【30代】30過ぎヒキの脱ヒキを考える【脱ヒキ】94

1 ：12/01/18 〜 最終レス ：12/02/09

1 名前：テント屋　[]　投稿日：2005/12/04(日) 21:11:00 ID:eTrNPSjw0
自分は10年のヒキコモリ生活を経て後脱ヒキ、今は社会人となり
自活しています。ヒキコモリは各々違った問題を抱えていると
思いますが、共通して言えることは、よほど裕福な家庭で無い限り、
親に養ってもらえなくなった後の生活が極めて困難になるだろうと
いうこと。その不安は共通して抱いている不安ではないでしょうか。
ヒキ叩きを含めこの板に来る一般人が言う
「将来は犯罪者かホームレス、もしくは自」
ということも、正直言ってまっこうから否定は出来ないのでは
ないでしょうか。私は元ヒキ社会人として、30代とは、脱ヒキを
現実的に考えることの出来る最後の年代のように感じています。
40以降になると極端に難しくなるのではないかと思っています。
ここは、この問題にちゃんと向き合って脱ヒキを目指そうという
30代ヒキの為のスレです。下記の人は書き込みを禁止します。
・脱ヒキを諦めている30代ヒキ
当然荒らしは絶対禁止です。
脱ヒキを考える30代ヒキは是非とも参加してください。
前スレ
　【30代】30過ぎヒキの脱ヒキを考える【脱ヒキ】93
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1322653296/

2 ：

新スレ立てておいたぞ。
jane styleだと立てるのが楽な感じがする。

3 ：

乙
前スレの流れだけど、俺も年収200万男 ノシ

4 ：

>>2　に幸あれ
このスレの脱ヒキ状況を知りたい
以下の３行をレスの最期にでも貼ってもらうと助かる
いま現在・・・
�@無職無収入だ　　→　１
�A無職無収入でない→　０　

5 ：

収入ってもアヒぃで月2000円稼ぐ奴と
週3で短時間のバイトやってる奴と
普通にフルタイムで平日昼間働いてる年収200万超じゃ全然違うだろ

6 ：

どんな分類がいいかね？

7 ：

脱ヒキ済み、脱ヒキ活動中、ヒキ中、くらいじゃない?
フルタイムの仕事は今は普通の人でも就きにくいよ・・・

8 ：

＞脱ヒキする前は何をしていたんですか？どう暇を潰してしたのか。
＞体を鍛えたりしてたんだろうか。自分は持久力がないんですが。
新スレを立ててくれたから、教えよう。たとえお前じゃなくてもｗ
え〜とな。一番よくやっていたことは、ネットで脱ヒキの情報探しだな。ヒキ板にも入り浸っていた。
あと市立図書館に通って、引きこもり関連の本を読みあさった。
その数、30冊以上。他にも自閉症とか、統合失調症とか、メンヘラや発達障害関連の本も随分読んだ。
教育関連の本も一通り読んだな。イジメとか、不登校とか、校内暴力、少年犯罪、心理学の本も読んだ。
あと、親の集いの会みたいな所にも電話したことあるな。参加したくて。
もっとも、「引きこもりの方の、ご家族の方ですか？」って聞かれたから、「いえ、引きこもってる当の本人です」って答えてしまい（だって、本当の事だし）
「これは親御様などの集いなので、ご本人様はちょっと・・・」と、断られた。ずいぶん行動力のあるヒキだな、とか思われたかも。
自分から、こういう所に電話できるなら脱ヒキできるだろ！ｊｋ的な。
体は家にあったダンベルでマイペースで鍛えてたな。あれはやってて、とりあえず正解だったかも。
でも、いざ社会に出ても、普段から筋トレ三昧なマッチョはいない。ガリガリな人でも普通に社会で働いている。

9 ：

1

10 ：

ここのヒキさんはなぜだか無駄にプライドだけはお高いから
上から目線だと叩かれるよ
ヒキさんのプライドを傷つけないように、やさしく、やさしく子供をなだめるように、しかもこっちが遜らなきゃ、ご機嫌損なっちゃうよ

11 ：

>>10
そこまでしてまで、そいつを脱ヒキさせようとは思わない。

12 ：

ここを見ている、かどうかわからないけど
高齢のニートとかひきこもりを持つ親御さんご兄弟のみなさん、
　即刻、ご家庭のインターネットプロバイダを解約してください！！
　即刻、ご家庭のインターネット回線契約を解約してください！
　即刻、ニートやひきこもりの携帯電話を解約してください！！
　即刻、ニートやひきこもりの漫画、DVDなどをブックオフに売ってください！！
その後、半年分の生活費として１万円だけ渡したら
家から追い出してください！！
　退出時には親戚や近所の人も呼んでください
　退出時には１万円以外持たせないでください
　退出時には自治体や警察も呼んでください
　以後、ニートやひきこもりが家に入ろうとしたら不法侵入で通報してください
趣味嗜好品をなくして追い出せばニートやひきこもりは必ず真人間に戻れます

13 ：

>>11
だよね。老いた親にもその体力はないでしょ。

14 ：

＞ここに魔法の薬があって、飲むと身体だけが一気に大人に成長するとします。
＞その薬を幼稚園の子どもに飲ませて、会社に行かせると想像してみてください。
＞もちろん遊びではなく仕事をしに行かせるのです。
＞その子は知恵もなく、心の訓練もできていません。でも仕事の場ですから
＞みんな甘やかしてはくれませんし、一人前に働くことを当然要求してきます
＞ぼやぼやしていると怒鳴られます。失敗が多いと罵声も浴びせられます。そのうちに見放され、
＞除外されていきます。その子は徐々に疲弊して心を病んでいきます。
＞何日かはがんばって通うかもしれません。しかしそのうちに家で言い出すでしょう
＞「明日からはもう行かない」と。
＞親は「何を言ってるの、行きなさい」と言って強引に行かせようとします。
＞ついにその子はひきこもります。それしか自分を守る手段がないからです。

15 ：

>>14
詳しく

16 ：

>>14
デイ男のパターンだな(笑

17 ：

手遅れだよ

18 ：

>>12
よ！糞カス！！　　
　(　｀Д´)ヾ，ペッ

19 ：

日本はどの道、国家破産（デフォルト）するだろう。
その時（Ｘデー）が来るまでバイトでもなんでもやって、食いつなげてれば良い。
命を繋げておけば、いつか楽しい日が来るだろう。
家に家族全員で食える程度の経済的余裕があるなら、ヒキニートもいいかもしれない。
他の家族は何と思うのかは、わからんが。
なお、俺は働いているので。あしからず。

20 ：

>>12
家族にネットを解約されてぶち切れて家族を傷したヒキがいたのを忘れたの？

21 ：

>>20
それ狙いの愉快犯だよ

22 ：

貯金を国債に替えといたほうがいいかな？

23 ：

・このスレのヒキが正社員になりたくない理由・・・なりたくないというか、まぁ、なれないだろう。申し込んですらいないけど。どうせ無駄。
ハロワにすら足を運んでないけど、行く前からわかってる。所詮、新卒を逃したらもうアウト。
この歳にもなれば実務経験を要求されるし、職業訓練に行って資格を取っても就職できない。
仮に就職できても、いくらなんでもブラック企業が多すぎる。有給も名ばかり。サビ残込みは当たり前。
サビ残込みだと実質時給はバイト以下の奴隷報酬。正社員はバイトより、しがらみも多く、上司や先輩に媚びへつらい、
イケ好かない社長の懐を潤わすために安給料で妥協してまで奴隷になりたくない。
・このスレのヒキがフリーターになりたくない理由・・・は？30過ぎてフリーター？何の冗談だ？正気の沙汰じゃないよ。
30過ぎた大の大人が時給数百円ぽっちで妥協しろと？冗談じゃないよ！仕事によってはエプロンしたりするわけで。
学生時代の同級生に見られたら発狂死しちゃうよ。バイトは職歴にならないことが多く、何の進展も希望もない。
そんなのやってられるか！

24 ：

>>23
見事な洞察力だｗｗ
で、正社員はおろかバイトも拒否し、現実逃避を続けた結果が３０ヒキ、あっという間に気付けば４０ヒキになっとるな
俺が思うに脱ヒキするにあたって真っ先にしなきゃいけないことは現実を直視することと、
Pなプライドなんて捨てること
人生のプランを立てること、直近、中期、長期的の３段階にわけて

25 ：

自分27だけど去年考え無しに脱ヒキしてガムシャラやって色々トラブったから、
脱ヒキ考えてるなら行動前に一つアドバイスさせて下され
自宅以外にベースというかホームと言うか拠点と言うかつまりそういう場所を確保した方が良いです
篭ってる生活ってのは自分が思ってる以上に呼吸とか最低限の代謝とか、
つまり気配って奴が無意識に、しかし相当押しされてる状態でした
それが外で頑張って基本的な存在感がふくれてくると、家に居られなくなります
いわゆる、「父ちゃんゲンキで留守がいい」と言われる理由を痛感する事になります
60歳まで懸命に働いてきた人が邪魔者呼ばわりされて奥さんからストレスとまで言われる理由、
なるほど鬱にまでなる訳だと思い知るハメになるので、金の掛からない、一日居られる場所を
(まぁそんな場所は殆ど無いんですけどね)なるべく確保してからの方が良いです、詰みますよ軽く

26 ：

「家族に対する遠慮だろう」とか「今までさんざん居座ってたのにそんな筈無い」とか
思うかもしれませんが、そうじゃなくて居心地が悪すぎてちゃんと休めなくなります
詳しくは言及しませんが少なくとも家族と仲が良いかどうかは関係ありません、
自宅の立地によっては大丈夫かもしれませんが出来れば自宅以外に拠点を確保するべきです
漫画喫茶みたいなべらぼうにお金の掛かる場所では2年3年耐えられるか疑わしいです
とにかく最低限風邪を引いた時に寝ていられる場所や
落ち着いて調べ物したり書類作ったり出来る場所はおさえておいた方が懸命です
あとTV以外のモニター類とPCは出来れば週末のみにして、
平日使うにしても夕食の後は使わないようにすると凄く体に変化があると思います

27 ：

>>25 詰みますよ軽く
詰んでますよすでに

28 ：

無職板に図書館ニートのスレあるよ
図書館は居心地がいい、回りも無職ばっかだし

29 ：

アパートとか借りて一人暮らししろってことだろ。

30 ：

家を出るか否かは個々の家庭環境によるところだろ
うちみたいに家族円満＆年老いたｼﾞｰﾁｬﾝの世話をしなきゃいけない家庭もあるし
仕事から帰ってから病院連れてったりけっこう大変なんだぜ

31 ：

脱ヒキして、心身共に鍛えたし、非正規だが仕事もできる。本も沢山読み、毎日ネットもして知識も人よりはある。
・・・が、職場で歳の近い人と仲良くなれない。別に険悪ではなく、仕事上、協力はし合うが、それ以外は寄って来ない感じ。
話しかけても来ない。仕事で会話はするけど、お互い、敬語が中心。つまり未だに友達ゼロ。
歳が親子くらいに、うんと離れた人とは普通に仲は良いが、友達ではないな。同じ目線とは言えないだろう。
昔の俺は、家に篭ってゲームやマンガ三昧。体力もなくヘタレで、世間一般の常識オンチの情弱のバカで
それなら友達できないのも自分が悪いと納得できるが、未だに出来ないのは、なんだろうね？
俺は仲良くしたい、という気持ちは一応ある。が、家に早く帰って、こうしてネットしたいので、
意味も無く群れたり、何の利も無いような低俗な無駄話はしたくないと、一方では思ってる。
よく街をバカ騒ぎしながら歩いてる数人の集団とか、「何、いい歳して街中でゲラゲラはしゃいでるの？バカなの？」とか思う。
ああいう付き合いは嫌いなのだが、そういうのじゃなくて。

32 ：

つーかお前らゴチャゴチャうるせーな。働くことの何がそんな考える必要あんだよ。
金が必要だから働く。労働の対価として金を貰う。そんだけのことだろ。
お前らは働かない理由を必死に考えてるだけだろ。いい歳したおっさんがいつまでも逃げてんなよ

33 ：

お前が言うな

34 ：

社会に戻りたいという気持ちになれねー
身体に力が入らない

35 ：

>>31
コミュニケーションは情報の交換と感情の共有だから
感情の共有ができるような話題や趣味を持ち合わせて無ければ感情の共有はできない
と思うのである

36 ：

>意味も無く群れたり、何の利も無いような低俗な無駄話
ネットで２ｃｈやるのも大して変わらないだろ。
むしろネットはあくまで仮想のものだから現実には劣る。
普通の人から見れば、皆と付き合わないで早く帰ってネットやりたいなんて
「何、いい歳して現実の付き合いよりネットの擬似コミュニケーション優先してるの？バカなの？」
って思うだろう。それじゃ友達なんて無理だわ。

37 ：

>>36
そうでもないよ
少し前はSNS依存とかリアルよりネットてあるじゃん？
>>31の問題は単に魅力がないことでしょ
＞毎日ネットもして知識も人よりはある。
↑これなんか読んでてこっちが赤面しちゃうよｗ

38 ：

ひきこもりのネットでのやり取りも、外出たくないだの低俗以前に世の中からしたらただの怠け者話だよね

39 ：

>>31
世の中は体力もなくヘタレで、世間一般の常識オンチの情弱のバカが多いからさ
仕事もできて、本も沢山読み、毎日ネットもして知識も人よりはあるような人とは住む世界が違うのさ

40 ：

>>31
周りが低俗なんじゃなくて自分が勘違いしたひきこもりだって気付いてないだけ

41 ：

ヒキニートなんて所詮放っておけばいい。
ヒキと外出可能な準ヒキ、さらにニート。その数、推定300万人。
その300万人の若者（一部オッサン込）が一斉にハロワに行って
「働きたいです！職をください！」といっても、全員分あるわけねーだろｗパンクしちまうわｗｗｗ
受け皿自体がないのに、ヒキニートに向かって「働け！」だなんて。そんな無茶な。

42 ：

300万人もいるわけ無いだろアホか
そんなにいたらヒキ板がこんなに過疎るかよ

43 ：

あと1年と数か月でニートの定義から外れてしまう
焦っても動き出せない

44 ：

バイトやろうぜバイト
コンビニにタウンワークを取りに行くんだ

45 ：

本当のヒキはヒキ板にすら来れない。
ネット越しでも他者とのコミュニケーションなんて無理。
ここに来れる奴は、ヒキというよりニート。

46 ：

ここへの書き込みがコミュニケーションと言えるのか
さて、アルバイト応募の電話でもしてくるか
ふぅ…

47 ：

>>45
ってことはROMは多いってことか？
だったらアクセス数すごいと思うがそうでも無いんだろ

48 ：

全員が来るわけでもないからｗ

49 ：

他人は自分を映す鏡。

50 ：

ここに来なけりゃヒキじゃないってかｗ

51 ：

今の人生を楽しもう
篭り出して発狂してた頃を思うと今は天国だ

52 ：

ノラ人間は参考やお手本に出来る人なんて誰も居ないまま
「普通とは違うんだろうな…」って承知で自分なりにやるしかなくてやってることなのにさ…
自分と状況の違う人間だって分かってるはずなのに安易につられてこっちと同じように暗い顔したりさ
理由なんか考えもしないでホントなんていうのか、猿マネ体質だよな日本人…
こんな事になってんのだって元はといえば連中の「自分とは関係無い」みたいな
ふざけた裁量のツケなのに、今度はこっちの猿マネだろ？アイツらの言う「学生気分」ってなんだろうな？

53 ：

>>52
意味不明な事を述べておりますが心の病気ですか？

54 ：

経済状況も大きいね
親父はニートだったらしいけど
たいして努力しないまま就職できた
そのまま終身雇用

55 ：

戦後で物がなかっったし、やったらやっただけ成果が出る
バブルくらいまでは右肩上がりの楽しい人生だったろうね

56 ：

近くに本屋があるんだったら勇気をだして行ってみるといいよ
最初は緊張で身体がこわばってしまうけど場の空気に馴染むにつれて柔らかさがでてくる
馴染むにつれて人目を気にせず本に集中できるようになりから試してみてよ
すごい充実感が得られるよ人と話すのはそれからのほうがいい

57 ：

たしかにバブルまではよかったねぇ
でも急成長した経済が衰退するまで
７０年もかかるんだなぁ・・

58 ：

７０年とかどういう意味？
わかる人いますか？

59 ：

時代のせいにしちゃうのもどうなの？
就職して結婚してる30代も多いよ。

60 ：

　失　や　精 　 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
　せ　る　神　　|::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
　ろ　か　安　　|,. '"　　　　/　　　　　 ｀ヽ､::::::::::〉
　　　 ら　定　　|　／　/　　i　ハ ヽ　､　　　ヽ::/
.　　　　 　剤　 ﾉ/　　/.ゝ!､ﾊ i　 !　,!ィ!　ﾊ　　!ﾊ
ヽ　　　　　　　i ﾊ 　 ﾊ'T7ヽ!ヽ!　ﾚ7'"7T'!　/ 　 i
　｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ　　 　 ﾄ__,.ﾘ ﾚ'　　/
　　　　　ほ　　〈ヽ､　 ! "　　　　　　　　"/! rｲ
　　　　　れ　　 ヽ. ヽ.ヽ､　 　ｒ─ ､　　,.ｲノ ﾉ
　　　　　　　　　　〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
　　　　　　　　　 ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
　　　　　　　 __ rイ､__､___　　 iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
　　　　　　と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::>､
　　　　　　,. '",　θ:..｀ヽ､!,ｲ　． 　 十::::::::::!､_r:､_rﾝ
　　　　 ／.／7　,.　 . 　!ﾝ　｀ 　 - ''^:::::::-ｲ､ 　　ヽ.
　　　　 ｀´　/　/7　ﾊ　!ﾍ　　 　 　 十::::::::iｨ´ 　　ﾉ

61 ：

　　　　　 　|| ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､ 彡
　　　　　 　|| l 　i''" 　　　　　　　 i彡
　　　　　　／〔.|　」　:::::　⌒'　'⌒　|
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ　:::::《;･,;》,　'《;･,;》　　　　　　はい、もしもし。ヒキコモリですか？
　　　　 　ノ ノ^,-,､　　　　ﾉ( ､_, )ヽ|　　　お前を脱ヒキさせてやろうか？
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ 　 ノ:::::::::U:::::､| 　　　いえ、そこまでしてお前を脱ヒキさせようとは思わない。　
　　 　 /　　　　　ﾉ'"＼:::::-┬┬--:| 　　　プライドだけはお高いな、ハハハ。
　　　人　　　　 ノ＼／:::::｀┴┴‐.ﾉ 　　　　プロパイダー解約するぞ。
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　　 ||||||||||||/ ＼ 　　　いえ、名前は明かせません、ハイ。
／　　　　　 /　 　＼　｀ー── '/　　ヽ 　　　　
　　　　　　 / 　　　 　───　/　　　　ヽ
　　　　　／|　　　　　　　　　　　　　 Y　　ヽ

62 ：

>>58
戦後焼け野原からの復興という意味ですぅ

63 ：

×急成長した経済が衰退するまで７０年もかかるんだなぁ・・
○ゼロから経済を急成長させて衰退させてしまうまで７０年もかかるんだなぁ
って感じ？

64 ：

就職できた人って面接で空白期間をどんな感じで説明したんですか？

65 ：

>>64
「無。そこは無でした。。」

66 ：

>>64
ヒキってたと説明
バイトだったからそれで大丈夫だった

67 ：

>>65-66
短期の派遣だとあんまり深く詮索されなかったんですが今回正社員の求人に応募しようと
思っています。自分の場合空白期間に加えて学生時の多留＆中退（ほぼヒキ）と短期離職があるので
突っ込まれた時の説明どうしたものかと悩んでます。
素直にメンヘラになってヒキってました。とか言おうものなら絶対落とされるし…。

68 ：

話は作らないとな。
例えば、彼女いない歴＝年齢、とかも言うなよ女に。
付き合ってから言うのはまだいいけど、付き合う前に言ったらほぼアウト。

69 ：

＞今回正社員の求人に応募しようと思っています。
なんと無謀な！
Ｆ−１５を竹槍で打ち落すようなものだ。

70 ：

親が認知症になったらどうしよう
ボケる前に死にたいっていいながら
みんなボケてくんだよ
それも突然に

71 ：

バイトくらいだと鬱で療養してましたが働けるようになったので応募しました〜とか
あっけらかんと言った方がバイト歴詐称するよりいいのかねぇ

72 ：

あほ、バイトだろうが世間話だろうが絶対に言うべきではない
普通に考えて、元だか現役の精神病患者を雇おうと思うか？

73 ：

自分がやましくなるってんなら正直に言ってみるのもいいかもな
自分の基準に従っていないとまた葛藤が起こる
正直に言うか言うまいかで悩んでいる時点で答はでてるのかもしれん

74 ：

自分の本心良心に従えばいいさ
それでダメなら諦めもつくし汚点も残らない
正直に言って不採用になったからといっても、今ある仕事を奪われるわけでもなく、
もともと仕事はしていないのだから元のまんまだしな

75 ：

30代ちょっと集まれ。ぶっちゃけ「生きづらい」と思うか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327367376/

76 ：

最悪でもプラスマイナスゼロ
んな事にわざわざ嘘ついてやましくなる必要はないわな
任侠的な考えはこうだ

77 ：

自分に何が出来るのかわからない

78 ：

>>77
ホモゲー

79 ：

>>77
http://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ089457.html

80 ：

>>77
それさ、現実を直視してるいい傾向なんじゃないかな
あまり自分を責めないようにしてくれよな

81 ：

>>78
ｗｗｗ

82 ：

兄貴とやらの言葉を真に受けて面接したら大やけどして再起不能になるぞ

83 ：

オレもついに先週３０になった。
20代のうちはまだ何とかなるなんて構えてたけど、いざなってみるとハンパなく焦る。
今日も、朝起きた時点でもうブルーになった。
ホントどうしよう、、、

84 ：

職歴なし？

85 ：

>>84
２６までサラリーマンしてました。しかし躁鬱病を患い退職。
１年間くらい職探ししたけど、次は見つからず、週に二三回日雇いバイトする程度。
もう空白期間４年近くになった。

86 ：

アリバイ会社てなかったっけ？
高いのかな

87 ：

仕事の無い自営業でもやってたことにすればいいじゃないか
食えないから就職したいといえば志望動機は完璧

88 ：

自営業だった奴が就職ってできないだろｗ

89 ：

非定型うつ病、パニック障害、睡眠障害、ひきこもりの原因はこれだ！
【非定型】リン酸の過剰摂取による問題【うつ病】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308130297/

90 ：

長年の昼夜逆転がなかなか直らん。
睡眠障害というより、習慣と癖なんだろうけど。
日光あたっとらんなあ。何年も。

91 ：

>>85
26まで普通に働いてたなら大丈夫でしょ。
俺なんて大学中退してから約8年、パチプーとそのあいまに短期バイト生活
今は30でバイト生活。
大型免許でも取ってドライバーでもやるか、もう少し金ためるか勉強して
公立の看護学校にでも行くか。またパチプーにもどるか。

92 ：

パチプーはデイケアだけで十分だ。

93 ：

なんか不思議な時代だと思わないか？
正社員ははっきりいって、俺らの状況ではほぼ絶望的。
年収300万？ボーナス？何それ？食えるの？ってレベル。
ヒキらず、人生をブレることなく、新卒を逃さなかった人が辿り着ける神の領域。
・・・なんだけど、非正規雇用なら、まだまだザラにある。
フリーターの収入は約、年収120万〜250万円くらい。これは元ヒキでも、十分稼げる金額。
月額10万が最低ラインだと俺は見ているが、地域によっては月8万円でもいけそうだね（この場合、年収100万）。
つまり・・『贅沢したり、不動産を持ったり、結婚して子供を作ったりは難しいが、
生涯独身で、安アパートに住んで、ただ生存すること自体はまだまだ楽』なのだ。
極端というか不思議な国だよね。

94 ：

神の領域？
正社員、家庭もちが過半数では？？

95 ：

親の一軒家があるけど
先々の修繕費かせげるかなあ
アパートに住むよりは安く済むのかな

96 ：

>>94
そうだよ、我々ヒキ経験者にとっては健常者は神の領域
脱ヒキしようがなにしようが、一生抱え込まなきゃいけない履歴なんだよね

97 ：

おいす

98 ：

>>95
可能な限り自分でやるようにするとか

99 ：

働けない、働かない理由は色々あるんだろうけど、金が無ければ暮らしていけないと
いうのは厳然たる事実だからな。こればかりは言い訳もネタも通用しない。
働くかどうかが問題ではなくて、金があるか、暮らしていけるかどうかの問題だね。

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