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2012年2月既婚女性103: 【絶縁したい】実親が嫌い32【した】 (420) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【絶縁したい】実親が嫌い32【した】


1 :11/12/28 〜 最終レス :12/02/09
sage進行を徹底して下さい
実親に苦しめられ、今も辛く苦しむ人たちのスレです。
たまに現れる親不孝者発言は煽りとみなしてスルーしましょう。
不幸自慢スレでもないので、人に対する「そんなのマシ」等の発言も控えてね。
たまに「まだ結婚してないんですがー」等の書き込みもありますが
既女以外は同じ境遇でもルール違反。レス禁止です。
専用スレッドが各々ある場合があります。そちらを参照のこと。
もう傷つかなくて良いんです。
幸せになりましょう。
前スレ
【絶縁したい】実親が嫌い32【した】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1324133311/

2 :
前回たった5レスで落ちてしまったので、スレ番号同じにした
親、親戚関係に会わなければいけない人もいるだろう季節なので、めげずにスレ立て…

3 :
来年はじめて年始挨拶ブッチ。親戚からの年賀状も受取拒否予定。
すでに変な興奮状態でソワソワしてる。

4 :
数年前に実母親と絶縁しました
だからそちらの親戚ともすべて絶縁状態
でもすっきり
まだ生きてるんだけど早くタヒなないかなと思う反面、
危篤になったら行くのかどうか、葬儀だけにするのか等色々あるので
出来ればすぐにタヒを知らせないで(弟)欲しいと思う

5 :
めんどくさいから帰省しない
都会に住み始めてやっと気付いた
九州のド田舎の団塊世代はとにかく下品

6 :
完全な躁鬱な実母がまた狂ってる。
絶縁して欲しいと言ったら更にエスカレート。
身の危険を感じるよ。

7 :
絶縁は、静かに敢行するものよ。宣言したらふぁびょるの当たり前

8 :
>>1

9 :
スレたてありがとう。
今度は保守がんばるね!

10 :
ここ何年も会ってないし連絡もない
地震被災地だが全く音沙汰なし。生きてるみたいだけど
早くタヒね、でも面倒なことイヤーと>>4さんと同じこと考えてる(笑)

11 :
1乙
実家とは絶縁してないけど実質絶縁状態
子供を産んでから目が覚めた。アレらは親じゃないとはっきり理解した
タヒねとは思わない、だってアレらのために葬式だのなんだのって邪魔くさいから
忘れた頃にひっそりと旅立ってねw

12 :
ただ孤独死は勝手にしてくれと思うけど
腐った遺体を処理する夢ばかり見ちゃうのが辛い。
そこだけクリアにならんかなといつも思う。
どう考えても回避できないんだよね。

13 :
昨夏、父方の伯母が孤独死しているのが発見されたけど、遺体は警察
に安置されてるので、遺体検案の手続きが大変だった。それと、もう
ひとつ、賃貸アパートに住んでいたので、業者を入れての部屋の開け
渡しにものすごくお金がかかった。もちろん伯母はそのぐらいの金銭
は残してくれていたけれども。

14 :
今年、見て見ないふりしてきた
色々なことが決定的になって絶縁。
何が絆じゃ。家族じゃ。と思った。
来年は皆様良い年でありますように。

15 :
今まで絶縁しようにも情で引き戻されていた。
が、今回は本当に絶縁出来ると思っている。
今、9ヶ月経過。
娘の被災よりも自分のことしか考えていなかった毒母。
祖母が危篤でパラサイト出来なくなり、 毒叔母に家を乗っ取られ。
今まで色々あったけど、水に流そうと思った。
私だけは味方でいようと思った。
ところが、祖母の葬式の為に帰省したら、
毒母と毒叔母がタッグ組んで私に集中砲火w
私の娘たちが甲斐甲斐しく葬式の手伝いしてもガン無視で
弟の子や従姉の子ばかり可愛がる。
「こんな家、二度と帰らねーよ!」と捨て台詞残して別れた。

16 :
父方の祖母が掛けてくれていた学資保険のお祝い金を
借金返済に充てていた毒母。
大学進学諦めて、上京した時は僅か6万円しか渡されなかった。
貯金していたお年玉も使い込みされて残高なし。
「会社で前借り出来るんでしょ?」と言われ、
人生で初めての借金をした。
父との離婚にしたって、グダグダ言ってなかなか別れなかった。
生活も困窮してたのにデモデモダッテ。
かなりの貧乏生活しいられて、地元でも噂になっていた。
中学生の私が離婚について下準備し、やっと別れさせた。
慰謝料も養育費も貰えずに苦労しただろうが、
そんなのは顔だけで夫を選んだツケだと思う。
「私は別れたくなかった。お前が離婚しろと言うから離婚した。お前のせいで苦労してる」
こんな台詞を吐かれた。
おまけに知り合いに「あんな子産まなきゃよかった」と愚痴っていたらしい。
何でも周りの所為で自分は悪くないっていうスタンスが嫌すぎる。
顔にコンプレックスあるためか、イケメンの父に固執するあたりが気持ち悪い。 娘である私の女性性すら貶して奪って、毒婆のおかげで色んなもん抱えちゃった。
もうそろそろ、楽に生きたいんだよ。

17 :
同じだ。悪い事は全部他人のせいにするよね。そうやって現実から目をそらしているから進歩がないんだろうな。同じようなことでつまづいて、私に怒濤の愚痴。

18 :
1.やっぱジワジワ距離置いて気付けば連絡取れないぐらいがいいのかな?
2.それとも言いたいこと言ってズバッと切ったほうがいいのかな
1だと捜索願出されたりしない?

19 :
>>17
うん、本当に進歩ないよ。
他罰的。
悪いのは周りで自分は穢れない稀有な存在だと思ってるw
でも、コンプレックスが強くて、それと向き合えない。
年齢追うごとにその傾向が強くなって、 我が母と言えど腫れ物に触るように扱わなきゃならんので疲れた。
うちの毒婆の思い込み&呪いの言葉は笑えるもんばかりだよ。

20 :
>>15とか>>16を読むと、毒親って感謝したりかわいがったりする方向を完全に誤ってるよね。
それとも毒親の中で、どんなに痛めつけても構わない奴隷担当と可愛い担当があるのか。
私も奴隷担当で、親が病気のせいで金銭的に破綻しそうだったときに夫とかにも協力してもらって
色々と支えたんだけど、結果は「お前のせいで人生めちゃくちゃにされた」、
あげく面倒だから全部私に押しつけて知らんぷりの兄弟たちのことを
「お前と違っていい子たち」と言うので
金輪際関わらないことにした。
病気の世話に介護までやって、感謝どころかクズ言われるなら、お望みどおり放置するわ。

21 :
震災の直後から絶縁中。
ファビョッて原発ネタとか孫ちゃんが心配!孫ちゃんを一番思ってるのはこのアテクシ!!なんて言い始めたので距離を置いた。
その後プレゼンやら手紙やら送られて来たけど全て無視。
もちろん年始も行かず。
あとは実家と車で15分の距離なので少しでも遠くに引っ越したい。

22 :
皆様、あけおめ。
今年は、毒と関わってできた傷が少しでも癒されますように。
去年とうとう毒母に絶縁宣言しました。
「遺産はいらないからあんたらの葬式には出ない。墓参りもしない。」と・・・
元々、毒母は毒父(長くはない)の葬式にも私を呼ばずに、
「葬式にも来ないで遺産だけ持っていく毒娘」と親戚中、近所中に私の事を
触れ回って私の顔を潰してほくそ笑むのが狙いとわかってたしね。
(あいつの考えてる事は手に取るようにわかる自分が怖いw)
なので、先手を打ったというわけ。
向こうの親戚には一切連絡も取らない。
今、周りにいる人を大切にするつもり。
しかし、実家の近所は薄々わかるだろうなー
彼らは私が幼い頃から、悲鳴や殴る蹴る叫ぶの修羅場をずっと聞いてたからね。

23 :
この間、偶然に母の数十年前の知人に会った。
「まあ、お元気?今どうしてるの?貴方のお母さんはね〜昔から貴方の事を
あの子は育てにくい子だ、育てにくい子だってそりゃもう…。
でも私はいつも、そんな事無いあの子は良い子よ、って言ってたのよ〜」だと。
このオバハンは、一体何故そんな話をするものか…?母も母の知人も疲れる人だ。
自分の子を育てにくいと言い放つ人、時々居るけど心の底から軽蔑してた。
自分の母もそうだったとは、子供の時からあった母親に対する嫌悪感は間違って無かった。
頭にきたので、親族一同集まってる場で昔された身体的虐待について、楽しい思い出話を装って
全部暴露してきた。妹が「お姉ちゃんそんな事されてたの?」と驚愕してたよ。
うん、されてたよ。13歳下の貴方にはいい母だったね。それだけは良かったよ。
その妹の出産の時、結婚10年で子供のいない私に向かってまるで配慮の無い発言を連発した父。
顔を踏んづけてグリグリしてやりたい。そんな価値無いからしないけど。

24 :
いつまでも反抗期だと思ってられるのも、一人の人間として認めてないだけ。
さんざん悪役にしてもらったのだから、役柄通りあなた達に対して
私が微塵も善意を持っていないことに、今更驚いたりはしないでよね。

25 :
助けて
明日は待っていますというメールが今来た。もう何ヶ月の連絡無視してるのに。
この先お会いする予定はありません。と返したけど、この後どうアクション取られるのか不安で不安で吐きそう。

26 :
頑張れ
踏ん張りどころ

27 :
>>25
実家は近いの?
遠かったらそのまま無視でいいんじゃない? 頑張れ・・・!

28 :
>>26
>>27
ありがとう。それが同じ市内なんだ…!
一人目が出来た時、実家のそばがいいかなあと思って引越して来たんだよ。賃貸だけど。
スーパー行っても遭遇するんじゃないかとビクビクしてるし、一刻も早く抜け出したい。
とりあえず返信してからは何も言って来てないけどこれからどうなるのか怖い。

29 :
そんな不仲を自分の子どもはどう感じてるんだろ?
どうしておばあちゃんの家に行かないのって言われ困惑だよ

30 :
あけおめ 
保守あげ

31 :
>>21
>孫ちゃんが心配!孫ちゃんを一番思ってるのはこのアテクシ!!
うわ〜うちの毒母かと思ったわ。
うちは孫ちゃんじゃなくて私が入院したときに押しかけてきて話聞きたいから主治医出せと言って
(大学病院でお医者さんみんな忙しいから後で説明の時間取るって言ってんのに)
「この子はなんでも平気なんですけど〜もぉ〜私のほうが心配で倒れそうで」なんて
ギャーギャー騒いでるの見てやっと毒に気付いてほぼ絶縁したんだ。
盲腸も帝王切開もしたことないのに、ものすごく大きな手術することになって
平気なヤツがどこにいるんだよ。思えば今までいつも毒が私の気持ちとか考えてた事なかったな。
「こんなに心配してるアテクシ」アピールが一番なんだよ。
大きい手術で傷も大きく残っているけど、このおかげで毒に気付けたんだと思うと愛しい傷だw
こないだは父が倒れて入院して、そのときはさすがに私も行って一緒に医者の説明聞いたけど、
そのときもお医者さんの前でショックで倒れそうになるオーバーアクションしやがったから
イラついて「お約束だもんね」って言ってやったら本気でぶっ叩いてきやがった。
倒れかけたヤツがエライ元気じゃねーかよw

32 :
絶縁してきた。
ある意味、双方理想的な絶縁の仕方だったと思う。
毒親は、自分の方から勘当したつもりみたいだから
ストーカーみたいにまとわりついてくる可能性は低いはず。
計算してやったわけじゃないけど、
言質を取った時は思わず笑いそうになるのをこらえるのが大変だったよ。
今まで、毒父が何かコトを起こすたび庇ってたチビたちには
自分一人が安全圏に逃げ出して、申し訳ないという気持ちはあるけれど
こればかりはどうもしてあげられないし。
まだ用事から児童のチビたちにかつて自分がしてたような
セクハラまがいの事をしてるのを目の当たりにして
愕然としたよ。

33 :
絶縁してきた。
ある意味、双方理想的な絶縁の仕方だったと思う。
毒親は、自分の方から勘当したつもりみたいだから
ストーカーみたいにまとわりついてくる可能性は低いはず。
計算してやったわけじゃないけど、
言質を取った時は思わず笑いそうになるのをこらえるのが大変だったよ。
今まで、毒父が何かコトを起こすたび庇ってたチビたちには
自分一人が安全圏に逃げ出して、申し訳ないという気持ちはあるけれど
こればかりはどうもしてあげられないし。
まだ用事から児童のチビたちにかつて自分がしてたような
セクハラまがいの事をしてるのを目の当たりにして
愕然としたよ。

34 :
絶縁して一年経った。嫌な親の声を聞かずにすむ反面、
「親と絶縁なんて私は悪い娘だ」
と、自分責めてしまい苦しい。
現在、人格再構築のためカウンセリングに通ってる。
何であんな親のせいで高いカウンセリング料払わないといけないんだ。

35 :
絶縁して2年。
両親とも、カルトソウカの信者。
なんでもかんでも悪いことは些細なものでも信心しないから、
題目をあげないからだと決めつける。
良いことは信心や題目をあげたおかげ。
本人の努力なんて無視。
私がおまえたち子どものために祈ったからだ、と言う。
おまけに自分達はそれをやってきたからどんな困難も乗り越えられてきた、と。
親父、オマエの親戚の悪口や浮気やら働かないやらを、散々オマエの嫁から聞かされてきたぞ。
糞、オマエがソウカに注ぎ込んだ金があれば、極貧生活送ってこずに済んだ。
財務とやらの名目でいくら注ぎ込んだ?
それで夫婦喧嘩してたじゃん。毎年毎年。
極貧なのに、糞は働かず拝んでばかり。
私の子どもたちには未だに連絡あるし。
もう、関わらないでくれ。いい影響なんてあるわけないのに。
まぁ、子ども達はあんたらの正体見切ってるけどねw

36 :
絶縁には成功したけれど、今更ながら毒チチに対して怒りが沸々と湧いてきた。
「お前さえこの家に関わらなければうまくいくのに」っていうのは
毒母にさんざん言われてきたから、なんてことなかったし、
厄病神だとか、二度とこの家の敷居を跨ぐなとか
さんざん罵倒してくれたけど、願ったりかなったりだわ。
それだけ罵倒してくれたら、こっちも親を捨てることに対して罪悪感を感じなくてすむ。
これで介護要員としてあてにされないと思うと、ラッキーとしかw
毒実家とは、音信不通状態だったんで、あの家で何が起きてるのか、まったく把握してなかったんだけど
まだあの家に住んでる兄弟に一応、
「これ以上この家に関わってたら
遠からず新聞沙汰になるような事が起きるだろうから、出来るだけ早く離れた方がいい」と忠告したら
その寸前までいくようなことが既に何度かあったらしい。
長兄は、長男教で、毒母や他の兄弟を奴隷扱いしてるものの
親が介護が必要になっても看ないと豪語してるそうだ。
毒母は、かわいい僕ちゃんとあれだけ猫っ可愛がりしてきたのに
その長兄に棄てられるのは、なんとも皮肉だなとは思うけど
自業自得だと思うので、同情する気にもならない。
最悪のパターンだと、他の兄弟から棄てられて、
お役所から扶養するように電話がかかってくる状態になると予測してるんだが
厄病神よわばりしたうえで勘当してくれたので 心おきなく、
「そういう人は知りません、私には親はいませんから」と言えそう。
そういう意味では、ああいう切り方をしてくれた事に感謝してる。
本人は、ああいう罵倒の仕方が一番私に精神的ダメージを与えると思ったんだろうけど
堪えるどころか笑いがこみあげてくるのをこらえるのに必死だったし
ダメージどころか、長い間やり残していた課題をやっと片づけたみたいな
心底ほっとした気持ちにしかならなかった。
ものすごく時間がかかったけど、毒家族からの共依存から完全に脱しきれてたんだと思う。
絶縁したら、ものすごく動揺するんじゃないかと思ってたから
肩の荷をおろしたような気持ちになったのは、自分でも意外だった。
ようやく胸のつかえがとれたようで、これからは本当の意味で自分の人生を生きれそう。

37 :
年取ったせいか母親がこっちにまとわりついて来て嫌だ。
嫌いなんだよ、とにかく。

38 :
皆様 あけおめ
今年へ年賀状のみで済ませた
御年賀の菓子なども送らない
目標は罪悪感をなくすこと
何度も何度も否定され植えつけられてウンザリだ
そんな人間に会いたいなど思わない

39 :
恩がないわけじゃないのが辛い。
毒持ちだけど、私に対しての愛情は…多分ある…から。
私も普通の関係の親子への諦めがつかないのが厄介。
いつか分かってくれるかもって、ついつい思ってしまう。

40 :
新年早々、義母に「ご実家のお母さんたいせつにしなきゃだめよ!女手一つで苦労したんだから、多少言いすぎる事があっても親子なんだから分かり合える!」と言われて激しく鬱…。
まあ、他人から最もよく言われる言葉だけどさ、これって二次にも等しいよね。
なーんで親が苦労して私を育てたからって、私が人生と家庭を犠牲にしなきゃならんのよ。
やっと自分の幸せが手に入ったのにあの女に壊されてたまるか!!!
と思うんだけど、同時に嫌な罪悪感も浮かんで来てね…。いつになったら解放されるんだろ。

41 :
>>40
我が子を苦労してでも育てるのは当たり前 親の義務、動物もする。
それを恩に着せるのは間違い 無事に巣立ってくれたら感謝するのが親。
私も母子家庭だったからね 上記を言ってくれた人の言葉で随分楽になったよ。

42 :
そうだよ。親がのぞんで欲しくて産んだんだからね。自分には子供がいるからはっきり言えるよ。大切に育てるのは私の義務。大きくなったら思い出話はしたいけど、恩きせるなんてありえない。

43 :
私の母親は継子で育った、恩をたっぷり着せられて。
そんな彼女からはお前ほど冷たい人間はいないと
言われて育ったけど、離れて正解だったと思う。
私生児だった母を祖父母はおばの了解もとらず、白昼盗んでったんだぜ
老後の面倒を見させるという理由の為に。母親も哀れだが
自分が何をされたか理解することを拒否して、子供は虐待。

44 :
うちの親も「食わせてやってるんだから。金をだしてやってるんだから」と
恩着せがましく言う人だったな。
うちの場合はさらに「だから将来、介護しろ」という台詞が続いてたけど。
「将来介護させる為に子供を作った」って
幼少の頃から何度となく毒に言われ続けてきた。
あの人たちにしてみれば、そうやって洗脳さえすれば
子供は自然とそう思いこんで、面倒みてもらえると思ってたんだろう。
帰省したら毒と同居してる子供(私にとっては甥姪)が
「犬は排泄するから嫌い」と言ってるのを聞いて驚いた。
兄弟によると、毒が「どうして排泄するんだ!」といって
犬を虐待しまくってるらしい。
毒と関わると汚染されるという事を再認識させられた。
ああいうのは、他の人から指摘されても治らない、
特に毒は考えに柔軟性がなく、自分の考えが絶対だと思ってるから
関わらないのが一番。
甥っこたちには「あなたたちも排泄するでしょう。
犬だって生きてるんだから当たり前の事、
貴方達も排泄するから嫌いと言われたら、嫌な気持ちになるでしょう。
だから、そういう事はいってはいけないよ」と
諭したんだが、自分に対するあてこすりだといって毒にどやされた。
やっぱり、毒からは逃げるが勝ち。

45 :
さがりすぎ

46 :
>>41
うちも何かと恩に着せる親だった。
私は旦那にも突っ込まれるくらい人に甘えるのが下手くそで、
何でそんなに遠慮ばかりするの?とよく言われてる。
何かしてもらって家族なんだからいいんだよ、と言われても、
自分は小さい頃から家族に一番気を遣っていたので、なかなかなれない。
こんな私だけど親からすると感謝が足りない、
兄に比べたら
そして自分自身も

47 :
うわ、途中で送ってしまった。。
私はやりたい放題で感謝の気持ちが足りない娘。
非行したわけでもなく、真面目に就職して
学生時代もバイト代などで親への誕生日やクリスマスのプレゼントを送ったりしていた。
もう親とは縁が切れたけど、年末年始やお盆が辛い。
幸いにも旦那の収入はまあまあなので、
子どもが大きくなったら海外で年越ししたいわ。。
うちの親はカネコマで他人を羨むあまりに批判ばかりしていたので、
海外年越しには批判的だった。

48 :
皆さんの読んでいて「毒親ってみんな似てるなぁ」って思った
だいたい子に絶縁されるような親って、弱って介護が必要になったらシラッと頼ってくるよ
当たり前のようにね
絶縁するなら親がまだ健康な時のほうがいい

49 :
一年ぶりに正月、三日間だけ帰省してたけど戻ってからもずっとモヤモヤ&心がざわざわする。
会わない、連絡取らない期間がどれだけ平穏に過ごせてるか実感するよ。

50 :
私もみんな似てると思った(自分の過去も含めて)
毒親の多くはいわゆるモラハラなのかもね。
精神的虐待だから、直接暴力と違って見つけられにくし、当事者たちですらなかなか気付けない。
私も中高生の頃は「育ててくれている」親となぜ仲良くなれないんだろうって悩んでいた。
今思えば、あいつらが必要以上に恩着せがましかっただけだった。

51 :
モラハラ、確かに…。
小さい頃はあの人たちの言うことが絶対で、
自分の中でものすごい権力を持ってたな。
自分の親は親に足りない器のくせに、
人一倍親ぶりたがる親だと気付いた時は何とも言えない気分だった。
私も親になって悩み事なんかを2ちゃんで見てると、
親戚関係の悪口は子どもに聞かせちゃいけないとか
当たり前のように皆話してて、自分は聞かされて育ったから
気付かなかったら同じような親になってしまったかもとゾッとした。

52 :
車の運動中、母親と罵り合いが始まり言い負かしたら殴られた
子供頃から理不尽に殴られていたのと事故りそうになったのとで
怒りが爆発して路肩停車して母親の首締めながら毒吐いた。
次に会うのはオマエの葬式だ、と告げて母親を引きずり出し捨ててきた。

53 :
私も毎日のように親戚その他の悪口聞かされながら育ったわ。
会話の8割ぐらいは人の悪口だったんじゃないかな。
これがまた嬉しそうに話すんだよね。
息子妊娠中に絶縁した毒母から年末に手紙が来た。
どうせお涙ちょうだいのしょうもない内容だと言ったのに、
大事なことかもしれないからとダンナが開封。
結果、お涙ちょうだいのどうしようもない内容w
あなたたちに不快な思いをさせたのは申し訳ないがどうして良いか分からない、
孫くんに会えないのがくやしい寂しい、こんなに哀れな祖母がいるでしょうか、
せめてプレゼントでもさせてください…と結んであり、翌日に現金書留が届いた。
当然、受取拒否。
よくもまあ、あんだけ自分のことばっかり考えられるもんだ。
なんで孫に会わせてもらえないか、この40年間自分が何してきたか考えればいいのに。
年末のクソ忙しいときに嫌〜〜〜〜〜〜な気持ちになるこっちの身にもなれってんだよ。

54 :
長男教の毒両親の下、勉強もスポーツもルックスも性格も最底辺なのに「自分は特別」と思い込んだままアラフォーになってしまった毒兄。
ワーキングビザ?とかで日本と海外を往復しながら、10年以上根無し草のような生活を続けている。
その間、私はちょこちょこ毒両親にたかられ続け、やつらは当然そのことは隠しているので「親は生活には困っていない」と信じ込んでバイトに毛が生えたような雑役でその日を気楽に暮らしている。
この年末に、毒母に末期がんがみつかったというのに、「自分の人生だから」とほざいてまだ帰ってくる気がなく、そのくせ移住するスキルも度胸もない。
現地のクラブの若い白人姉ちゃんにいれあげ、付き合いたいとか真剣に考えているらしい。

55 :
54続き。
そんな馬鹿に毒父は「可愛い息子ちゃんは頑張っているのだから、スペアが代わりを務めるのは仕方がないことだ」と、私ら夫婦に自分らの老後の面倒を見させようとしている。
せっかく軌道に乗りかけた事務所もたたんで買ったばかりの家も売って、ろくに仕事もないど田舎に帰ってこいだと。
そしてそれをにやにや見ている馬鹿と、「なぜ言われる前に行動しない。親をみるのに男も女も関係ない」と怒り顔の重病人・・・。
馬鹿は、「長男だから」実家の相続は当然自分で、おそらく独身のままであろう自分の老後は、今私のおなかの中にいる自分の姪にみてもらうつもりらしい。
その場で絶縁してきた。もう知るか。

56 :
>>53
> 私も毎日のように親戚その他の悪口聞かされながら育ったわ。
> 会話の8割ぐらいは人の悪口だったんじゃないかな。
> これがまた嬉しそうに話すんだよね。
うちんとこもそうだったわ
帰省したら、毒が、さらに斜め上にパワーアップしてた  orz
今までも不動産購入やら車の購入やら持ちかけてきたけど
折半して買ったところで、実際使わせてもらえないのは、
既に経験済みだったので、やんわりとお断りしてきたんだが
今度は、他の兄弟に高額商品を買えと話を持ちかけてきたらしい。
「ああ、それでいつもの今まで使ってたものをよこせね」
(兄弟は凝り性なので、少々年数がたっていても十分使用できる)
と言ったら「違う、その買った新しいものをよこせと言ってきた」。
まさに目玉ドコー状態。
年齢がいくにしたがって、さらに毒の密度があがってきたみたい。
ここにきてる人は、恐らく溺愛対象じゃなかった人が多いと思うんだけど
小さいときからどんな理不尽なことを言われても
少しでも親にほめられたい、親にとっていい娘でありたいと
努力してきた人が大半だと思うんだよね
でも、毒の要求はとどまることを知らない。
毒の要求を100%満たしたとしても、次はさらにもっと上を要求してくる。
もうね、今までよく頑張ったと思う。
だから、これからはもっと楽に生きてもいいと思うんだ。

57 :
毒の辞書に満足って載ってないとは常々思ってた
足るを知らない
なんかもう色んな方面の欲深すぎて餓鬼みたい

58 :
>>52
スカッとした。よくやったね。
毒親本に「対決する」とあるけど、今だと私が絶対に勝つからやる意味がないな。むしろ泣き顔みたりしたらウンザリだから関わりたくない。できるなら親がピンピンしてた頃にタイムスリップして対決したい。くしゃくしゃにしてやる。

59 :
>>56
そうそう。
そして溺愛対象だった(うちの場合は)兄からは
やりたい放題で親に対する感謝もない親不孝者として扱われる。
あんたがさっさと出てったあとは私が家族イベント付き合ってやってたんだよ。
他人より家族としつこいから、恋人との約束をキャンセルしてな。
あんたは帰りたい時に友達と飲んだついでにホテルのように利用してたから
良い対応しかみてないだろーよ。

60 :
溺愛っていっても、押し付けで、要するに服従する子供を溺愛するって
親だからなー。ま、愛、じゃなく、支配だな、あれは。
子供の頃は黙って従うしかなかった立場だけど、よく殴るける、
階段から落とす、食事抜きはあったよ。時代錯誤の服装、髪型はおかっぱ。
それを親の愛、良家の子女とか言うんだから吐き気だわ。
干渉といういよりストーカーだし、友人たちの連絡先まで押さえて
ちょっとでも帰りが遅くなると(高校時代、午後5時過ぎると)かたっぱし
から電話入れて、とうとう友達失った。
あのキチガイの口癖は、親をないがしろにする傲慢な女。
子供を産まないような女は、永遠に愛を理解できない、生きる価値のない女。
世間様に申し訳ないから会社とお前の夫と夫のご実家へ行って謝罪するから
住所よこせ!とか長々と毎日メールが来る。
早く死んで〜

61 :
皆様あけましておめでとうございます。
毒実家と距離を置いて3年目。
今年は親戚とも疎遠にしようと思ってる。
毒親とは連絡絶ってるのに、毒母の大嫌いな伯母(毒母の義姉)とやり取りしてザマァwだったけど、
そういう意趣返しも自分のエネルギー消耗するだけで馬鹿馬鹿しくなった。
一昨年は喪中で年賀状やり取りしなかったから楽だったんだけど、
今回はこちらから出さなかった。
頭の中で「こんな非常識なことできない」「自分がなんて思われるか心配」って思いが巡ったけれど、
もう20年近く会ってない人の顔色伺う必要ないと自分に言い聞かせた。
今年は毒から年賀状来なくてよかった。
毎年イライラするから拍子抜けしたけど、毒に非常に近い叔母や毒母友人からも来なかった。
「娘が嫌がるから出さないでやって」とか言ったんだろうか。
その人個人で判断すればいいことを善人ぶって口出すんだよな。
誰を誰のせいで嫌がってるんだかわかって言ってるのかな。
墓穴掘ってるの気付いてないんだろうなぁ。

62 :
毒親って自分の友人知人総動員で獲物を囲い込みするよね。

63 :
>>61
なんかいちいち頷いてしまう話ばかりだわ。
私も毒母方の親戚には敵視されてる。
幼いころは随分可愛がってもらった記憶があるからとても辛い。
旦那方の親戚は、皆仲良くて、お正月も大人数集まって
絵にかいたような「和気あいあい」状態だった。
本当に本当に羨ましい。

64 :
毒父(夫婦仲悪)の愚痴、大好きだった祖母の悪口を毒母に日々聞かされた。
それを宥めることで毒母の機嫌を取ってきたのも小6まで。
反抗期に入り距離をおいたが、それに気づかぬ毒母は相変わらず。
でも口答え、意見されるものだから以前より酷い言葉の暴力が。
あれから○十年、毒父は死んだが毒母多分健在。
親と縁を切ったせいで親戚からは悪者扱い。

65 :
旦那の両親(仮面夫婦)も毒親。
旦那自身は渋々、月数回会いに行くが
「距離を置こうとする自分は悪い人間なのではないか」と言うので、
「本当に愛されていたら何も思わないはず。そう思うのはそれなりの態度をされたから。思って当然。」
と。
親戚には子どもが全然来ないと吹聴してらしく、正月そう言われてた。タヒんでほしい。

66 :
連投スマソ。
61さんの意趣返しと言えば、私も毒母が嫌がるのは、嫌いな毒父の親戚と
仲良くすることだろうと思ってそうしてた。
でも毒父の親戚は「親を蔑ろにした娘」と口には出さないけど思ってるだろうし。
今年は疎遠にしようかな。
本音をぶつけてくるから、毒母の気持ちが手に取るようにわかってた。
嫌いな奴の気持ちなんてわかりたくないのに。

67 :
>>61
年賀状こなかったっていいなあ
うちは毎年くる。
それも「みんな仲良く」とかふざけたコメントつきで。
どの口が言ってるんだって言う感じだよ
いつもいきなりキレて、暴力ふるって、家を不穏にしてたのは
他の誰でもない、あんたじゃないか。
夫に聞いたら、夫婦連名で毒実家に年賀状を出してるっていうから
「貴方がうちの実家に出したいのなら、それはとめはしない。
だけど、私の名前を出すのは、金輪際辞めてくれ」と頼んでおいた。

68 :
連投ゴメン
>>60
うちは文字通り、「溺愛」は「溺愛ちゃん」だったわ。
なんでもかんでも「溺愛ちゃんはいいのよ♪」ですませて
他の兄弟とは別格状態で、数十万するものをせがまれるままに
次から次へと買い与えて。
今頃「なんであの子はあんなに浪費家になったのか」って愚痴られてもね。
餌付けしたのは、他でもない貴女でしょうが。
おかげで、兄は立派に自己愛が肥大化した「王子様」に成長しました。
甥姪が生まれて、母が孫の世話におわれてると
「おかーさんは、もう僕の事はどうだっていいんだっ!!!
僕よりも○○の方が可愛いんだろっ」ってアラサーにしてグレたw
実家で犬を飼い始めた時は、その犬に嫉妬の炎を燃やしまくっていた。
今じゃ、他の家族がみんな自分にかしづくのは当たり前と思っていて
奴隷扱いしてる。
母は、甘やかす事で、自分なしでは生きれないように仕向けたわけで
これも一種の虐待ではあるんだけれども、
母が死んだ後、この人は誰に依存して生きるんだろうな〜と
生温かく見守ってる。
正直言って、子供の頃、サンドバック兼搾取対象だった私は、
何をしても許される兄が羨ましくてたまらなかった。
だけど、一言で言って、
人を如何にして利用するかということしか頭にない兄の生き方は、
醜悪だ。
それを考えると、自分はこれでよかったんだと心の底から思える。
尤も、今の心境に到達するまで、無茶苦茶辛かったんだけどね。
母には「私の亡き後には、溺愛ちゃんの事をよろしく頼むわね」
と言われてるけど 、私は知らない。

69 :
>>68
うちの毒母、兄貴に対しては、特に幼少時代それだったよ。
お着替え、お食事のあとのお口ふき。
小学校6年生になってもべったりそれをやっていた。
オヤツは銀座の高級品しか食べません、とか、ど貧乏のクセに
バカじゃね?と、子供ながら思っていた。
大人になってからは定職にも就けない駄目男。
大学へいけなかったのはお金がなかったから、とか
凄い言い訳。能力があれば国公立狙って奨学金で行けるのに、
要するにそれだけの頭がなかっただけ。なんでも貧乏のせいにする。
本当に学びたきゃ、社会人学生だって通信だって可能なのに。
68の毒母と同じく、気持ちの悪いお手紙とかよく来るよ、
お兄ちゃんは可愛そうな子。長男だから苦しんでいた。
お前とお前の夫で、きちんと面倒を見るのが人としての道理です!
だとよーpgr

70 :
なんだか日本語がおかしいな
うちの「溺愛ちゃん」は文字通り、
「何をしても許される」と言う意味で「溺愛ちゃん」と書いた。
兄は、赤ちゃんが持ってると言われてる万能感を持ったまま
大人になったって感じ。
勿論、社会ではそんなの通用しなくて、いろいろトラブルを起こしてるみたい。
私は距離を取って生温かく見守ってるけど
今は、渋々とはいえ、母のいいなりになって、兄の奴隷化してる他の兄弟も
母が亡くなったら、兄のいいなりにはならなさそうだし
(頭が上がらないのは、兄に対してではなく母に対してだし
母の愛情や関心をめぐって、兄とは対立してる上、
兄に対して相当反感を持ってるので)
そうなってくると、実家の家族のパワーバランスが一気に崩壊すると予測してる。
私自身は遠方に嫁いだこともあって、そうなってもまず巻き込まれないだろうし
もう実家と絶縁してるので、後の事はどうでもいいんだけどね。

71 :
先月の話なんだけど、小学生の子どもが風邪で学校を休んだ。
近所の子が担任からのプリントを届けてくれたときに、
「風邪引いたときはお母さんすっごく優しくしてくれるから、ちょっと羨ましい〜」って言ってた。
ちょっと咳をしただけでうるさいって言われたり、
熱が出たときに「わざと風邪引いてるんだろ」「ほらお母さんの言うこと聞かないからだ」って
どやしつけられたりしてた自分にはカルチャーショックのようだった。
やっと病院連れて行ってもらっても、仕事休んだから給料下がってお金がないって言われるし、
寝てたら「いつまで寝てるんだ、ちょっとは手伝え」、そして手伝えば「さっさと寝ろ、うつるだろ」
自分も子どもが体調崩すとすごく心配なくせに、
予定調整するの大変だし下の子にうつるかもとか無性にイライラしてしまうから、
その子の言葉がなかったら毒母と同じことしてたかも。

72 :
うちも病院代高いから嫌だって言われた言葉がきいてて、
高校生になるまで病院行かなかった。行きたいと言えないというか。
風邪は毎年ひいてたけど、薬も飲まずに過ごしてた。
無遅刻無欠席を親は誇っていたけど、振り返ると
学校は休まないもの、風邪は大したことないこと、
みたいな刷り込みがあっただけだった。

73 :
自分が虐げられた事に関しては
優しい夫との生活によって癒されてきたように思う。
今でも辛いのは散々甘やかされた弟はまともに働けず
親元で穀つぶし。あいつらの育て方が間違っていた
証拠だが、見事すぎる。弟に同情はしない、馬鹿な奴だと思う。
毒親はかわいそうな弟ちゃんと私達って被害者ヅラしてるけど
毒親お前ら加害者だ。卑怯者め。

74 :
持病があっても薬代もらえなくて、薬代を捻出するためにバイトしてた。
でも毒の異様な門限が厳しく(6時とか)ほとんど働けなかったから、お金はほとんどなくて、
他に必要な文具や本、食べ物は万引きしまくってた。(ここは責められてるの覚悟で書いてます)
自分が勝手に病気になったんだから薬代くらい自分で賄えって言われてたけど、これはおかしかったのか。

75 :
持病の種類にもよるかな。。

76 :
>>75
服薬しないと死ぬ病気なんだけど、服薬してれば日常生活は可能で、
もちろん突発的に発症するので病気に罹った本人に全く非はないというものです
病名は書けないが、重度のぜんそくみたいなものと思ってもらえればいいかな。

77 :
病院は行けないよね、なかなか。
うちも体調が悪くても、完全に体温が37度を超えるまで
病院に連れてってもらえなかったな
顔色がおかしかったり、悪寒が走ったりで熱が出る前の症状もあるでしょうに。
高校生の頃39度近い熱が出て、母は毒父に私を病院に連れていくように言って出勤したんだけど
部屋で寝てたら何を思ったのか、毒父がいきなり怒鳴り込んできて
「お前のせいで、自分が病院に連れていかないといかん」って
殴る蹴るをされたことがあった。
毒父が死んでも、「これであの人に苦しめられなくて済む」と安堵する事はあっても
哀しいなんて気持ちには、絶対ならないでしょうね。
今、毒兄が「鬱」で通院中なんだけど、毒母が付き添っていってるらしい。
それを聞かされた時は、ちょっと複雑な心境になった。
高校生の頃、今ほど鬱の症状が一般的に知られてなかったとはいえ
食事が出来ない、眠れない、テレビが何をいってるのかわからない、
何より親に隠れてまで本を読むほどの活字中毒者だったのに
(本を読んでると、親に怒られる為、隠れて読むしかなかった)
活字を脳が受け付けない、
この段階で自分でも明らかにこれはおかしいだろうと思って
病院に連れて行ってほしいと頼んだのに、pgrされた事があった。
その後も、「あんな病院は頭のおかしい人が行くところ」って言って憚らなかったし。
食事が出来ない事に関しては、
「あの子は私へのあてつけで、私の作ったものを食べない」とヒステリーを起こしてた。
最終的に、まともに歩けない、まっすぐ立てない状況にまでなって
自分で病院を探していって、鬱病と診断されたけど。
あなたの息子は鬱状態ではあっても、鬱病じゃないありませんよ。
鬱病だったら、あれだけ元気に遊びや趣味だけは、健常人並みに出来るわけがない。
鬱の症状が出るのは、仕事に行くときだけじゃないですか。
「仕事に行きたくないなあ」という気持ちは、持ってる人はさほど少なくないと思いますよ。

78 :
連投スマソ
>>77
訂正
× > 今、毒兄が「鬱」で通院中なんだけど

○ > 今、毒兄が「鬱病」と診断され、通院中なんだけど
>>73
うちの状況も似たり寄ったりなんだけど
母に「私の子育ては間違えてなかった(キリッ」と言われた時は
目玉ドコーになって、その後目玉を探すのに苦労しましたよ・・・

79 :
私は中学生のときに自転車で交通事故にあった時(対車)
迎えに来た母は「何やってんの…」と呆れたような反応で
自宅で寝てたら帰宅して来た父には怒鳴りつけられて、
頭を打って痛いのに叩き起こされたよ。。
とにかく外面ばかり気にする親だったから、
生きてて良かったとか娘の怪我なんかより、
他人様に迷惑をかけたってことのほうが大きいらしい。

80 :
私は小学校中学年の時、近所の中学生の男の子に目をつけられて
空き地や草むらに連れ込まれて性的いたずらをされ続けてた。
その男の子からは「これがバレたりバラしたら大変なことになる」と脅されて本当に怖かった。
でもたまたま近所のおばさんが現場を目撃して助けてもらえて、いたずらから開放された。
でもいたずらされていたことが毒に知られたら、私が悪者扱いされるのはわかりきってたし、
恥かかせやがって言われるだろうし、誘惑したのはおまえだろうって責められるほうが、
性的いたずらの肉体的・精神的ダメージよりもっと恐ろしくて、
近所のおばさんに泣きながら「このことは絶対両親には言わないでください」ってお願いした。
その事がトラウマになってしばらく学校へ行く時以外外へ出られなくなり、
より一層萎縮してしまい、まともに人間関係構築できない子供時代を送ったよ。

81 :
早くタヒんでくれたらどんなに楽だろうか。。
うちは母子家庭なので母親だけだけど、女性の方が寿命長いよね?
今62なんであと20年近く生きるなんてゾッとするわ。
何かある度に泣き喚いてヒス起こして死にたい死にたいいうんだからさっさとってくれ。
去年の暮れにやっと絶縁出来たけど、今度はお決まりの親戚、私の夫の実家泣きつきコース。うぜえ。

82 :
うちは私が事故に巻き込まれた時は喜んだよ。保険が出るからね。新車買ってたよ。私の太ももには70針の傷痕が残った。

83 :
子どもの心身の健康より何よりも
「世間体」が大事という思考回路が理解できぬ・・・
自分の見栄や、自分が誉められることだけが大事なのかな。

84 :
>>82
私も喜ばれた
「これで儲かった」って
だけど、私の場合は、掛け金の事を考えたら
保険会社に払ったお金の方が圧倒的に多かったんだけどね
頭が湧き過ぎて、そんな簡単な計算も出来なくなってたんだろうか

85 :
正月、親戚が集まってるところで毒父と言い争いのケンカをした。
皆の前で恥ずかしかったが、私も言わずには居られなかった。
あまり会いたくないのだが、1ヶ月会わないだけで、電話やメール攻撃。
家まで来る事もある。そして、説教が始まる。
まわりから、私は毒父にキャラが似ていると言われた。
…泣いた。私は決して、あんなんじゃない。

86 :
絶縁しない限り、似たもの親子って言われるよ。
周囲の人間にしてみれば、トラブルを起こすのは被害者も加害者も関係なく
厄介者という扱いなんだから。

87 :
私もよく「お前死んだら保険金たっぷりでる」って嬉しそうに
父親に言われてたな。母親もかばってくれなかったし。
この前「早く死んでよ。誰も悲しまないし保険金出るからさあ」って言ってやったら
絶句してたよ。もう二度と会わないけどw

88 :
>>85
泣かないで・・
文章見ればわかるよ。
>85さんは毒親からの一方的な被害者。
でも、>>86さんも言ってるように、ほんとに他人からは「似たもの同士」って見られちゃう。
親戚であっても他人は他人だもの。
人前でケンカしちゃだめだよ。
非難されるだけで、理解はされないよ。決して!

89 :
>>80
> いたずらされていたことが毒に知られたら、私が悪者扱いされるのはわかりきってたし、
> 恥かかせやがって言われるだろうし、誘惑したのはおまえだろうって責められる
うちの毒父は、そういった事を公言して憚らない人だった。
彼によると、女は汚くて、常に男を誘惑していて、
性犯罪にあったり、セクハラされたりするのは、女性が悪いんだそうだ。
(原因があるとかじゃなくて、ほんとに「女が悪い」と言い切った)
毒父がああいう事をしきりに口にしてたのは、
実の娘にセクハラするのに、多少の良心の呵責を感じていたものの
煩悩には勝てず、自分の行動を正当化する為だったんだろうな。
>>85
お疲れ様です、とりあえずゆっくり休んで下さい。
親戚が集まる場でというのはないんですが、
自分も家族の中でそういう役回りだったんで、大変だったでしょうね。
カウンセラーによると、
他の家族が言いたいと思っていても暴力を振るわれるのが嫌とか、
怖いとかで言えない事を代弁する役回りをする羽目になる人が出てくるんだそうです。
で、その時は自分の言いたい事を言ってもらえて、胸をすくような思いをしても
結果的に毒父が暴れたりして修羅場になるので、
最終的に言いやすい(暴れない)人を
「あんたが悪い、あんたのせいでこうなった」と吊るし上げにかかるとか。
自分も「あんたは毒父に良く似ている、良く似ているからぶつかるんだ」とよく毒家族から責められました。
一応我慢はする、だけどあまりにも理不尽な事をいって絡んでくるので
「それは違うと思うよ」と冷静に言っただけなんだけどな。
(絡んでこなきゃ、こっちも放置してるって)
はっきりいって凄く損な役回りですし(もろ被害担当艦だし)、
毒家族の理解が得られる事はまずありません。
自分は安全圏に逃げ切って、後は毒家族同士で潰しあってもらうのが吉です。
うまく逃げ切れる事を祈ってます。

90 :
私が小・中学生の頃、母は病気がきっかけで精神に異常をきたし悪徳宗教にもはまっていた。
あんたは私と同じ手相だから私みたいに苦しむよと呪いをかけられた。
運動会のお弁当は作ってもらず、先生や友達に言えなかった私は、お昼の時間を校舎の隅に隠れてた。
平日朝は寝てるのに、土日は朝早くから掃除をしだして暴れだし、家族をゆっくり寝かさなかった。
同居の祖父(母からみて義父)を悪の元凶として、ご飯を用意しなかったり、椅子で祖父の部屋を何度も殴りつけたり、包丁を向けたりした。
幸い母も祖父も私の成人前に他界してくれた。
二人とも最後は寝たきりで見る影もなかった。
祖父は私を可愛がってくれたのに守ってあげられなかったの後悔してる。
今でも祖父にご飯をあげたっけ?!と不安になる夢をみる。
大人の今なら母は本当に身体も精神も重度に病気だったと、許せはしないが理解はできる。
本当の問題は父。
当時、祖父(父の実父)がでしゃばるから悪い、母がおかしいと、私に両方の文句を言い、母が暴れてるのに仕事に差し支えると言って車で寝ると一人で逃げた。
父は被害者面するが、私からみたら父も加害者。
むしろ一番悪いとすら思う。
普通の幸せな家族が、友人のうちやドラマでイメージは出来るけど、自分が作れる自信がない。
子供にはつらい思いをさせたくない、出産を躊躇してしまう。
長文吐き出しごめん。

91 :
父親が無関心・見ないフリ・逃亡はほんとよく聞くね・・・

92 :
>>90さん
私も30過ぎてから今まさに出産で悩んでいます。
数年前の命に関わる私の大病中にも弟話,悪口暴言,仕事の愚痴,女子会の自慢(私はベッドからも起き上がれなく異常出血だらけの時にね)毒父は治療費出せないと逃亡。
(携帯から書ききれず続きます)

93 :
スミマセン;主語抜けてました。暴言云々は毒母です。
(続き)
見かねた主人が住込みで私の介護(食事トイレ風呂ほぼ全部)。祖父義父母が治療費援助。その主人にうちの馬鹿母がお前分の生活費出せってせびってババアタヒねと。
あの両親の血の流れた我が子が産む前から怖くて仕方ない。家庭や母がわからない自分が子を慈しむ自信もないし,自分みたいな想いは絶対させたくない。義父母の家に生まれたかった

94 :
安定剤飲みで,乱文連レスすみませんでした。毎日本当に苦しくてこのようなスレと出逢えて本当に良かった。遅くらばせながら>>1さんありがとうです。
今日自したくなってました。本当にありがとうです。

95 :
大変だろうけどなるべく心穏やかに過ごせますように、だんなさまとお幸せに。
あと、もうちょっと日本語勉強してねw

96 :
>>93
義父母の家に生まれたかった
わかる。
主人と結婚するって決めれたのは
義母によるところが大きかった。

97 :
母の姉が亡くなり、葬式のため母が自宅近くまで来て、
一方的に「会いたい」とかなんとかメールを送りつけてきてた。
亡くなったオバとはあまり面識がなかったので葬式もメールもスルーしてしまったけど、
今後そうもいかない人が亡くなる事もあるんだよなあ、と。
諦めて冠婚葬祭まではお付き合いするか、
毒の葬式含めて全部ブッチして完全に縁切りするか、選ばないと・・・

98 :
自分がもし、あの家に生まれてなかったら、
どんな人生を送ってたんだろうとふと考える事がある
私は、先生受けのいい優等生タイプの子供で
朝礼なんかで表彰状をよくもらってたんだけど
親はずっと「お前は何もできない、
大人になっても、お前なんかが一人で生きていけるわけがない」って
呪詛のように繰り返し言ってたもんな。
でも、他の兄弟は表彰された事はなくても
少なくとも、そこまでは否定されてなかったんだよね。
後、自分が如何に優秀な子供だったか自慢につきあわせられてたのも
私だけだったしさ。
もしかしたら、子供が親離れ出来ずに自分の手元にいつまでも居続けるように
ああいう事をずっと言ってたのかもしれない。
他の子供に言わず、私にだけ言ってたというのは、
穿った見方かもしれないけど、嫉妬というのもあったのかも。
だったら、憎悪の対象として自分に暴力がむかったのも
すごく納得出来る。

99 :
毒母は自分の顔にコンプレックスがあり、TVに自分と同世代の綺麗な女優がうつると
「これは整形!!!」
1日に何度も聞かされて(呆
...あんたの鼻がペシャンコなのはそんなこと言っても変わらないんだっつーの。
娘の私は父親似。
ちょっぴり可愛くてそこそこ勉強も出来た。
だから毒母の妬みの対象になったとさ。
〉〉98さんもそうなのでは...

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