【打倒旗袍】　漢服萌え　【漢流旋風】

1 ：06/10/24 〜 最終レス ：12/01/17

中国の民族衣装は何か？ そう問われれば多くの人は一般にチャイナドレスと呼ばれる旗袍を思い起こすだろう。
だが、ちょっと待って欲しい。旗袍とは元来清朝を興した満州族の婦人服である。清朝登場以前には、漢族にも、伝統的な服装があった。それこそが漢服である。
ゆったりとした服に広い袖を持ち、帯で締める漢服は、早くも春秋戦国時代には基本的な様式が決まり、以後数千年に渡って漢族の民族衣装として伝えられて来た。
つまり、中国の歴史上、ほとんどの時期において、人々はこの漢服を身につけていたのだ。
それを17世紀、中国を支配した清朝は、漢族の反抗の芽を摘むために、満州族の風俗を漢族にも強制した。
そのことによって漢服は滅びの道を歩み、旗袍に民族衣装の地位を奪われたのだ。
現在、中国では漢族の正統な民族衣装は漢服であるとし、漢服を復興させるべきだという運動が巻き起こりつつあり、旗袍派と真っ向から対立している。
日本においても、チャイナドレス派が圧倒的であり、漢服は存在そのものが知られていない。
だが、漢服は日本の和服との共通点が多く親しみがもてるばかりか、何より萌える。かつての中国の英雄たちも、漢服に萌えたのだ。
中国英雄板各位の漢服を支持を強く求む。
漢服(華服、唐装とも)
http://image.qzhi.com.cn/bbs/zoyo/1132830265217.jpg
旗袍(チャイナドレス)
http://www.eshooo.com.cn/girl/up/pic/200641411383878287.jpg

2 ：

漢服万歳
http://image.qzhi.com.cn/bbs/zoyo/1132830050628.jpg
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http://image.qzhi.com.cn/bbs/zoyo/1132830398882.jpg

3 ：

>>1
だが、旗袍(チャイナドレス)の持つ魅力にも抗いがたいものがあるぞ。
元々が馬に乗るための衣装だから、服がぴたりと密着していて、身体の曲線が浮き彫り、
おまけに馬に跨るために、服には切れ込みが入れられてあって、太腿がちらり。
これほど競争力のある民族衣装もそうはあるまい。

4 ：

http://www.whhtml.com/admin/ewebeditor/UploadFile/2006217131711751.jpg
http://www.whhtml.com/admin/ewebeditor/UploadFile/2006217131911961.jpg
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5 ：

漢服の中でも、唐代の衣装が、華やかな上に開放的な造りで、いい

6 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐' ´￣￣｀ ｰ- .,_
　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐ '´￣￣￣｀ー- .,_　　 　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　 　 ／ ,.. -――ー-- .,,　　 　 ヽ、 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　／,／ 　 １　　　　 　 　 `ヽ、　　 ＼　　　 ＼
　　　　　　丶.＿,／r '　　 　 ﾊ　　 　 　 　 　 　 ＼　 　 ヽ.　ﾍ 　 i.
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　　　　　　　 / y' 　 　 　 〃　!　　_,.. -――- ..,ヽ、1 ヽ.　 ！　i　　ヽ.
　　　　　　 〃　!:　　　　 i {　　i ∧　　!. 　 　 　 　 Y　 ∧　 y、 :　　∧
　　　　　　　!　 ﾊ　i　 　 L=-、ヽ、＼　y,r=.,＝:ｭ、 i　　　〉ｰ ､i　ｉ　　　ﾍ
　　　　　　　1り ｲ ！　/i 　 _丶　＼ ＼　r:k._._,だy'i　　i'ヽ.　i | 1　　　　!
　　　　　,rー''〃 ！ 1　 .!./´ ＿　　　　　 ゝ＝= |.! |　　|そ｝ﾉ !/　!　　　 ＼
　　　 ／　　,/　　∧ ∨ ,ﾍ 〃￣　　　　　　　　　ﾘ .! 　 |ー'/'/　 ﾉ!i　　　　 i
　　 〃　　ノ 　 ノ 　ｿ 丿 ∧　　〈　 　 　 　 　 　 !| | 　 |　/ノ ／ノ !ヽ、　　！
　　1}　 　 _,.-'　　 / /’ ,/ /ﾍ.　　 r‐ｒ‐r '　　　 /,i .!.　1!- '_,/ニ,._/ 　 ＼　 ！ 　＜　残念っ！また糞スレでしたっ！
　 ,ﾙ}　r '´　　　 / １ 　 ノ　 ! ヽ.　 `ｰ' 　 　 ／　,| |　/ ,r'〃´　 ￣｀ヽ.　　　 i１
　 i'ﾙ'　　／ ヽ. 八！　ﾊ 　 ハ.　:＞ 、_ ,. イ　_,-ﾅ'　i／/　　　　　　　 ∨　　 i1
.　　　 ／_, -'´ ﾍ.　！ 　 ／1 ﾊ.　　 　 ＿, `y　/!'　/　/　　　　　　＼.　ヽ、　 ||
.　　 ！　　_. -'´ﾍiﾚハ 　 ＿＿＿,＞'´　　`,l y'´　/∠_ ＼　　i　　　　 `ー― 、i!
.　　　ヽ.　　 - '´ ﾍ.'　　,/　 /　　　 i￣＼'　/　∠{＿＿　　i　 |　　　　　　　　 ゝ、
　　　　 i　　　　 /'_j　　 1　 i　　　ノ＿　　y'￣￣i＿＿,　　|　 !　　　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ　　　＼ 　 _/´￣（ Y（ヽー ｀ ヽ￣￣i´　　　　　| ノ　　　　　　　　　　　　!

7 ：

チャイナヒーローか…あやしい戦隊ものみたいでいいな

8 ：

>>1
＞服を復興させるべきだという運動が巻き起こりつつあり、旗袍派と真っ向から対立している。
うーーーん、どうなんだろうね？
良質の時代劇も盛んに作られているから、両立するんじゃないの？
>>3
＞服がぴたりと密着していて、身体の曲線が浮き彫り、おまけに馬に跨るために、
服には切れ込みが入れられてあって、太腿がちらり。
改良する前のは、そうでもないよ。
モンゴル人が着ているようなやつだったでしょう？

9 ：

>>5
唐代は、鮮卑の影響を受けたからか、女性に自由があった時代だからね。
何たって、武則天が登場したし。

10 ：

俺も漢服派だな
ヒラヒラが良いのよ

11 ：

前スレはどうするの？

12 ：

旗袍は体の線を強調していて、露骨にセクシーさを出しているのがよろしくない。
それに対して漢服はふわりと包み込んで慎みというものがあり、さりげない存在感がよいのだ。
>>11
板が違うから、前スレでないような気もする。
この板ができるまでの経緯もあって、ややこしい問題だけど、
あちらは三国志の時代の衣装を語るスレってことになるかな。

13 ：

日本のテレビ局も漢服の出てくる中国の時代劇を放送して欲しい

14 ：

>>13
BS日テレで、毎週日曜日の午後5時からこれをやってるよ。
大漢風
http://www.youtube.com/watch?v=jPOuoSN70NI&mode=related&search=　
http://www.youtube.com/watch?v=lHyt_l6isl8&mode=related&search=　
http://www.youtube.com/watch?v=UjR6W6wa0YA&mode=related&search=　
http://www.youtube.com/watch?v=shrkNvWgP44&mode=related&search=　
http://www.youtube.com/watch?v=hMLEfHhbAmg&mode=related&search=　

15 ：

少年楊家将も放送して欲しいな。
鎧のデザインに、結構力が入っている。

16 ：

>>15
＞鎧のデザイン
鎌倉武士みたいじゃなかった？

17 ：

日本人の旗袍へのノスタルジーはそう簡単には崩せんだろ。
チャイナドレスが制服になってるソープもあるくらい。
http://www.truthg.com/pc/ki/main.html
こう言うパブもある。
http://www.pub-deeps.jp/
両方とも不法滞在の中国小姐とかじゃなく、日本人only。

18 ：

>>15
あった...これだ
http://www.youtube.com/watch?v=h58SWG-OdbU
http://www.youtube.com/watch?v=7vV06lu5H58

19 ：

ロダにもあったよ。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader337273.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader337265.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader337264.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader337263.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader337261.jpg

20 ：

中国の漢服板、
http://post.baidu.com/f?kw=%BA%BA%B7%FE
http://www.hanminzu.com/bbs/index.asp?boardid=42&page=1

21 ：

おまいらに宣戦布告する。
【旗袍】　チャイナドレス最高　【魅惑】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161875027/

22 ：

>>21
ちょwwwwwwwwwwwwww

23 ：

姉妹スレ各種↓
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1159017975/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1152790938/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1090148559/

24 ：

《玉战士》由芬兰、法国、荷兰拍的中国古装片
http://post.baidu.com/f?kz=142794068
おフランス製漢服片…怪しい…（-　-;)

25 ：

玉戦士の予告編
http://www.youtube.com/watch?v=1nlJ9qBa4tM
西洋に中国も混ぜたって感じの世界かな？

26 ：

>>25
世界的に流行ってんのかな？古装（なんちゃって漢服）片。
「夜宴」が日本風だと批判されて、監督がキレたりしていたみたいだが。

27 ：

古装片というか、武侠片だね。
臥虎藏龍や英雄が大成功した影響も大きいし、
中華系の目玉コンテンツだから。

28 ：

逸仙中山装文化传播网
http://www.yessun.org/
中国には色んな服装ファンがいるんだな。

29 ：

http://www.asiafinest.com/forum/lofiversion/index.php/t49550.html
漢服美女vs旗装美女

30 ：

粤劇の衣装とか、、
Cantonese opera 3
http://www.youtube.com/watch?v=vsIyC74oG1k&mode=related&search=

31 ：

唐の時代の女性の衣装は、ちょっと解放的な印象が強いけど、
宋の時代の女性の衣装はどんな感じだったのかな？
纏足が広がり始めた頃だし、保守化しているような印象があるけど。

32 ：

>>31
宋代服装　
http://www.chinaculture.org/gb/cn_zgwh/2004-06/28/content_52525.htm
飾り気が無くて、平べったい感じの服装なのかな。　

33 ：

やっぱり唐代の服の方が萌えるw

34 ：

萌えるのに何より重要なのは、着ている中の人だw

35 ：

だなｗ

36 ：

漢服って古いものは、どれぐらい昔のものが残っているのかな？
明代の服とかなら、結構残っていたりする？

37 ：

>>14
観たよ、大漢風。
（ちなみに一気に変換しようとすると「代官風｣になる件）
おっさん俳優陣の層の厚さには、毎回驚かされるな。
さすが人口多いだけある。
劉邦がザンバラ髪なのだが、あの当時は、あれで問題無かったのか？

38 ：

>>36
＞明代の服とかなら、結構残っていたりする？
たぶんね。時代が新しいし。

39 ：

>>37
中国の時代劇って、かっこいいって理由だけで、男の長髪とか平気でするし、
あまりそのへん考えていないんじゃないか。
おっさん俳優は確かに圧倒的な層の厚さを誇るけど、
美形俳優は台湾香港に頼りがちw

40 ：

>>39
＞おっさん俳優は確かに圧倒的な層の厚さを誇るけど、
美形俳優は台湾香港に頼りがちw
だな。
大漢風でも、普通に披髪だし。
県令のオッサンも長髪だったな。
ところで、中国系のウイルスに対抗するソフトを知ってるか？
最近、中国系サイトがヤバイっていう話を聞いてビビッてる。
ノートンやウイルスバスターやマカフィーじゃ対応できないキワモノが
飛んでくる場合があるっていうんでちょっと考え中な俺。

41 ：

和服ダサイ和服ダサイ和服ダサイ和服ダサイ和服ダサイ和服ダサイ和服ダサイ和服ダサイ和服ダサイ和服ダサイ

42 ：

>>41
唉呀…太公望先生…

43 ：

>>40
怖いな。
俺なんか、百度とかで検索したサイトを見境なしに開いているし・・・

44 ：

>>43
＞俺なんか、百度とかで検索したサイトを見境なしに開いているし・・・
俺も俺も。
ノートンとかは、大丈夫なんじゃないのかね？
マカフィーなんかは、それより若干落ちるみたいだけど。

45 ：

>>44　とりあえず、Javaスクリプトとかきっておいた方がいいと思うよ

46 ：

>>45
ありがとう。
YouTubeとかが危ないって聞いたことある？
普通に観まくっていたんだけど。

47 ：

>>46
YouTubeは変な広告踏まなきゃ大丈夫じゃないの？

48 ：

>>47
そうか、じゃぁさっそくこれ貼ろう。
ところで、この衣装って、時代考証的にはおｋなの？
http://www.youtube.com/watch?v=7TpK2Tx2ieI

49 ：

>>48
明代の皇帝がこんな格好してるんじゃないの？

50 ：

それはCMだからビジュアル重視だと思うよ。
朱元璋のドラマで主演を務めた俳優を使って、ラーメンの宣伝で、
“麺太祖”朱元璋

51 ：

>>50
大漢風の項羽役と同じだよね？

52 ：

>>51
そう同じ。
詳しいことは知らないが、名優らしい。
天龍八部にも出ていた。

53 ：

フー・ジュン？

54 ：

胡軍。
それほど男前というわけでもないよね。

55 ：

>>52
今は亡き三戦板からかっぱらって来たよ。
天龍八部　主題曲
http://www.youtube.com/watch?v=JCVSyMqu7jM&mode=related&search=
天龍八部　片花 (1 of 2)
http://www.youtube.com/watch?v=bMpDMMIF7jI&mode=related&search=
天龍八部　片花 (2 of 2)
http://www.youtube.com/watch?v=JNQOwNJ-_sE&mode=related&search=

56 ：

天龍八部ならメーカーの宣伝サイトがまだ生きているよ。
http://www.maxam.jp/gallery/tenryu/
漢服よりも、契丹ファッション？らしきもの方が興味深かったな。
契丹族や女真族が登場する。
女優はものすごく綺麗だった。

57 ：

西夏も出てきたけど、かなり適当だったな

58 ：

大敦煌（中国）
http://ent.sina.com.cn/f/mhsk/index.html　
敦煌　DUN-HUAN（日本）
http://www.actv.ne.jp/~yappi/eiga/EB-04tonkou.html
西夏と言えばこれらの映画だが、ファッションでは、日本の方が
忠実か？中国の方は、普通に披髪になってる。

59 ：

もうすぐ公開の映画夜宴の衣装はどうだろう

60 ：

http://www.yeyan.sina.com.cn/

61 ：

>>55>>56
天龍八部と言えば、やっぱり王夫人のこの衣装ですな。
http://pic.enorth.com.cn/0/01/34/13/1341308_299492.jpg

62 ：

>>58
CCTV8月重磅出击《大敦煌》——回归汉族服饰正统（图）
http://post.baidu.com/f?kz=115888094

63 ：

《大敦煌》实现了”汉服”，”满装”与旗袍的对比
http://post.baidu.com/f?kz=145489689
美しいですねー。

64 ：

^-^

65 ：

>>59
http://ent.sina.com.cn/yeyan.html
http://www.youtube.com/watch?v=CvN2FPaXq0g&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=L8hAFrmTQy0&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=MmTy-hkDCnQ&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=sHJKygO3N_g&mode=related&search=
http://www.hanminzu.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=42&ID=119863&page=1

66 ：

>>62
髪型も凝っているねえ。
>>63
陳好は、古装ではやや異民族的な衣装の方が似合う気がするな。

67 ：

http://forum.hanfu.org
よそで見つけたんだが、英語圏ではどうなんだろうね。
漢服。どう考えても知名度低そうに思えるけどね。

68 ：

やっぱ現在の影響力じゃ、旗袍チャイナドレスの方が圧倒的に優勢だな。

69 ：

>>68
当然。漢服は扱う店も少ないし、時代劇に登場するぐらいだ。
存在自体が知られていないのがなんともね。
歴史上そのような物が長きに渡って存在した、として広く認識
されればおｋではないだろうか。

70 ：

打倒旗袍！　打倒旗袍！

71 ：

誰か、人民網に言ってやれ。
「正座は元々中国の文化で、三国志の英雄達も正座をしていました。
日本人は中国の文化を学びましたので、現在もで正座をしています。
文句あんのか？」って。
人民網のいたずら写真
http://news.xinhuanet.com/world/2006-11/15/content_5335199.htm
こっちが新華網の正しい写真
http://grandbee.iza.ne.jp/blog/entry/74438

72 ：

漢唐文化を受け継いだのは日本

73 ：

「少年楊家将」
http://yule.sohu.com/s2006/yjj/
http://www.youtube.com/watch?v=h58SWG-OdbU
http://www.youtube.com/watch?v=7vV06lu5H58
このドラマの一番の注目は、日本の戦国期の甲冑を参考にしたっぽいデザインの甲冑だけど、
漢服という観点からも、いろいろ見るべきところがありそう。

74 ：

日本では放送しとらんね。

75 ：

NHKは朝鮮時代劇にしか興味がない。

76 ：

○HKは来年ぐらいから現金にも華流に切り替えるんだよ、五輪があるからw
ま、武侠マンセーヲタのリクエストには応えないとは思うけどｗ　
正統派時代劇や現代劇の買い付けには手を伸ばしつつある。
いつまでもひがみばかり言わないことだ。

77 ：

>>75
NHK番組ガイドの『ステラ』は、毎号のように「韓流」ドラマの主人公が
表紙になってるよ。ちなみに最新号は、“韓”服武侠片の「チェオクの剣」。
最近では、チャングムのポスターが織り込まれていた。
古装片全般が好きだから「大長今」も一瞬面白いと思ったが、あまりにも
しつこく繰り返されるので、恐れをなして完全に手を引いた。
>>76
＞正統派時代劇や現代劇の買い付けには手を伸ばしつつある。
本当かよ？
本当なら嬉しいが、台湾、香港も含めて中国語圏のドラマなんて、紹介も
されてないぜ。「大漢風」みたいに、BSで細々とやるんじゃまいか？

78 ：

>>76
武侠ドラマは、ものにもよるけど内容的にNHKより民放向けだと思う。

79 ：

むしろ本当に見たい時代劇は、NHKには手を出して欲しくないな。
朝鮮時代劇の例を見るに、NHK仕様にカットされて、
ノーカットというわけにはいかないようだから。

80 ：

どうせ放送するなら、まだソフト化されてないのがいいな。
それか字幕しか無かったやつとか

81 ：

服の話をするスレ

82 ：

中国の武人が肩と首に巻いてる
でっかいスカーフみたいなのってなんて名前

83 ：

>>82
「肩巾(けんきん)」でいいはず。

84 ：

http://post.baidu.com/f?kz=137969305
衣装も髪型も大道具も小道具も、ｲｲ(^∀^)！

85 ：

百度って重宝するな。
自動的に簡体字に変えてくれるし。
ところで唐代の女性の衣装でよくある、胸元の露出している胸当てのようなもの。
あれは下着で、あの下は何も身につけていないのだろうか？

86 ：

>>85
そうだね、便利だね。
最初に書き込んだ時は、かなり感激した。
＞胸元の露出している胸当てのようなもの。
あれは下着で、あの下は何も身につけていないのだろうか？
胸当てではなかろう。
冬場は寒そうだ。

87 ：

周の時代って、既に漢服のようなものはあったんだろうか？

88 ：

>>87
中国服饰 · 上古商周
http://www.pep.com.cn/sgsz/index.htm
商代の髪型はどう見ても弁髪系だよな…

89 ：

やっぱり遊牧民系の影響があったんだろうか。

90 ：

>>89
http://www.pep.com.cn/sgsz/index.htm
商代的发式之二（图）

商代的发式 辫发盘顶的商代男子，此图为商代陶俑。（河南安阳股墟小屯出土，原件现在台湾）。
商代男子发式，以梳辫发为主。从形象资料来看，这个时期的男子辫发样式较多，
有总发至顶，编成一个辫子，垂至脑后的；有左右两侧梳辫，辫梢卷曲，下垂至肩的；
有将发编成辫子盘绕于顶的等等。本图为将发编成辫子盘绕于顶的。
ありそうだ…ね…。

91 ：

>>85
韓国時尚吧の書き込みは凄いな。
閲覧者が異様に多いのに、IP同じ奴がひたすら「頂」を
叫んでる、、、

92 ：

＞IP
ん？下にチョマチョマ出て来るアレは、IDか…

93 ：

死にかけ関連スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1163626713/l50

94 ：

漢スレ……ネタないんだな……

95 ：

>>94
適当に振っておいたよ。
前漢･後漢、長いからなぁ･･･

96 ：

漢代はネタがないわけじゃないんだけど、それぞれ個別にスレが立ってしまうわけで、
漢とひとくくりにされると戸惑う人が多いんだと思う。

97 ：

最近国外からのお客が物凄く増えているんだが、
正統派から友好派から、勘違いしたのから様々いるようで、
↓
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1152790938/l50

98 ：

中国は、本土の方から2chに書き込みできるんだろうか？
簡体字の書き込みが時々あるけど。
そういや以前劉亦菲スレにやって来た中国人は、わざわざ機械翻訳で、
怪しげな日本語で書き込みしてくれたなw

99 ：

>>98
>中国は、本土の方から2chに書き込みできるんだろうか？
できるみたいだよ。中国の掲示板で紹介されたし。
http://www.hanminzu.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=42&ID=126825&page=1
最初は大陸の掲示板から飛来した連中が友好的な書き込みをしていたようだけど、
最近は、空気を読み間違えた憤青達が荒らしまくって去って行った形跡が。
で、見るに見かねた中国人たちが仲裁に入ったりして…ｗ
向こうの掲示板でも、厨が跋扈するのを危惧したのかsageたみたいだね。

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