山に持っていくカメラ−14台目−

1 ：11/12/07 〜 最終レス ：12/02/11

前スレ
山に持っていくカメラ−13台目−
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1295435958/

2 ：

ペンタックス

3 ：

アフィ

4 ：

携帯のカメラで上等

5 ：

ケータイもバッテリー交換できれば使ってもいいけど
今のところザック底の非常装備の内。

6 ：

どうせ撮っても、パソコンで整理してＤＶＤに入れてお終い。
コンデジで十分じゃな。

7 ：

やだー
綺麗な画像じゃなきゃ後で見た時悲しいもん
って思ってた時期が私にもありました
最近は体力が落ちてコンデジのらくちんに馴れてしまいすっかりコンデジ一筋です

8 ：

TX5

9 ：

>>8
屈曲光学系は、あまりにも逆光と明暗差に弱くてだめだったよ。
深い森の中、光が差し込む逆光の滝で玉砕した。
わざわざ他のコンデジを持ってリベンジしにいったw
木の葉の解像度とかも含めて、CanonのS95とかG12、NikonのP300とかP7100がいいかなと。

10 ：

>>9
だよね。
防水とか耐衝撃を考えてOptio W80やLumix FT3使ってたけど今はXZ-1だわ。
防水といってもレンズが濡れりゃまともに写らないわけだしね〜
どうしても雨の中で写したいときは防水ケータイでいいやと。

11 ：

一眼はちょっと持って歩けないのでコンデジで。SX130

12 ：

キヤノンゴルゴ13まだ？

13 ：

>>12
13飛ばしてＧ14。

14 ：

防水コンデジpentax optio wg-1です。
金ためて防水防塵のK-5を買いますっ！
　

15 ：

K-x連れて恵那山登ったことあるけど、
一番活躍したのはOptio W-90だった…。

16 ：

K-x使いこなせないレベル…。

17 ：

昔と違って､撮った写真をプリントアウトしないから、今はスマホで十分になった。
そのまま帰りの電車で編集もupも出来るから、帰宅後も手間いらず。

18 ：

>>17
君の自由だからどうでもいいけど
世の中はデジカメを選択する人のほうが多いことを知っといて

19 ：

>>18
＞世の中はデジカメを選択する人のほうが多いことを知っといて〜
写真を撮るのにケータイよりデジカメの方が
“確実に多い”っていうソースを出してみろｗ

20 ：

観光エリアの上高地でもデジカメのほうが多く見た
八ヶ岳、中央アルプスもデジカメで携帯は見た記憶がない
高尾山は携帯で記念撮影が多かったから
携帯はハイキングの低山や市街地のほうが多い気がする

21 ：

OCNのアンケートで「デジカメ､携帯どちらで撮っているか？」の質問でも
まだまだ携帯カメラの画素数が低かった2008年の段階でも
「携帯」を選択する方が多かった(51％)ぐらいだから、
今はもっと差がありそうだな。

22 ：

普段でもほとんどの人がケータイを携行するからな。

23 ：

山ではスマホのカメラなんか使ったことねーわ
よくあんな画質で満足できるな
俺はデジ一嫌いだがスマホレベルのしょぼい素子はさすがにありえん
まあブログ屋ならいいんだろうけどな

24 ：

デジ一が嫌いならコンデジか？？
素子がどうこう抜かしてんのにデジ一がNGってww
コンデジonlyで画質がどうこうっている
オマエの方がありえん

25 ：

1用の10-30mmまだ？

26 ：

>>24
なんだこいつ
スマホ使いってこんなに頭が悪いのか？
俺に噛み付いてんじゃねーよ

27 ：

>>26
コンデジ使いってこんなに頭が悪いのか？
コンデジレベルで満足してるバカが
素子だの画質だのほざいてんじゃねーよ。マヌケww

28 ：

なれば、アルカスイスのエイトバイテンでも持ってゆけ。

29 ：

>>27
スマホは山では使わないと最初に書いただろ
ほんとこういう奴はうんざりだわ

30 ：

>>29
オレはスマホのことなんて書いてねぇ。
デジ一がNGで、画質だの素子だのほざいてるマヌケに言ってるだけだ。バーカw
ほんとこういう奴は頭悪いなw

31 ：

デジイチが嫌いと申す人は中判、大判の人でしょうな
三脚から考えると重労働であります

32 ：

この>>29は
「スマホ使い」と「一眼使い」の両方にケチつけただけじゃん

33 ：

何を必死になってんだこの二人は
どっちもバカにされたからってムキになんなよ

34 ：

>>24=27=30って各スレを荒らしてる、いつものおかしな人だから。
おかしなこと書いて、指摘を受けるといきなりケンカモード。
で、しだいに火病りだして、最後は糖質っぽい荒らしに

35 ：

どう読んでも荒らしは
>>23>>24>>29だろ。
自分はスマホを使わないからって、他人のレスにケチを付け始めてんだから、世話ない。
その上一眼までダメなんだから、ハナッからこのスレに来なきゃいい。

36 ：

>>35
同意。
スマホで撮る写真を「ありえない」っていう輩が、なんでデジイチまで嫌うのか理解できんな。
一応デジイチ(ミラーレスだけど)持ってっけど、風景以外はケータイで撮ってる。
その場で赤外線して分け合ったり、オンタイムでサイトにも挙げれるから、遥かに便利。

37 ：

ここの粘着アラシって
素子だとか画素だとかこだわるのに
その対象がコンデジって…ｗｗｗ
…バカなの？

38 ：

日経から一部転載．．．
デジタルカメラの買い替え期間がじわり長期化している。
新たに商品を購入するまでの平均年数は５年間で１年以上延びた。
市場のコンパクト型がカメラ付き携帯電話に押されている。
一因はコンパクト型で「画素数など、多くの消費者が実感しやすい機能の進化が行き着いた」（大手家電量販店）こと。
半面、ここ数年で1000万画素を超える高画質カメラを搭載する携帯電話やスマートフォン（高機能携帯電話）が増加した。
「大抵の撮影は携帯で済ませる」（都内の20代）という人は多く、コンパクト型を買い替える動機が乏しくなっている．．．．
正直言って５年前のコンデジレベルなら最新の携帯の方がまだマシじゃね？

39 ：

５年前のコンデジと携帯でもＡ４まで拡大するとコンデジの方が画質はいい
たぶんレンズの差？

40 ：

うん。レンズの差。
撮像素子よりも光学的な問題だわね。

41 ：

＞うん。レンズの差。
携帯のカメラってパンフォーカスじゃねえの？　絞りもねえだろうし
ズームもデジタルだけだろ？
画像を左右するのは素子サイズが小さければ小さいほど画像エンジンの性能で
決まるわけだし。
クソ嘘をついてんじゃねえぞ、ボケ。
＞「大抵の撮影は携帯で済ませる」（都内の20代）という人は多く、コンパクト型を買い替える動機が乏しくなっている．．．．
物心ついた頃から携帯があった世代が、PCを使わないってのと同じだろ。

42 ：

>>41
画質を左右するのは画像エンジンのみと思ってるお馬鹿さんですか？
どんな画像エンジンでも携帯の糞レンズから取り込めるのは糞情報だと分からないのですか？

43 ：

写真の質に対する満足度や妥協点は個々人によって違うだろうが
スマホで十分とか言ってる奴が人間的にカスなのはよく判った

44 ：

>>42
また恐ろしく読解力ないキチガイか教養の欠けたバカ来たこれｗ
>>41はレンズがどうのというご高説は否定も肯定もしとらん。
レンズ以前に携帯のカメラが構造的にデジカメを凌げないことを
説明しているわけで、>>40はレンズに依拠するという珍論を馬鹿丁寧に
書くことで小馬鹿にしてんだろ。
お前は「うん。レンズの差。撮像素子よりも光学的な問題」とレンズに
依るとはっきり書いてるわけだ。もし、これがレンズ以外にもエレメントが
あるという意味合いなら、小学校から国語をやり直せ（笑）

45 ：

>>43
＞写真の質に対する満足度や妥協点は個々人によって違う……
自分で言ってることが矛盾してることに気付けクズ。
スマホで満足してる人間もいればデジイチで満足する人間もいる。
スマホで満足することを、てめえの基準で否定してんのはどこのどいつだ？？
コンデジにこだわる奴が人間的にカスなのはよく判ったｗｗ

46 ：

>>42
41だけど、後学のために「画質を左右するのは画像エンジンのみと思ってる」という
懸念を抱かせた記述がどこにあるか、お馬鹿さんの俺に教えてくれ。

47 ：

山に持っていくカメラのスレで都内で利用が多い携帯をだしても意味ないだろ
ちなみに画像エンジンで分解能は大幅に変る
宇宙望遠鏡なんて光学系は同じでもソフト更新で綺麗な画像になる
デジカメとは次元が違う話なのは承知

48 ：

今、「曙」がいた
だから写真撮った
…
…
…でも２ちゃんへUPするやり方が分からん

49 ：

>>48
うーん…
ある意味、
「山」の一種かも知れない。

50 ：

>>47
そもそもシャッター機構がないものと比較できるわけなかろう…

51 ：

>>そもそもシャッター機構がないものと比較できるわけなかろう…
シャッターはデジカメにも携帯のカメラにもあるが？
つうかデジ一眼や高級コンデジを除けばデジカメと携帯カメラはシャッターについては同じ。

52 ：

>>51
だから、そっちはシャッターがある方。
宇宙相手はシャッターどころか、撮像の概念からして違うし、画像合成処理しまくりなのが当たり前なのが常識でしょ。
そんなのを処理エンジンとか分解能とかドヤ顔で書かれてもw

53 ：

宇宙望遠鏡も画像処理エンジンはあるわな
ちなみにデジカメも画像合成しているんだぜｗ

54 ：

>>53
だからさ。誰でもわかってることをドヤ顔で書いてバカ晒し続けることもあるまい。
複数枚画像合成で見かけ上の分解能を得るものと、解像度がCMOS/CCDの1度のスキャンに依存するものをどうして較べるの？

55 ：

>>52
47じゃないんだけど、ハッブル宇宙望遠鏡は単にわかりやすい例として、
極端な事柄を例示しただけでしょ。
どこまでもデジカメと携帯/スマホのカメラの比較でしかないのに・・ｗｗ
それに宇宙望遠鏡の事例は悪くないと思うしなあ。スマホの画像がきれいなのも
画像処理しまくり（ブレも階調もエッジざらつき等々も）で、それが数年前には
航空宇宙・軍事で使わていたハイテクが援用されているからな。
それに動画のVTRカメだってシャッターはあるぞ。フィルムのシネマカメラだってあるんだけど
ハッブルの細かいことは知らんが、撮像したデータをスチルもしくは動画にする以上、
シャッターはあるだろ。
52は日本人の並みの語学力を備えていないアレな階層じゃなければ、アスペかよと思う

56 ：

>>54
シャッターがどうしたと言っていたくせに、つっこまれたら
ハイパー合成の話になってるぞ〜（）　どうした？　苦し紛れもほどがある。
とりあえず上から目線で貶しておけば安全圏って育ちをしたんだねえ。
でもなあ。「誰でもわかってることをドヤ顔で書いてバカ晒し続ける」を魔除けに
しても、ここはお前のママが守ってくれるわけじゃないから、バカを
書き続ける限り突っ込まれるだけだわな。

57 ：

>>56
支離滅裂だな。まずは手震えてるの抑えてからにしような？

58 ：

＞フィルムのシネマカメラだってあるんだけど
そうそう。デジタルでもずっと開きっぱなしで撮ってるわけじゃない。
宇宙望遠鏡の撮影も基本は同じで電子的にシャッターを超高速で切ってる
「そもそもシャッター機構がないものと比較できるわけなかろう…」
「宇宙相手はシャッターどころか、撮像の概念からして違う」
う〜んw

59 ：

概念からして違う(ｷﾘｯ

60 ：

>>55
id無い板だからといって、自演もここまでくると痛々しいな。
解像度の話だろ？
宇宙望遠鏡は原理からしてちがうんだからさ、あれはエンジンじゃなくて、画像処理なの。
Photoshopを積めばできるよ！って言ってるのと同じ。
まあ、デジカメでもメーカーで癖があるのは事実だけどね。
家電系は解像度よりノイズレスで鮮やかな方に振ってくるとかね。

61 ：

>>58
あらあらw
落ち着けよ。

62 ：

>>56
では。
根本の話に立ち返って、ソフトウェアの更新だけで解像度が向上したカメラを教えて？
劇的に向上したものは無いのよ。
どうしても光学的限界とのバランスでしか無いの。
シャッター一度で得られるRAWイメージから、センサー、レンズの限界の中で、解像度を取るか、ノイズを消すか、階調を残すかのバランスでしかない。
解像度がほしかったら、少しでも良いレンズ、良いセンサーのを選ぶ。割と価格次第。単純な話。

63 ：

昨日の皆既月食をiphone4Sで撮ったって写真がネットに沢山うｐされてたが
どれもこれもただの光点でしかなかったｗ
スマホ厨はこういうのでブヒってるのかと可哀想になった
まあブログやTwitterでの自己アピールがメインだから画質はどうでもいいんだろうけどｗ

64 ：

しかしカメラ好きはどの板でも長文書くキチガイが多いな

65 ：

街中とかメモ替わりに携帯のカメラは便利だな
でも風景写真としてはなあ

66 ：

>>63
じゃあオマエのコンデジの
シケた望遠と、ちっこいcmosで
「光点」以外のモノが撮れんのか？？？
その程度の頭だからコンデジ厨は一眼使いにも携帯使いにも馬鹿にされんだよ。マヌケ

67 ：

デジイチ使いは、スマホを便利だけどカメラ機能は比較対象になるモノではないと認識している。
逆にスマホ使いもデジイチは完全に別モノと認識してる。
だからどちらもどうこう言わない。
それが分かってない頭の悪いコンデジ厨が、必死にカメラ機能で劣るスマホを屁理屈で無理矢理叩こうとしてるから、デジイチ側からまでバカ扱いされてんだな。
バカ過ぎて、あっという間に論破されてるし。

68 ：

うわ、酷い流れになっているな・・・
>>66
オレが持っている機種じゃないけれど、今のコンデジはそれなりに撮れるよ。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000279506/SortID=13879776/ImageID=1071677/

69 ：

酷い流れっていうよりも
流れを完全に無視したスマホ叩きが一匹いるのが原因だけどね。
月はヤフブロとかモバなんかにはケータイでも綺麗に撮ったのをうpしてる人もいるけど....
そもそも山板で月の写真が「点」だからって、なんか問題あんの？？
山板だとみんな「広角が欲しい」って言ってんのに、
なんでテレ側の写真で画質を判断してんの？
しかも「夜」の、それも「月」の写真で....
意味分かんない。

70 ：

広角もほしいけど望遠もほしい、マクロもほしい
でも最近へたれが進んだので一眼とレンズと三脚もっていくのがつらい
コンデジでそこそこいけるのってないですかね

71 ：

>>70
その要望なら「ミラーレス」だな。
コンデジはだいたい200g前後だろ？
最軽量のミラーレスは本体200g。レンズ込みでも270〜280gっての存在する。
そうすりゃマクロでもミクロでも何でもござれ。
「大砲」でも付けりゃあ富士山からでもスカイツリーがクッキリだ。

72 ：

ミラーレスはレンズの出っ張りが大きいから、一眼から乗り換えても、可搬性は大して変わらない。欲張って交換レンズとか言い出すと元の木阿弥だし。
Canon G12やNikon P7100あたりの1/1.7インチセンサーのコンデジで割り切るのもありだよ。最近のそのクラスのコンデジはバカにできない。

73 ：

実際、山でスマフォや携帯で撮影しているのは少数派

74 ：

そりゃあ上高地などだと
まだ中盤フイルムが結構居るからな

75 ：

今年に富士山行ったけど
剣ヶ峰で撮ってる人は
ケータイの方が圧倒的に多かったな

76 ：

いまだに山でもスマフォやら携帯やらが少数派だと思ってるバカがいるのかｗｗｗｗ
景色撮り中心の上高地やら尾瀬ならまだしも、
しょっちゅう登ってるヤツラは、メンドクサくて携帯撮りがフツーだよ。

77 ：

荒らしてるのはこの板に居着いてる、汚らしいキチガイだからな
そのうち光学を専攻しただの、IT技術者だのといいだすんじゃね？

78 ：

>>77
一行目を見て俺は普通に長靴氏を思い出した…W
けど、彼はカメオタと関係なさそうか
んでカメスベ厨はカメラと関係無かったりする
>>76
確かに、上高地や尾瀬ヶ原程度だと登山と言われても困惑するよな
俺はコンデジで撮影してるの見てもどうも思わないけど携帯は微妙…
でもスマホで撮影して登頂したぜメールはするかも
尚、俺は3季幕営縦走でAPS-Cですが3泊位で耐荷重2�s位のヘタレ3脚持参
泊まりでないと持ってかないかも

79 ：

　荒　ら　し　て　る　の　は　キ　チ　ガ　イ　自　演　猿　の　お　前　一　人　だ　よ　と　w
　
　

80 ：

おっ、書き込んでたらズレたwww
自演猿は>>77

81 ：

>>79
真面目にその反応が良く分からないのでw
何か悔しかったんですか？(微笑)

82 ：

御自慢のスマホを馬鹿にされて発狂した奴が粘着してるんだろ
携帯のおまけカメラなどこのスレで語らないで欲しいんだがな

83 ：

>>82
でもスマホって便利ですよ？
北アなら結構通信できるし(尾瀬ヶ原は全滅ですが)
山板で亀オタ話されてもドン引きと言う観点で納得できる飯能だと思う(俺は)
俺は撮影の為に行程差っ引く趣味は無いので、爺になったら考える撮影山行
厳冬期に中判抱えて、とかは妄想で憧れるけどw

84 ：

>>82
どう読んでも粘着してんのは、必死こいてスマフォ叩きしてるコンデジ厨だろ。
あっさり論破されて反論すら出来ないから、流れをブツ切れにしてまでスマフォ叩きしてんじゃんww
みっともなww

85 ：

>>84
コンデジの話なんか全くしてない積もりだが？
俺の言ってる発狂してる人って恐らく君のことだよ
何を言ってるのかさっぱりだもん

86 ：

>>84
スレをざっと読んでみてだいたいの所は判ったわ
・スマホが鑑賞画質に耐えない
・ブログの為にスマホで撮ってる
この２点のどっちかに反応してるんだね
どっちもある意味正しいじゃん、というか「だから何？」で終わる話じゃね？

87 ：

>>85
コンデジをすっとぼけてスマフォ叩き？
じゃあ、何使ってんの？
常識的に言って一眼使いならスマフォは眼中ねぇもんなぁ〜？
コンデジ厨じゃないのにスマフォ叩いてんなら「基地外」以外に何て言うんだ？？？

88 ：

>>85
オマエ、気をつけろよｗ
わすが３分で即レスってｗ
粘着してんのはどこの誰だよｗｗ
キチガイはオマエだけじゃんｗｗｗ

89 ：

最近はM6にレンズ4〜5本。サブでGXRだな。
三脚も加えると無駄に重くなってるような気がしないでも無い。

90 ：

>>89
山域 山行形態 日数 たのむ

91 ：

>>90
大体日帰りか1泊、まだ素人なので丹沢とか夏の八ヶ岳や富士とかが主かな。

92 ：

>>88
お前だよキチガイｗｗｗ

93 ：

>>92
言うにこと欠いて絞りだしたのがソレかよｗｗ
必死過ぎて３分で即レスしちゃったのが恥ずかしかったか？ｗｗｗ
オマエが粘着してんのバラしてゴメンなｗｗｗ

94 ：

http://digicame-info.com/2011/12/powershot-s100dxomark.html
S100のセンサは数値的には良いみたいだね。
でも、こういう比較を見るとP7100位の個人的にはシャープネスが一番好き。
右上の赤いイガグリあたりを見ると、S100のレンズは周辺弱いのかなという感じ。森がぼやけちゃうよ。
http://goo.gl/HHOZ0

95 ：

荒らしてるキチガイってずっと常駐してるんだなあ。
またキチガイが来たぞ的なカキコミがあると、どのスレでも数時間以内に
>>79みたいなちょっと神経がいっちゃった感じの気色悪いレスが入る。

96 ：

iPhoneのレンズなんかF2.4だから、屈曲工学系の暗いレンズをつけたコンデジより
良い結果が得られるシーンは結構多いと思う。

97 ：

オリンパスペン種類多過ぎ。1型式ぐらいファインダつけろよ。

98 ：

>>97
俺のPEN EE-2には付いてるぞ。

99 ：

オォ

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