪遊びクルクルパー
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835109&tid=2cha1a1a59a5ada1bca59a5la1a1a43a4la4obepa4a8a4k&sid=1835109&mid=1&type=date&first=1

9 :
これが内脚主導だwwwwww
http://www.sak.or.jp/report/2005/kensyu-riron/s/041113_152852_0-w300.jpg
コップの谷まわり
http://www.youtube.com/watch?v=HB_qW3OrTeM
Use of the Inside Ski in Modern Race Turns
http://www.youcanski.com/en/coaching/inside_ski.htm
Optimisation of Performance in Alpine Ski
Racing with Fusion Motion Capture
http://www.sparc.org.nz/Documents/Research/awarded-grants/Brodie%20(2009)%20Optimisation%20of%20Performance%20in%20Alpine%20Skiing.pdf
2007インタースキーピョンチャン大会(韓国)
◆レクチャー 1月30日(火)
  「スキーと健康 日本の古武術に学ぶ身体運動の開放」市野聖治(Shoji Ichino)
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2007/interski-korea/interski-korea03.html
Science of Gold Medals and Skiing
http://www.youtube.com/watch?v=LECOad4IG4Q
What makes one skier fastest? Forces?
http://www.youtube.com/watch?v=hxmygxKfmg8
Ski Faster: How to Accelerate while Turning
http://www.youtube.com/watch?v=qOMcNWgiT_A
Ski race technique from many view points
http://www.youtube.com/watch?v=Z9JLJ0hndmw
http://juniorski.blog88.fc2.com/blog-entry-1245.html
http://juniorski.blog88.fc2.com/blog-entry-779.html
http://juniorski.blog88.fc2.com/blog-entry-379.html

10 :
市野聖治談http://www.sak.or.jp/report/2006/kensyu-riron/kensyu-riron1113-03.html
◆向心力を得るための原因と結果
 スライド04 ターン運動は何かといいますと、ターン内側に向心力を得るということで
回転をしていくことになります。前の教程では、向心力と遠心力が釣り合う図になっています。
どういうことかといいますと、向心力と遠心力が釣り合ってしまうと真直ぐに行くしかないのです。
ですから、今の考え方は、向心力を得るにはどうしたらよいのかということから、
ターンの原因から3つのコントロール、メカニズムを紹介しています。
その結果、向心力が出来るのです。
【向心力と遠心力が釣り合ってしまうと真直ぐに行くしかないのです。】
http://www.sak.or.jp/report/2006/kensyu-riron/s/DSC01002-fw300.jpg

11 :
名前:まとめ屋[sage] 投稿日:2011/12/09(金) 18:29:35.67
教程派は、そもそも派閥の長である市野聖治氏が物理・力学の専門教育を受けたことがなく、専門の経済でも博士号を持たない「単なる文系教授」であることが象徴するように、物理・力学に関して素人である。
一方、反教程派は、理学博士であるhiro_99999を筆頭に物理・力学の専門家が揃っている。なお、SAJの内部抗争に興味がない。
教程派が守りたいものは、SAJ組織内における市野聖治氏を筆頭とする権力構造であり、反教程派が守りたい物は、科学技術であり、そもそもお互いの立場が違い議論が噛み合うことがなく、泥試合が続いている。
このようななか、現れた新勢力が、ニュー教程派である。
ニュー教程派は、市野聖治氏を否定する立場を公言するが、「角付けが水平面に水平なら直進する」と言う点について、市野聖治氏を追認している。ニュー教程派は、物理・力学について、教程派に
比べやや学力があるが、反教程派と比べれば教程派と同レベルと言える。ニュー教程派の主要人物のナナ氏が、正体不明の先生にコテンパンにやられ涙目敗走した「マッハの加速だぜ!階段モデル事件」が記憶に新しい。
ニュー教程派であるが、科学技術をできるだけ尊重しながらSAJ組織を守ろうとする点については、教程派、反教程派にないバランス感を持っているが、反教程派とコンセンサスが得られるわけがなく、教程派と一くくりにされることが多い。
SAJにおいて物理・力学の専門家としてふるまう市野聖治氏は、専門の経済でも博士号を持たない「単なる文系教授」で、物理・力学の専門教育を受けたことがない。
科学分野における素人が執筆した「カービングターンの科学」とは、ネタ本なのであろう。

12 :
当初は、スキー専門誌のHP内のBBSにおいて、教程派と反教程派間で激しい議論の応酬が繰り広げられた。
その当時の主要人物として、教程派の「148」、反教程派の「にしだ」が挙げられる。
教程派と反教程派の激しい議論の結果、BBSが閉鎖されることになり、その主戦場は、2ch、ヤッホー掲示板に移った。
教程派の「148」は、反教程派に論破されると次々にハンネを変えながら再登場するが、最近では、水無心と言うハンネで(止めておけばよいのに)理学博士hiro_99999氏に真っ向勝負を臨み憤死
した。
「体重計事件」、あるいは「水虫吸盤事件」として後世に語り継がれることになる。
最近、再び注目度が上がっている人物としては、ユキアソさんと言われる「自称物理の専門家」である。
かつては、水無心の応援キャラとして活躍していた時期があった。
ヤッホー掲示板では、hiro_99999とlooxに粘着するも相手にされず、なぜかヤッホー掲示板野球トピで物理の専門家を語っていたが、正体不明のパンチさんに物理的な矛盾を指摘されるは誤りを正されるはの醜態を晒し、現在、なぜかパンチさんに粘着されている。
お互いの主張のまとめに続く

13 :
市野聖治氏がSAJ教程に直接関与するようになって以来、時代時代によって表現が変わるものの、いわゆる「内主導」滑走技術がSAJスキー教程の中核に据えられてきた。
この「内主導」滑走技術は、SAJが主催する講演やスキー専門誌上において市野聖治氏が発見されたとされるターンメカニズム「落下」と関連付けられて説明されてきたが(※-1)、
無審査も含め公表されている論文、報告などにおいて「内主導」と「落下」の関連について科学的に説明されたものがない。
※-1.「内側に落下でトップコントロールだから内なんです」「内だから内足、内傾、内向なんです」と言ったレベルの説明であった。
もちろん、市野聖治氏は、専門の経済でさえ博士号を持たない「単なる文系教授」で「科学者」でなく、科学的な説明などできるわけもないが。
市野聖治氏が発見されたとされるターンメカニズム「落下」が科学的に正しいのか?については、誰も検証作業を行なっておらず、現時点では、「仮説」に過ぎない。
もっとも、市野聖治氏が発見したとされるターンメカニズム「落下」は、一見して取るに足らないレベル(反教程派の表現を借りれば小学生の夏休み自由研究レベル)であるから、
「科学者」であれば、学問として「落下」の検証を行なおうと考えないであろう(時間の無駄)。
その点、反教程派は、稀有な存在と言え、市野聖治氏に個人的な恨みでもあるのだろうか?
さらに、「落下」と「内主導」滑走技術が科学的に関連付けられるのか?については、検証可能な論文、報告なんどがなく、科学的に無効である。
SAJは、スキー教程に「内主導」滑走技術を採用する際に、市野聖治氏が「専門の経済でさえ博士号を持たない単なる文系教授」であることを踏まえ、
ターンメカニズム「落下」の再検証を第三者に委託するべきであった

博士号もない文系教授の肩書きで、どのように科学を語りSAJを牛耳ったのか、市野聖治氏の処世術に興味が引かれるところである。

14 :
理系の専門教育受けたことがない
http://www.j-cast.com/2011/11/21113842.html?p=all
レベルの経済学修士さんとその分身キャラが
「力学の専門家のごとく」振る舞い
理学士・工学士さんや理学修士さん、ついには理学博士さんにも粘着したが、
軽くあしらわれたってことか…
経済学修士さんってエライんだねw

15 :
あのな、雪がターンの外に飛び散るのは外側に落下してんの。だからテールコントロールなわけ。それも知らずに教程批判とは。。。

16 :
教祖イチノのスキー模型 山側への落下!
http://www.sak.or.jp/report/2006/kensyu-riron/video/ski-model.wmv

17 :
>>14
そのレベルでないだろう
×理系の専門教育を受けたことがない
○高校物理の授業を受けたことがない

18 :
>外側に落下
頭、大丈夫ですか?
日本語的におかしいだろ。

19 :
(味噌もクソもいっしょの)ハイブリット教程ではボールがフォールライン方向
に自由落下。これは斜面だ。
うん、水平面はどこにいった?
さっぱりわからん

20 :
スーパーグライディング

21 :
人気自転車動画
Street Trial
http://www.youtube.com/watch?v=Cj6ho1-G6tw
http://www.youtube.com/watch?v=ShbC5yVqOdI
BMX
http://www.youtube.com/watch?v=PiAgKwSjJ1M
MTB
http://www.youtube.com/watch?v=v3nkzjACUG4

22 :
>>9
ジュニアのブログを読んだ。
最新のオーストリアスキー教程。
市野水平面?以前のSAJ教程も参考になる。
>>10にあるとおり市野氏は高校物理ができないのでスキー体系が錯綜している。
ゲレンデの人から見た向心力とスキーヤーに働く遠心力の区別すらできない。
アルペンスキーは斜面に拘束したスポーツでスキーヤー系の力学が必要。「水平面」?は机上の空論。
スキーの斜面方向は斜面フォールライン方向の重力成分による自由落下。斜面垂直方向は重力の斜面垂直
成分と遠心力とスキー板からの垂直抗力が釣り合う円錐振り子。この運動の和がターン。
スキー板は垂直抗力の反作用でたわんだ板のサイドカーブ半径の円を瞬間的に描く。
つまり斜面に不等速、加速する円錐振り子によるラインを描く。
空気抵抗や摩擦抵抗などは無視した。
スキーを下に向けるとはフォールラインを基準にして円錐振り子の要素を強調しないこと。
落下する板を踏むとは以上からだがプルークの練習が良かった。
山回りシュテムは発展して前半ドリフト後半カービングパラレルにつながるし
外向傾外足荷重が正確になる。
トップコントロールとテールコントロールはカービングターンでの弧調整の方法。
オーストリア教程ではね。

23 :
>>22
脳内乙

24 :
おっ、今日はみんなスキー場に行ってるのか?

25 :
>>23
でた〜

26 :
「向心力と遠心力が釣り合ってしまうと
真直ぐに行くしかないのです」
向心力にと釣り合わない遠心力があるなら
見てみたい。地球が太陽のまわりを回って
いることをどう説明するつもりなんだろう。

27 :
>>26
釣り合うっていう事自体が間違ってるんだが。
回転している運動体を外部から見れば、向心力が働いているように観測されるし、
運動体から見れば、遠心力が働いているように観測される。
二つの力は、同じ力を、別の運動座標系で観測したに過ぎないので、
同時に観測されることはあり得ない。

28 :
>別の運動座標系で観測
>>22はスキーヤー系とゲレンデで静止した地上系で丁寧に整理が必要だね
高校物理応用。平らな斜面でのパラレルターン。摩擦力は無視。
1.ゲレンデに静止した人からスキーヤーを見る地上系。
 スキーヤーに働く力は重力と垂直抗力。斜面垂直方向は重力成分と垂直抗力成分
 が打ち消しあって静止。斜面方向は撓んだ板のサイドカーブ半径で瞬間的に円を描く。
 向心力は垂直抗力成分と重力の向心力方向成分の和。スキー進行方向は重力成分で加速する。
 全体では加速する円錐振り子運動にみえるしスキーの全体のラインも見える。
2.スキーヤー系。
 スキーヤーが感じる力は重力と垂直抗力と遠心力。斜面垂直方向は地上系と同じで
 静止、斜面方向はスキー進行方向が重力成分による加速運動。スキー進行方向に垂直
 方向(円の中心方向)は遠心力と重力成分と垂直抗力成分がつりあって静止。
 全体ではスキーの進行方向への加速度運動で自分の描くラインは見えない。
 外力を使った切りかえは、遠心力と重力成分の和を使っての切りかえのこと。
 静止した外向傾姿勢で前方谷側へ両手を引いてもらい切りかえの練習がこれ。
スキーで必要な物理は1.と2.の両方。高速ターンで遠心力はGがかかるという。
スキーをした経験のない人が写真やビデオを見て評価。よく言っても1.地上系。
だからバンザイターンや回し蹴りターンがでてきたのかな?

29 :
イチノは詐欺師、、、といいたいところだが、詐欺師というにはあまりに稚拙。
あれにだまされているSAJとかがよほど白痴、無能、バカと言えるだろう。

30 :
ってかデモもイグザミナーも脳内筋肉だろ
あるナショナルデモの研修受けたがしゃべり方がイチノに似ててビックリした
ジャーナルとかのデモの特集記事も笑えるな
やたら『重さをのせる』とか『落下』とか無理に使っててさ(笑)
デモ選の年らしい微笑ましい状況が笑えるよ

31 :
>>28
スキーヤには遠心力があるでしょ。

32 :
>>30
>研修受けた
おいら研修会を「登校拒否」になって久しいもんな
飛び膝蹴りターンでもやるなら見に行くけど
>「重さをのせる」とか「落下」
「重さをのせる」は体重測定みたいで失礼だな、「スキーの真ん中に肩の力を
 抜いて立ち続ける」ではダメなのか
「落下」は斜面を滑り落ちる直滑降の練習が基本だろう。初心者は落下の恐怖心
から腰を引いた両足荷重のプルークから内足を軸に外スキーを振り込む、回し蹴りターン。
以前ジャーナルで佐藤久哉が技術選用の滑りと競技用の滑りを分けて解説していた。
競技の滑りの方が地味だけど基本的で色んな状況に通用するのに。
 

33 :
>>32
他のレーサーも技術選のスピードなら外足荷重は不要て言ってるしな

34 :
もはやスキーじゃないな技術選…
日本スキー舞踊ってとこか

35 :
SAJの協定は別にあれでいいんじゃないの?
SAJのテクニックを極めるということで。
よくわからんけど技術選で実際やれば評価されるんでしょ?
SAJに飽きた人はスキーの本質が残っているわけだから
もう一度楽しめていいでしょ。

36 :
>>35
つか、それを初心者に教えている馬鹿な指導員が既に存在する時点で大問題でしょ。

37 :
馬鹿な指導で、スキーが上達せず、コブなんか特にまともに滑れない中級者続出。
イチノ教が終焉するまで、sajのスクールに入らない方がよさそうだな。
あ、でも検定受けたいなら仕方ないか。テク・クラとっといてよかったー。
今やほこりかぶっているお飾りだけど。

38 :
今の検定じゃ、受かっても有難味ないしなぁ

39 :
もしSAJが将来まともに戻ったら、「2012年に・・のバッジとりました!」
と言ったら、「・・・あのヘンテコスキーやってた時代ですね。もういちど取り直しましょうか」
と言われそうだな(笑)。

40 :
最近YouTubeでスキーの動画を見て驚いたことがあります。
すごく上手そうな人がショートターンらしきものをしているのですが、ミドルターンをただ単に小さくしただけなのです。
スキーの性能と体力にまかせて、運動神経もいいのでしょう、何か異質な「ショートターン」をしていました。
最近のスキー界では、そういう滑りを「ショートターン」というのですか?
私の世代では、もっと膝の返しを使って小刻みにターンをして、重心はほぼまっすぐ落ちていくような滑り
(ちょうどスラローム競技でいえばストレートを通過するときのような滑り方)
をショートターンと呼んだのですが…
世の中変わりましたね。
48歳、スキー歴30年弱のスキーヤーより

41 :
未踏峰に登る時、先ず登り易そうなルートから登られる。
次に北尾根だとか南西壁だとかの、バリエーションルートが拓かれる。
一通り登られると、麓からピークまで線を引き、何が何でも真っ直ぐ登る変な登山が行われた。
病的時代の幕開けである。

42 :
>>40
それはウェーデルンのことでしょう。
現在でいう小回りはスラロームの左右に振ったセットを通過する滑りになります。
ウェーデルンとの違いは、カービング要素が高くなるほど腰の向きがスキー進行方向に対して正体気味になることでしょうか。

43 :
>40
急斜面や不整地では普通に前の技術をつかいますよ。
中緩斜面(特に整地)でスキーの性能を生かした滑りがされるようになっただけです。
今も昔もスキーの技術はレースのテクニックが元になっています。
SAJがかなりスパイスのきいた味付けをするので異色な感じが際立ってますが・・・

44 :
しかしSAJのデモってなんで両手広げてストック強調して滑るのかな?
ダイナミックに見せるため?

45 :
俺には、我慢比べしているようにしか見えん。

46 :
腕とストックで相対水平面を表現し
水平面音頭を踊っている

47 :
万歳することで傾いた肩のラインを強調しているのだろう。

48 :
>>44
内側への落下というものを(重力と)運動(肩甲骨で傾きを作る)を使った結果
運動の結果としては人間の身体の仕組みでは正しいが、スキーの運動として本当に正しいかは不明
(もちろんSAJ教育本部は正しい運動としてる)

49 :
>>44
48歳スキーヤーです。
そうそう、もうひとつ違和感を感じたのはストックワークです。
突かないんですね。
ショートターン(ウェーデルン)では普通ストックを使うのに。
スラローマーだってストック突いてます。(突かない人もいるけどね)
なんだかかっこ悪いですね。

50 :
>>49
ジャミラみたいでしょ。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%9F%E3%83%A9&hl=ja&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=6pQnT8eQHcPomAX33ui3Aw&sqi=2&ved=0CFQQsAQ&biw=1024&bih=602

51 :
プライズテストは一発で済むが、殉死、指導員なんてあの内容を1年間コツコツお勉強だぞ。
外国のスキー教師資格を取った方がはるかに有意義だ。

52 :
外国のスキーは、もちろんカービングの技術もやるけど、もっと本質的なポジションとか、
あるいは効率的な教え方をちゃんと教えるよね。
下記は、オーストリアのトップデモの言葉だが、守るべき基本と、進化する方向、共に併せ持っている真のスキー理解者だと思う。
もちろん、妄想イチノの100倍、いや100万倍、いや1億倍スキーが分かっている人ね。
「外向傾は必要最小限に。スキーの方向と上体の向きは同じに。今のカービングスキーはそれがもっとも効率的。」
「外足100%の意識。内足は、状況に合わせてそれに30%、50%とつける。外足+内足で100%ではなく、軸の
基本は外足100%の意識で、それに内足の使い方を合わせていく。」
「整地ばかりでなく、出来るだけいろんな状況を滑る。それによって、幅広く深い技術が身に付く。」
今は無きマルティン・グガニックの言葉だ。国際技術選3連覇の達人(違ってたらごめん)
彼が生きてたら、イチノ糞妄想理論に「fuck」と言ってくれたかも知れないのになあ。

53 :
>>52
グッギーか。懐かしいな。

54 :
>>52
スクールのインストラクターが何時も言っている事だな。

55 :
まともなスクールはそうだな。
洗脳スクールは、延々と大回り、小回りを半分くらいの説教とともにやる。
みんなうんざりする。
検定マニアだけ、なぜか分かったような気になり興奮する。

56 :
グッキーは大人だから生温かく見守ってくれたさ
リッチーもはっきりと否とは言わないが苦笑いしていたな

57 :
オーストリアのデモは個性的だからなあ。
カービングスキー以前にヨワヒムに教えてもらった時は面を使った低速ズラシの
練習ばかり。
イライラして切った小回りをしたら、ムッとして超低速カービングギルランデの
トレーン。二本のラインに当然ついていけなかった。
WCDHシングル.ヨワヒムの格言「速くなりたければゆっくり滑れ」

58 :
>>52
>>57
足裏感覚

59 :
>>52
ザウスが有った時のはなしか。
http://www.246.ne.jp/~sakaide/jyotatsu.htm
しかも前教程が出る以前の話だ。
しかも意識と実際は同じじゃないという当然の事も52は知らないようだw

60 :
技術選が一時、外国人にも門戸を開いていたが、結局日本人では、グッギーらオーストリアデモを
はじめとする外国人には太刀打ちできず、また日本人だけの大会にしたなあ。
もし今も外国人に開放したら「why?」の嵐で、英語もろくに喋れない三流大卒の四流研究者のイチノは
引きこもるだろうね。
そしたらSAJも彼を切れるかもしれない、、、、。
うん?!これってすごいいいアイデアかも!イチノを切りたいと思っているSAJの人がいたら、
ぜひ、もう一度外国人に技術選を開放すればどうだ?
・・・まあ、そんな賢明な人間はあの組織にはいないか。

61 :
あの時に外国人を締め出して「よかった、よかった」と言っていた馬素田とマウンテン駄がいるから無理。

62 :
別に外国人を出場させる必要はない
審判を外国人にすればいいだけ

63 :
>>60
海外選手から種目のジャッジポイントを明確にする要請にSAJが回答しなかったことで海外選手が出場しなくなったのもあるがな

64 :
>>63
そもそもジャッジポイントがないからな

65 :
在日なら今もいるやん

66 :
>>64
印象だよ、印象

67 :
デモ選なら、各メーカーや県連の枠とか政治力という明確なジャッジポイントがあるんだけどなw

68 :
あっ、そうそうデモ人数減らすって話は本当?

69 :
一般人をスキーから遠ざけるようなひとりよがりの教程作って、一部のマニアにしか受けない重箱の隅レッスンやって、
あげくがスキーで食っていける人間、激減。
自業自得だが、スキーを愛する者としては情けないよ。

70 :
つか、競技を引退してからもスキーで食っていきたいんだったら、スキー教師で生計を立てるのがまっとうな道だと思うけどな。
怪しげな催眠商法に手を染めるよりも。

71 :
>>70
結果を残した人ならそうしとる
デモにいるのは、中途半端な結果しか残せていない人たち

72 :
>>70
結果を残した人は自信でスクールをしとる
デモにいるのは、中途半端な結果しか残せていない人たち

73 :
大事でもないのに2回
失礼

74 :
木村公宣のビデオを見たが、やはりまともだった。
足裏感覚、肩の水平が基本、外足が8割、の発言や木の葉落としやバックプルーク
のアイデアはGOOD。スキーは当然走っているし。
へんちくりんな教程DVDに出演するより、SAJスキー教程を全て書くべし。
>>40
クローOで中回りから小回りに移ると、ウェーデルンのように重心が真っ直ぐ落ちてくる。
リズムは板の返りで取りストックは突くより置くだけが一般的。

75 :
>>74
48歳スキーヤーです。
スラロームのビデオ見直してみたけど、ポールを倒すためしっかり突いていない選手がほとんどだった。
中にはしっかり突いている選手もいたけど、少数派のようだ。
昔はダブルストックとかやってた時期もあったんだけどね。
私は、ショートターンでは思い切り突きまくっている。
いまどきのスキーヤーからみれば変な滑り方なんだろうね。
でもいいでしょ。いろんな滑り方があって。
要は速くてキレのある滑りが自由自在にできれば。

76 :
>>75
74です。
クローOからの小回りのようにスピードが高い時に置く、送るようにストック
を使うとの意味です。
私はコブの小回りでは特にしっかり突きますし、転ばぬ先の杖にも使っています。

77 :
>75
なんか勘違いしているようだけどストックは場合によってつかいわけるからね
レーサーは減速するから必要なければ基本つかない
急斜面とかでは普通につくしダブルストックもつかう
あなたが言う最近のスキーヤーもコブや荒れた斜面もしくは急斜面に行けば普通にストックは使います
何時もストックを強くつく滑りだけしているんだったら
つかないような滑りも練習するといいよ

78 :
ストック突かないのはいいんだけど
翼のように腕を広げてストックを後ろに構える理由は?
飛べない豚を演じているの?

79 :
あぁそれはやらないでいいから

80 :
>>77
そうね。
だからいろんな滑り方があっていいでしょ。
私もミドル・ロングターンはストックは突きません。

81 :
>>79
「それ」って何?

82 :
>>80
ミドルからショートターンへの場合は?

83 :
ストックって何のため?
ポールを叩くため?

84 :
>>82
意識はしないけど、どこかで切り替えてるね。
いや、別にそんなに真面目に考えてくれなくてもいいんです。
ただ、自分じゃ今の上手い人たちのショートターンはかっこ悪いなと思ったんだけど、
逆に、今の人たちから見れば、おっさんの滑り方はかっこ悪いんだろうなと思ってね。
結局、お互い様だからどうでもいいかと思ったわけです。

85 :
今の人たちってだれ?
今のおっさんのこと?

86 :
>>85
分かりにくくてごめんなさい。
今の人たち=YouTubeにあったデモのような滑りをお手本にして滑っている人たち
という意味です。

87 :
>>84
今も昔も基本技術は変わらないが今の板に合わせて調整していると思う。
野沢でトニーザイラーを見たことがあるがセンスの塊で滑りに華があった。

88 :
ストックは、ターン始動のタイミングを取るために突くなぁ。
手首を返す程度に軽くだが。

89 :
アイスバーンはカービングターンに適していて、その理由が柔らかい雪だと
スキーが撓まないから、て笑えるわww

90 :
>>89
>アイスバーンはカービングターンに適していて、
そのとおりですな。
>その理由が柔らかい雪だとスキーが撓まないから、
これは君の捏造でしょうな。
君、実はカービングターンを理解できていないだろう。

91 :
>>90
おまえじゃないんだから、捏造なんかするかww

92 :
948 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。[sage]:2012/01/27(金) 14:23:54.36
>>947
動画ではターン弧が適切かは判断できないが、かなりの軟雪で足場が作りづらい状態(ターンマキシマムで内スキーがずれている)のようだし、指摘することではないと見てる
話は変わるがこの動画のように足場が崩れやすいと、スキーのフレックスが勝ってたわまない上にスキーが潜っていってしまう
アイスバーンのような固いバーンだとスキーのフレックスが雪面に勝つようなことはないから固いバーンほどカービング向けだということ
エッジが効かないとかそういうレベルの話ではないってこと
これを否定するてことは、カービングがスキー任せになってるてことになる

93 :
>足場が崩れやすいと、スキーのフレックスが勝ってたわまない上に
>足場が崩れやすいと、スキーのフレックスが勝ってたわまない上に
>足場が崩れやすいと、スキーのフレックスが勝ってたわまない上に
>足場が崩れやすいと、スキーのフレックスが勝ってたわまない上に
>足場が崩れやすいと、スキーのフレックスが勝ってたわまない上に
>足場が崩れやすいと、スキーのフレックスが勝ってたわまない上に
さ〜、馬鹿が言葉が違う 脳内変換だというぞw

94 :
>>93
ペラペラのスキーでスキー任せのレールターンしかしていないのはよくわかった

95 :
>>90
じゃぁ、誰もが納得できるカービングターンの定義とやらを述べてくれよ

96 :
>>94
雪が柔らかいと板が撓まないから、カ-ビングターンに向かないって
どれだけヘボい奴ww
きみ、板撓ませるのにトップとテールを引っかけて、板センターを
ソール側に押すのしか知らないだろww

97 :
単なるハードパックになってる雪面じゃなくて
本物のアイスバーンで、そんな撓ませ方したら
ずれる。
元々ずれやすい方向に押すんだからな。
948 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。[sage]:2012/01/27(金) 14:23:54.36
アイスバーンがカービングに適してるなんて言ってるのは、実際にスキーやったこと
無いんじゃないか?

98 :
>>96
サイドカーブが作ったレールに乗るのがカービングとは思ってないけどな

99 :
>>98
ずれの少ないレールターンもカービングターンの一種だ!
おまえ、そんなことも知らないのかよww

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