【グラップラー】 バキ強さ議論スレ26 【範馬刃牙】

1 ：11/11/11 〜 最終レス ：12/02/14

前スレ
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ25 【範馬刃牙】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1312073187/
SS　範馬勇次郎
S 　範馬刃牙　ピクル
A+　 郭海皇
A　　ビスケット・オリバ　愚地克巳　ジャック・ハンマー
A-　 烈海王　純・ゲバル
B+　マホメド・アライJr. 　柳龍光
B　 渋川剛気　愚地独歩　ガイア　龍書文
B-　花山薫　ドリアン　天内悠　劉海王
C+　鎬昂昇　アレクサンダー・ガーレン　へクター・ドイル
C　 シコルスキー　スペック　寂海王
C-　鎬紅葉　範海王　李海王　夜叉猿Jr.
D+　三崎健吾　ズール　ローランド・イスタス　マホメド・アライ　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　夜叉猿　アイアン・マイケル　ジョー・クレーザー
D　 本部以蔵　稲城文之信　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王　ユリー・チャコフスキー
D-　セルゲイ・タクタロフ　加藤清澄　除海王　末堂厚　アンドレイ・ワーレフ
E+　柴千春　花田純一　アンドレアス・リーガン　セルジオ・シルバ　孫海王
E　 山本稔　ロジャー・ハーロン　ロブ・ロビンソン
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットパイカー
F+　マイク・クイン　加納秀明　トミー・カービン
【戦闘ルール】
・戦闘場所は地下闘技場
・相手を戦闘不能にさせた時点で勝ち(毒手効果で戦闘終了後に死んでも勝敗は変化なし)
・武器の使用禁止(ドイルやドリアンの手首爆弾等の内蔵武器は使用可能)
・武器の持ち込み禁止(原作の地下闘技場で使い、反則とされてない物は使用可能)
・道具は地下闘技場で使った物なら使用可能(渋川の水、ジャックの薬、ガイアの環境利用等)
・連携マウス以外一対一の勝負
・上記以外のルールは金的、目潰しなんでもあり
・キャラの全盛期状態での考察とする(烈や克巳は五体満足な状態)
・スカーフェイス、餓狼伝、板垣以外の作者のバキ読み切りなどは対象外

2 ：

ハブられ続けたシコルがちゃんとはいってんな
ってかなんで一回名前が消えてたんだ

3 ：

シコルは消える前はC＋の左端だっただろ？
なんでガーレンより低いんだよ

4 ：

たしかに、スペックと同レベルはねーな
シコルは対比キャラが殆どいないし、たとえジャックに傷物にされたガーレンを瞬程度だったとしても
武器使いまくって無様に負けたスペックと同列はねーわ

5 ：

>>1
シコルはC+だったろ。しかもガーレンに「人間じゃない」と言わしめてるのに、ガーレンより下って・・・

6 ：

大体スレ立てたもん勝ちだしな
バキの高さにヘドが出る

7 ：

ピクルの歯まで折ってるし、もうバキは考えるだけ無駄

8 ：

ランク表見ていつも思うんだけども
注意書きに連携マウスについて書かれてるのに表に連携マウスがいないのはなぜ？

9 ：

連携マウスって、夜叉猿にどうあがいても勝てる気がしないんだけど。
単品マウスはF＋の右だろうな

10 ：

ガーレンC、シコルノスキーC＋
あとガイア妙に高いな
せいぜいC＋だろう
Bランクのやつらに勝てる気がしない
弱まったシコルいたぶっただけだし
少年時代のバキに負けてるし
作者のお気に入りキャラを活躍させてみますたｗ
みたいな死刑囚編って単に読者を混乱させただけだったな

11 ：

麻仁さんと高山さんってどっちが強い？
階級違いすぎるけど麻仁さん一応プロだし

12 ：

だから勇次郎はピクル倒すまでランクさげろって

13 ：

愚地克巳はワンランクアップも良いような気がする。
オリバ・ジャックより強いから。
柳龍光もワンランクアップ。刃牙と達人のタッグに勝ったし、
下手したら烈海王に勝つということもあり得るかもしれん。
それと、アレクサンダーとシコルはランク交代。
ゲバルは微妙だな。ワンランクダウンかもしれん。

14 ：

SS　範馬勇次郎
S 　範馬刃牙　ピクル
A+　 郭海皇　愚地克巳
A　　ビスケット・オリバ　ジャック・ハンマー
A-　 烈海王　柳龍光　
B+　純・ゲバル　マホメド・アライJr. 　
B　 渋川剛気　愚地独歩　龍書文
B-　花山薫　ドリアン　天内悠　劉海王
C+　鎬昂昇　　へクター・ドイル　ガイア　シコルスキー
C　 スペック　　アレクサンダー・ガーレン　寂海王
C-　鎬紅葉　範海王　李海王　夜叉猿Jr.　連携マウス
D+　三崎健吾　ズール　ローランド・イスタス　マホメド・アライ　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　夜叉猿　アイアン・マイケル　ジョー・クレーザー
D　 本部以蔵　稲城文之信　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王　ユリー・チャコフスキー
D-　セルゲイ・タクタロフ　加藤清澄　除海王　末堂厚　アンドレイ・ワーレフ
E+　柴千春　花田純一　アンドレアス・リーガン　セルジオ・シルバ　孫海王
E　 山本稔　ロジャー・ハーロン　ロブ・ロビンソン
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットパイカー
F+　マイク・クイン　加納秀明　トミー・カービン

15 ：

独歩に勝った渋川B＋でもいいような（ほぼ互角で年齢の差か）
天内の扱いが難しいスペックにも勝てない気がする
最トーのガーレンにも微妙か？

16 ：

柳が覚醒烈と同じとか・・・
刃牙って不覚をとってしょうもない負け方したり、シチュエーションやコンディションによって戦闘力が大幅に上下する傾向があるからなぁ。しかもあの時渋川まで倒した訳では無い。よくてB+でしょ
パワーアップバキに二人がかりで負ける柳と、＆裏返り＆リアルシャドーなどで更に強くなったバキに一目置かれるほどのゲバル。
バキとゲバルが実際戦っていないとはいえ、ゲバルより上は違和感がある

17 ：

じゃあバキA＋の真ん中
柳はB＋の一番右でどうだい？

18 ：

バキってすぐ相手をスゲーって言う癖あるからどうかな
柴やスペックにも言ってたし
ゲバルを余裕を持って倒したオリバに勝ってるからバキはゲバルより上でしょ
Aの２人にも勝ってるわけだしA＋以上は間違いないんじゃないの？

19 ：

いや、バキは今のままでいいよ。ピクルを終始圧倒してたし
B+と指摘したのは柳

20 ：

バキ最強の技　鬼バキ剛体術を食らってびくともしないのはオリバ勇次郎くらいだろうな

21 ：

>>7
超不安定な攻撃型なんじゃね？
実践はピクルとオリバの攻撃に一撃も耐えられずにやられた経緯あり
全部加味してランク作らないと
ピクル戦なんて食われたら、あの敗戦がバキの最終ステータスだしな

22 ：

克己の真マッハ、オレマッハも実際の攻撃力は不明だろ
ピクルに傷一つ付けてねーしな
オリバさんに効くかどーかだって怪しいものさ

23 ：

>>22
不明ではない。
俺マッハは、ティラノを葬った本気タックルを真正面から吹っ飛ばした。少なくとも本気タックル以上の威力がある。
ちなみに烈は本気タックルで30m以上？遥か後ろに吹っ飛ばされました。（今までかつてこんな描写は無い）
ピクルが「スーパーサウルスのスタンプに匹敵」って感じた（ちなみに体重40ｔ以上）
以上の事から、ピクル以外では耐えられないんじゃないかという結論に至ってた。

24 ：

>>23
ピクルはバカ戦になると攻撃力も耐久力も、なんとかなるレベルまで落ちてたからな〜
最近も、アッサリ牙折られたし。
いつもの描写逆算分析からすると俺マッハの威力は怪しいんだよ
大体が鞭打で、あんなに痛がるほど肌は弱いんだから克己の腕が爆裂するほどの
衝撃波なら、少なくともピクルの表皮は消し飛んでるはずなんだがな

25 ：

刃牙戦の事については、刃牙が凄すぎると解釈するしかない
今はあの鬼勇次郎と戦ってるんだから、刃牙も光の速さで成長して理不尽的な強さになってると考えるしかない。今でもなんだかんだでそれなりに戦えてるし
でないと鬼勇次郎には勝てない。鬼勇次郎は郭でさえ全く相手にならなかったし
要するに刃牙は理不尽的な強さを身に着けている。勇次郎レベルと考えた方が良い

26 ：

ピクル相手には鬼すら出していないバカ
全力アッパーカットも軽く蹴りで止めちまうし
チート親子のチート描写で値づけされてるオリバさんｶﾜｲｿｽ

27 ：

今も鬼出してないしね。勇次郎は出してるのに

28 ：

現在バキ＞現在の鬼親父＞ピクル編バキ＞ピクル＞刑務所鬼バキ＞オリバ＞刑務所バキ＞無印バキ＞アライJr

29 ：

だいたいエンドルフィンだって烈戦まではしばらく使ってなかったぐらいだし〜
しかも、使う必要があるほど追い詰められなかったとか言ってるし〜
鬼も追い詰められないと出なさそうだから、そこまでかないってことか？

30 ：

殴り合いでピクルが最後技を使わずに、後一発でも殴っていたら鬼が出たかもね。

31 ：

勇次郎は自由だけど、バキって徹底的に追い詰められてからしか出せてない気がする
だから説教とか茶番はやめて、勇次郎は本気で死に瀕するくらいの一撃でバキをぶっ飛ばせよ

32 ：

>>30
気絶して大変な事になるんじゃね？
バキ世界の住人だけ敗北や食われる設定忘れて、読者だけ覚えてるなんて前代未聞の・・・
デジャヴか

33 ：

>>31
もう御託はいいから絶命鬼パンチで殴れよといいたい
勇次郎はこの戦いを楽しんでるんだろうな〜独歩戦の時と同じように

34 ：

>>31
そもそもバキを｢追い詰める｣ってのは、作者が二次元のパラレル世界から帰ってこないと無理
バキはやられても死んだり食われたりしないこと、評価が下がらない事を誰よりも知っている
だから危機なんて無いし、安心して失神決着もできる

35 ：

バキに勝てない奴がバキを馬鹿にすんな
お前らみたいな口だけやろうはカス

36 ：

は？単行本やチャンピオン破れば楽勝なんすけどｗｗｗ
って勇次郎スレかなんかで書いてあったようなのを思い出した

37 ：

>>35
二次元とごっちゃになってるぜ
バキと同じ扱いなら今でも余裕だろ
よだれ垂らせば頑張った結果、失神すれば勝ちにしてあげたい
負けた事にはならないしバカな付き人が賞賛してくれるしな
直接対決も〜余裕かまして失神する奴でもあるし、オリバの突き飛ばし級以上の衝撃を当てる方法さえあれば生与奪は握れる
まあお互い記憶消去や戦闘の強制リセット、あと評価改ざんの妖術合戦になって一生優劣つかないだろうけど、何回失神しても死なないし再起不能にも負けにもならないし楽だわ

38 ：

もう噛ませイベントのない強キャラって郭くらいしかいないな

39 ：

ガイアも

40 ：

おればきていうかゆうじろうにかてる
ゆうじろうよわい

41 ：

最後の砦の郭が噛ませにされたら・・・

42 ：

郭はもう駄目でしょ
ピクル相手に心臓止めたいって言った以上、力量差はどうあれピクルよりは下確定なんだし
バキはもうピクルすらワンパンで歯を叩き折るレベル

43 ：

郭は真マッハとかを消力できないだろうしな。

44 ：

オリバ強すぎ
勇次郎≧オリバ＞＞＞バキ＞ピクル＞郭＞烈ジャック＞克己

45 ：

釣られました

46 ：

いやゆうじろうよわい

47 ：

鬼勇次郎VS加藤清澄
勇次郎はどう料理するだろう。ベロだけで勝てるかな？

48 ：

どうでもいいゆうじろうよわい

49 ：

本部については確定しているのか？
もう少し上げてやってもいい気がするんだけどな。

50 ：

せっかくの解説知識があったのに、横綱に小指取りしたのは格闘者として致命的だろう。
もし公園なら柳龍光を倒した実力を見せられるかも知れないが、このスレは地下格闘技場。
残念ながら日本刀も草刈り鎌もジャングルジムもない。

51 ：

ユリー高すぎる気が・・・
たぶん柴や末堂、加藤にには勝てないだろう

52 ：

洋張王（ライタイ前の病人バキにやられたやつ）
はどんくらいの強さ？

53 ：

海王候補だっけ？
E＋の一番右くらいじゃ？

54 ：

闘ってない者同士を並べてどっちが強い？なんて語っても無意味。単なる妄想に過ぎんッッ。

55 ：

好きなんだ、戦ってない者同士を並べてどっちが強い？みたいなの…

56 ：

勝敗関係なく
渋川ｖｓ郭みたい

57 ：

それみんな言うけど見たいかなぁ・・・
渋川が汗ダラダラ流している姿が浮かぶんだけど。同じタイプで格が違いすぎるというか
郭も合気なんて承知だろうし

58 ：

結局合気系は説明合戦になるしなあ
俺はシンプルに
ジャックvsゲバルとかオリバvsピクルとか
その辺の殴り合いを見てみたい

59 ：

勇次郎とバキとオリバと郭とガイアが、笑いながら並んで戦場を闊歩しつつ大暴れしてるのが見たい

60 ：

克巳ってヤムチャと同じで強いには強いが情けないヘタレのイメージがあるんだよな。

61 ：

>>60
バキと克巳は元々かなり似たタイプだからな
克巳は一つ一つ学び反省し進んでいく。補正も防御リセットも効かない立場で毎度命懸け
バキは学ばない。どっかで痛い目見るタイプだが、補正だらけで学ばないガキ、屑のまま。
ただそれだけの違い

62 ：

加藤の攻撃は夜叉猿には全く効かなかったが克己の攻撃は効いてたな。
両者の攻撃力はそこまで違うもんなのか…
加藤は13才の刃牙より攻撃力低いってか？
しかし夜叉より巨体のドリアンには効いてたが…

63 ：

加藤はピストル相手にした事はあっても、野獣を相手にした事はなかったんだよ。
克己は、途中までバキと互角だったから。

64 ：

あの時点では若干上だったはず、バキの方が仕掛けた割に微妙に劣勢だったし。
音速拳も見えなかったとか驚いてた。烈との妄想トレで一気に逆転したが。

65 ：

バキのウザいところは、いちいち驚く事。それでして自分は最終的に圧倒的な強さで勝っちゃうから読者が置いてかれる
勇次郎みたいにずーっと高みの見物しときゃいいのに。

66 ：

>>62
夜叉猿jrは親父よりパワーアップしてる
ドリアンに効いてたのは加藤も時間がたって強くなったんだろう
>>65
なんだろうなあれｗ
バキの言うこと全てに説得力がない状態になってしまった
まあギャグだからいいけど

67 ：

弱者でも良い部分を素直に認める
それが主人公の強さなんだよ！
by 板垣

68 ：

SSS　江田島平八
SS　範馬勇次郎
S 　範馬刃牙　ピクル

69 ：

>>61
的確すぎワロタ

70 ：

つうか、バキがいつ竹宮流の門戸を叩いて虎王を身に付けたんだよ。
なんで虎王？確かに以前一度使ったけどさ。
虎王と言ったからには、偶然ではなく竹宮流なんだよな。
餓狼伝変なオリキャラ出して打ち切っておいて、ここで出すなよ。

71 ：

ナレーション（板垣）が勝手に解説しただけ！
若しくは来週勇次郎が虎王の解説を始める

72 ：

>>3
捏造すんなよ。
シコルは消える前はＢ-だ。

73 ：

虎王＞＞＞＞0.5秒パンチ＞ゴキダッシュが確定したな
あれ？餓狼伝って実は超絶ハイレベルなんじゃね？

74 ：

克巳高杉わろた

75 ：

>>73
刃牙がやればなんでもハイレベルになる。基礎能力や技術、反射神経など全てが超人だから・・・
他の奴がゴキダッシュなんかしてみろ、失笑ものだぞ。刃牙も失笑だが

76 ：

>>70
藤巻のセリフで「竹宮流は本能の武術」というセリフがある
つまりそういうことだ

77 ：

ヤァァァァァァァァァァ
に対してカウンターとっただけだし

78 ：

だまれゆうじろうよわい

79 ：

昔から思ってたけど、勇次郎最強は
当たり前だけど人気ってあんの？
感情移入がまったく出来ないキャラなんだが

80 ：

女は攻撃しないみたいな女々しい男じゃないところが勇次郎はかっこいい

81 ：

カス昂昇高すぎんだろ

82 ：

ドイルのブレストファイヤーに呆気なくやられた昂昇さんはもう1ランク下でもいいな

83 ：

やっぱ愚地克巳はオリバより強いと思うわ
秒速３６０ｍ、いや倍の７２０ｍは出るだろう
コンマ１秒で７ｍ、克巳の攻撃があたるのに００１秒ぐらいしかかからない
０．５秒を読める範馬勇次郎と 範馬刃牙、音速を身に着けている郭海皇はともかくオリバやジャックと同格ってどうなんだ？
と、さっきまで思ってたけどオリバはバキの必効かないしジャックは杖刺さらないレベルなんだったな

84 ：

>>83
真面目に考えれば、脱力の構えから旧マッハするだけで、オリバもジャックも手も足も出ない。

85 ：

手足の長さでかなりのリーチ差を確保できるジャックなら多少は抗えるのでは？
真・マッハだとぶつかった際にピクルの時みたく自分にも被ダメくる可能性あるし
かといって旧マッハだと構えが固定されてしまう
構えが固定されてるってことはジャックのスピード如何によっては相手に上手く刺さらないこともあるだろう
さらに手足のリーチ差があるとより当てづらい

86 ：

でも克己は当てる技術評価されてたよね

87 ：

克己はオリバを真マッハで１発では倒せないと思う。
くると分かってる打撃はオリバもジャック耐えられると思う。
耐えたところでオリバに手足捕まれた克己は逃げられない。

88 ：

反応できないほどに速く打つから音速拳、オリバやジャックに音速に反応できるような
描写はない、ジャックなんてピクルのパンチさえ反応できずに無防備にぶん殴られて
やられてたじゃん。オリバは龍レベルの打撃にいいようにやられるんだからもっと鈍い。
耐えたところで手足捕まえるとか言う奴よくいるけど、オリバの耐久力なんぞ勇次郎
がグローブつけて打った手抜きパンチで吹っ飛ぶ程度。真マッハくらって手足つかむ
余裕なんてあろうはずがない、下手すりゃそのまま追撃されて終了。

89 ：

ユリーこそ評価低すぎ

90 ：

マッハって威力がどれくらいか良く分からないんだよね
バキのがオリバ戦で剛体術を選んだことから剛体術＞マッハ
郭海皇が勇次郎戦で使ってないから脱力＞マッハ
普通の攻撃よりは強いだろうけど、明確に普通の打撃よりマッハが強いって描写あったっけ？
どっちかっていうと烈が軽いとか言ってなかったっけ？
頭の重さを足すとかなんとか
全身真マッハと俺マッハは除いて、旧マッハと自壊しない程度の肩打ちマッハでそういう描写あったら頼む

91 ：

>>88
パンチの威力はグローブを付けても落ちるわけじゃないぞ。
餓狼伝原作で書いてあった様に、拳が大きくなるからかわしやすくはなるが、
素手で全力で殴ると普通の人は拳の骨が折れる。
グローブを付ければ、全力で殴れる分威力が上がる。
また、単純に重くなる分運動エネルギーは大きくなる。
ボクサーはグローブを武器に昇華したと、最近忘れられている烈も言っていた通り。

92 ：

>>79
誰も勇次郎に感情移入してないと思うがｗ
してるやつはヤバイｗ
>>89
だよな！Eランクにしようぜ！
>>90
最トーの花山戦でなかったっけ？
勇次郎用に温存していたのを出すみたいなこといってたような
花山も背中で受けるのが最大の防御みたいな感じのストーリーがあったような
完全にうろ覚えだが

93 ：

>>91
どっちにしろ勇次郎が手加減して殴ってるのは間違いないから。
そんなグローブの蘊蓄なんて板垣のお得意のページ稼ぎでしかないから当てならん。

94 ：

それ以前にアライJr.相手に、刃引きしないって言ってたし
そりゃ一流格闘家レベルなら素手のが遥かに強いし凶器

95 ：

>>92
花山戦はなあ、明確に威力が上った描写とは言えんでしょ
プロボクサーのパンチが時速３０ｋｍ、克己が倍の時速６０ｋｍぐらい出してたとしても旧マッハで手数２０倍
漫画版だと数発しかマッハ使ってないけどアニメ版だと「そんなに連射きいたんだ！」ってくらい旧マッハ連発してる
手数を優先してた可能性を否定出来ない
仮にマッハの威力が通常の半分しかなくても、全体的に相手への蓄積ダメージは１０倍になる
克己マッハ普段の戦いで使わなさ過ぎなんだよ
だから威力に疑問を持ってしまう
姿勢が固定されるから使わないのかもしれないけど威力が低いのかと勘ぐってしまうわ

96 ：

そういえば連打してたなｗ
てかパンチの速度ってリアルでもそんなに遅くないだろ・・・
アニメは北斗百烈拳やペガサス流星拳みたいなものにしちゃったと思えばいいんじゃないの？
あの手の技って全弾食らうのはお約束（または避けるか受け流す）だから総合的な威力で見るし
威力に関しては本人がとっておきっぽく使ってるなら威力に自信持ってるのは間違いないだろ？
通常技に劣るものをとっておき扱いする理由もないし

97 ：

プロボクサーのパンチはそれくらいです。
漫画では誇張されるが、現実にはそれくらい。

98 ：

>>96
相手のどんな攻撃にも対応できて打てば必ず当たるっていう強みがあるのは確かだけど、確定してるのはそれだけじゃん
速いんだから強いだろうっていうのは議論するまでも無い普通の常識なんだけどここはにちゃんの議論スレだしねｗｗ
ジャックやオリバクラスになると並みの攻撃じゃどれだけ打ち込んでも意味が無い
せめてアライjrがジャックの頭部に打ち込んだ打撃より威力が上っていう保障があれば、ジャック＞克己が確定する
オリバには…あれ？オリバって殴られて効いた描写もしかしてまだ無い？
比較に使用がねえｗｗ

99 ：

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