シャビ対ジダン

1 ：12/02/04 〜 最終レス ：12/02/11

どっちが上？

2 ：

自分はシャビだと思う。獲得タイトル、プレー内容含めて。

3 ：

個人としてはどう考えてもジダンでしょ
チームの中で完璧に機能してるのはシャビ
シャビもスゲーけどな

4 ：

ジダンだろ！ジダンは王様、シャビはエリート

5 ：

ジダン！

6 ：

古いタイプでならジダン

7 ：

シャビは堅実でジダンは魅せるイメージ

8 ：

どっちもキープ力がエグい
味方を使うのが上手いのがシャビ
単独でも打開できるのがジダン
どっちも怪物だよ

9 ：

ジダンはシンプルにプレーすればもっと数字を残せたはず。
もっとエゴを出してもすごい数字を残せたはず。
でも記憶に残るプレーを選んだな。
そして伝説になった。

10 ：

ジダンのボールタッチ観てるだけで飯が３杯食える

11 ：

ジダンは代表とCL決勝のボレーで神格化されすぎたな
ユーベとレアル時代の試合のビデオ最近けっこう見てるんだが正直ゲームメイクも並だし
決定的な仕事もたまーにしかしない

12 ：

こりゃまた荒れそうなスレ立てやがって
良いセンスしてやがる

13 ：

比較対象にならないよ
チャビは10年後には忘れられてる

14 ：

どうでもいい
終わり

15 ：

シャビの精密なプレーはサッカー

16 ：

下手くそで有名だったチャビがジダンと並び称される日がクルトワ…

17 ：

シャビは上手いけどレジェンドと比べるのは到底無理

18 ：

大体ポジションが違うだろう
ジダンはOHでシャビはセンターハーフ
シャビはプレーも容姿も地味な印象ｗ
ジダンのほうが前の選手だから得点能力は間違いなく上だと思う

19 ：

髪の毛が多いのはシャビ

20 ：

とうとうバルサヲタはメッシだけじゃなくシャビのこういうスレも立てだしたか

21 ：

>>19
それだけは間違いのないところだな

22 ：

02-03ぐらいの時は伸び悩んでるって言われてたのにな、チャビ。
もし俺がクラブチームの監督だったらチャビを選ぶ。
代表の監督だったらジダンを選ぶ。

23 ：

もうタイトルだけじゃなく実力もシャビが全然上だろう
ジダン全盛期は八百長ドーピングだし

24 ：

シャビは精密な超サッカー選手
ジダンはサッカーという
枠組みをこえた天才
それだけのこと

25 ：

>>18
ジダンの得点能力って数字知ってて言ってんのかｗ
あのポジションでゴールもアシストも恥ずかしい数字しか残してないぞ
クラブでのジダンほとんど見てないんじゃないか

26 ：

数字厨ってバカだよね

27 ：

性格の良さもシャビ

28 ：

ジダンは最悪だろ

29 ：

カリスマ性という点で人々の記憶に残り語り継がれるのは圧倒的にジダン

30 ：

新垣以外はほとんどニワカ

31 ：

フィジカルの強さはジダンだが頭の回転の速さはシャビ。
魅せるのはジダンだが実効性はシャビ。

32 ：

シャビはアンチフットボールの国でも活躍出来るのかな？

33 ：

ジダンとイニエスタ最高

34 ：

WSDの現地記者によるクラブチームに対する貢献度ベストイレブンではジダンはユベントスにもレアルにも入ってたな

35 ：

ジズーとシャビみたいな汚い奴を比較スンナｋｓ

36 ：

シャビが自伝でジダンの事を暴力魔だと批判してたな
キレたら暴力をふるってたんじゃなくて普通にテレビの映らない所で相手を蹴りまくって威嚇してたと暴露してた

37 ：

で、ブスケツとかマスチェは擁護するんだろ？

38 ：

チャビ（笑）

39 ：

ジダンは得点やアシストが少なめだったような印象

40 ：

人数かけてプレスかけたら普通ボール奪えるわけだけど、
そこをかわしたら逆に数的バランスが崩れてゴールチャンスを作れる。
それを組織の力で実現するのがバルサとシャビ。
個人の鬼キープで実現するのがジダン。

41 ：

WCで衰えたジダンを観たのは嫌だったなぁ

42 ：

またいでパスのリズム好きだったな

43 ：

衰えてもドイツＷＣはジダンの大会だったよな
スペインとブラジル戦は凄かった

44 ：

クラブで休んでたからね

45 ：

ドイツワールドカップってその2試合だけで後の試合はいまいちだったぞ。 大会MVPとった時ほとんどがなんで？って反応だった

46 ：

どうだったとしても余裕でレジェンドクラスなので今が旬のシャビでも勝てません

47 ：

ほとんどがって曖昧だな
少なくとも俺はジダンの大会だと思ったよ。最後のあれがなかったとしても

48 ：

俺1000万もってるんだけどスポーツカーとトラックどっち買えばいいと思う？

49 ：

トミカ

50 ：

今だとキモエスタくらいだなジダーンの彷彿とさせるのは

51 ：

ジダンがいるだけでそのチームは常勝チームになる。そのくらいすごいよ。ジダンは。 全てシュート、パス、ドリブル、トラップ、キープ力…全てが超一流だった。

52 ：

そのチームが強くなるかはしらんが 個人レベルは断絶ジダンに軍配があがる

53 ：

シャビ>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジダン

54 ：

フィジカルありきのジダンがどうしたの

55 ：

>>51
ユベントス
　　　　　　　　　　　　　　　　リーグ　　　　CL　　　　　　　　　監督　　　　　　
1994-1995　　　　　　　　　　優勝　　　UEFA準優勝　　　　リッピ
1995-1996　　　　　　　　　　 2位　　　　優勝　　　　　　　　 リッピ
1996-1997　　　　　　　　　　優勝　　　　準優勝　　　　　　　リッピ　　　　　ジダン加入
1997-1998　　　　　　　　　　優勝　　　　準優勝　　　　　　　リッピ
1998-1999　　　　　　　　　　 6位　　　　ベスト4　　　　　　　アンチェ　　　　　　　　　　　
1999-2000　　　　　　　　　 　2位　　　　UEFAベスト16　　 アンチェ
2000-2001　　　　　　　　　 　2位　　　　1次リーグ　　　　　 アンチェ
2001-2002　　　　　　　　　　優勝　　　　2次リーグ　　　　　 リッピ　　　　　ジダン移籍
2002-2003　　　　　　　　　　優勝　　　　準優勝　　　　　　 リッピ
レアルマドリー
　　　　　　　　リーガ　　　　　CL
1996-97　　　優勝　　　　　　
1997-98　　　4位　　　　　　優勝
1998-99　　　2位　　　　　　ベスト8
1999-00　　　5位　　　　　　優勝
2000-01　　　優勝　　　　　ベスト4
2001-02　　　3位　　　　　　優勝　　　ジダン加入
2002-03　　　優勝　　　　　ベスト4
2003-04　　　4位　　　　　　ベスト8
2004-05　　　2位　　　　　　ベスト16
2005-06　　　2位　　　　　　ベスト16
2006-07　　　優勝　　　　　ベスト16　　ジダン引退
2007-08　　　優勝　　　　　ベスト16

56 ：

アンチェ糞すぎｗ　リッピ神すぎｗ

57 ：

ジダンいない方がチームの成績いいじゃんｗ
確かにジダンてクラブでレジェンドと言えるほど安定した活躍してないもんな
シャビのほうが上だな

58 ：

ジダンは代表の実績で持ち上げられたからなあ
今となっちゃシャビの方が上だよね

59 ：

ユベントスってジダンが抜けて今現在にいたるまでリーグ優勝二回しかしてないからジダン在籍時代の優勝回数と変わらないよな
チャンピオンズリーグに限っては二回決勝進出しているジダンユベントスの方が成績がいい､レアルはもはやジダン云々の問題ではない

60 ：

それカルチョポリがあったからだろ
CLも来る前の年優勝してるし抜けても準優勝してるからジダン関係なくリッピが凄い
てかジダンがいるだけで常勝チームとか勘違いもいいとこ

61 ：

ジダンの記憶が、、

62 ：

＞ジダン関係なくリッピが凄い
残念なからイタリア唯一の歴史あるグエリンではセリエA外国人のランキングでジダンはネドベドやカカやイブラヒモビッチよりも上の７位だからさ
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E3%82%B0%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%B3+%E3%82%B8%E3%83%80%E3%83%B3&ei=srMwT5joLoSulQXS6gE&ved=0CAkQFjAC&output=xhtml1_0&hl=ja&source=m&rd=1&guid=on&u=http://anond.hatelabo.jp/20101016181138

63 ：

結局ジダンオタｖｓジダンアンチのスレになっちゃうんだよなぁ・・・・　なんだかなぁ・・・

64 ：

>>62
残念も何も間違った事書いてるか？
ユーベの成績見てチームの強さにジダンじゃなくリッピの影響の方が強いと思うの当たり前だと思うが
どうみてもジダンいるだけで常勝チームになってるようには見えないでしょ
アンチェだってセリエ、CL、プレミア制覇してる監督だから糞じゃないしね
ランキングとか日本でも他の国の専門誌でもよくやってるけどああいうの信じちゃう人？

65 ：

>>64
ジダン関係なくからリッピの影響力に論点チェンジ？そりゃ優秀な監督無くして優勝なんてありえないでしょうね
だがジダンが関係ないなんてこともありえない
イタリア唯一の歴史ある専門誌だよ？君よりは遥かに説得力あるよねw

66 ：

ちなみにモッジはジダンは正真正銘の怪物だと語っている
http://www.soccer-king.jp/column_item/20111110_moggi.html

67 ：

いやだからジダンいなくてもいるとき以上の成績あげてるんだからジダン関係なくリッピが凄いっておかしくないでしょ
その専門誌が説得力あるっていうなら当時モッジが言ってた
ジダンのプレーは見てて楽しいが勝利には導けないって言葉の方が説得力遥かにあるよ
実際の成績もその言葉を証明してるしね

68 ：

>>67
だからいる時以上って…ジダンが抜けてから優勝は二回しかしてないだろ
ジダン在籍中も二回だから変わんねーつーのwチャンピオンには関しては二回決勝に進出してるジダンユベントスの方が上だわな
ちなみにモッジの件は>>66で論破済みだよ

69 ：

ジダンがボール持つと誰もとれないから味方が押し上げ放題。なおかつパスもうまいからキラーパスをバンバン出してたね。 得点力もあるから自分でもいけたしね。 シャビが勝ってるのは口数だけでは？

70 ：

ジダンは俺の仕事の中でも最大のヒット
ジダンは正真正銘の怪物
モッジは大絶賛
グエリンでも７位
これが第三者の意見

71 ：

シャビはバルサから出た場合がどうなるか
セリエとか行ってフィットするんかな

72 ：

ちなみにカルチョスキャンダルが起きたのは2006年でありそれまで約５シーズンあった訳だ
これはジダンがユベントスに在籍していたシーズンと変わらない、しかしジダンが抜けてカルチョスキャンダルが起きるまでリーグ優勝は二回、チャンピオンズ決勝進出は一回しかしていない
つまりカルチョスキャンダルなんて何の言い訳にもならない

73 ：

>>68
リッピはジダンいなくてCL制覇、いなくなったチームでもいきなりセリエ2連覇
>>55これ見てジダンユーベの方が上って言い切れる君もも凄いね
モッジが当時言ってた言葉別に間違ってないしどこがどう論破してるように思えるんだろ
ユーベファンならみんな知ってる有名な話で当時凄く納得させられたもんだが
>>72その5シーズンで4回優勝してカルチョポリ発覚によって2回の優勝が剥奪された事はスルーですか
ほんとにユーベ見てた？
物凄く怪しいんだがｗ

74 ：

>>73
他でもないモッジ自身がジダンをリスペクトしているのに君は何を言っているのかな？実際ジダン在籍中と抜け出た後の優勝回数は変わらないからね
つまり君の発言には説得力がないのよ

75 ：

ユーベもマドリーもジダンが来る前から結果出してたし強かった
あとユーベがジダンいた頃八百長してたことも忘れちゃいけない

76 ：

ジダンヲタは銀河系がクソ雑魚いチームだってこと認めねーからなそれ以外はどうでもイイや

77 ：

さすがに今のバルサより上とまではいかないけど同等くらいの強さだったよ。 ジダンはシャビ＋イニの役割を一人でできてたし。

78 ：

>>74
＞つまりカルチョスキャンダルなんて何の言い訳にもならない
＞実際ジダン在籍中と抜け出た後の優勝回数は変わらないからね
スキャンダルがなければ優勝4回なわけだが言ってること無茶苦茶だな
モッジはジダンをリスペクトしてるだろ
自分が見込んで安値で連れてきてクラブに大きな利益をもたらす商談になったんだから
俺が言ってるのは当時の発言の内容がその後のユーベの実績によって証明されたということ
上のやつも含めてジダンヲタってクラブでのプレー見てなかったとしか思えない酷いのが多いな

79 ：

>>77
ありえん
マドリーが近年で一番良かったのはジダンの来る前のシーズン
ジダンの加入年も強かったが
ロナウドが来てからは毎年のように弱体化していった
銀河系は名ばかりで実のないチームだった

80 ：

世界の評価＞＞＞おまいらの評価w

81 ：

シャビｗｗｗ

82 ：

ぶっちゃけ個人能力うんぬんより、タイトル持ち出して比較しなきゃ勝てない時点で勝負ついてるわ

83 ：

取り敢えず銀河系は雑魚チームって認めろよ認めるならどうでもいいわ

84 ：

ジダンは歴代のレジェンドの一人に数えられるけどシャビ先生もそうなるのかね

85 ：

明白だろw個人タイトルのバロンドールとってるしなジダンは

86 ：

>>77
マドリー勝ち点
00/01　80（優勝）←フィーゴ加入
01/02　66（３位） ←ジダン加入
02/03　78（優勝）←ロナウド加入
前年にぶっちぎりで優勝してるから相当印象悪いよ
他のチームが強力な補強したわけでもないし、明らかにジダンショックで自滅

87 ：

個人能力なんて言ったらキープ力とトラップだけのジダンじゃシャビに勝てないだろ
ゲームメイクの能力なんて段違いだし中盤の選手として守備もハードのこなすし
スター性とプレーの華やかさはジダンの方が上だが試合への貢献度はシャビの完勝

88 ：

ジダンの得点能力とか言ってるのは違和感あるな。
ポジションは低くてもゴール数はシャビのが上。
あいつ地味に結構決めてやがる。

89 ：

>>88
たしか数字上ジダンは得点たいしたことないね 俺は本気でやってたのか疑ってる 小学生みたいな意見でスマン

90 ：

ジダンって無茶苦茶キープ力あったよな

91 ：

>>89
ゴール前でいらないテクニックたまにやらかすからな。それが好きっていう人も多いだろうが。
ただアシストもゴールも悲しいくらいに少ない。

92 ：

マドリはフィーゴが入った時が一番強かった。
ユベントスじゃジダンよりネドベドの方が評価高いと思うんだけどな〜。

93 ：

>>87で結論は出たな

94 ：

ジダンって遠藤と似たようなレベル
シャビにははるかに及ばない

95 ：

人気以外はシャビだな

96 ：

ジダンって一見ものすごかったような感じだけど掘り下げれば下げるほど疑問符つく選手なのかも

97 ：

感じ云々よりも見てたんなら自分の評価を一番にすればいいだけだろ
評価なんて自分で決めるしかない

98 ：

シャビの方が上とかいってる馬鹿頭わいてるの？
それともアホなヤオサオタ？
球はなれのよさくらいしかシャビの利点がみつからんわ
ドリブル、トラップ、パス、シュート、フィジカル
ジダンがこのキモチビに負ける要素がみつからないんだが

99 ：

チャビの方が使いやすいのは事実だろうなぁ　だが能力はジダンのほうが上だろうな

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