絵が上手い人は気難しい２

1 ：09/04/30 〜 最終レス ：12/02/06

絵が上手い人って気難しそうですよね。
ＨＰもシンプルだし、そつがないというか…。
すごく好きな人のＢＢＳに書き込ませてもらってるんだけど、どういう話題が好きなのかもわからない……。
誰か教えて。
前スレhttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1043309611/

2 ：

>>1乙
初めて覗いてみたけど何か分かるな〜
変な人が多いというか…

3 ：

仲のいい人とは普通に話してるんだと思う
見てるほうは親しくはないので、そっけなく思ってしまうんだよ

4 ：

絵ばっか描いてて人との交流スキルないから気難しく見えるんじゃね
絵に限らず他業種の職人とかでもそういう人多そう

5 ：

確かにあたしって絵が下手だからフレンドリーです。
私が当てはまるからそれは当たってると思う。

6 ：

コミュニケーション能力は関係ないと思う。
絵が上手い人でも、絵に関係ない話をするときは気難しくないでしょ。
ただ、絵が上手い人は絵については低レベルな話をしたくないんじゃない？
要するに絵が下手な人と共感できる段階は卒業していると・・・
下手な人は下手な人同士、上手い人は上手い人同士で会話が弾む。

7 ：

絵も学歴と同じですね

8 ：

逆に気難しくて他人とうまくやってけ無いから一人遊びに走る
そのうちの一つが絵だったってだけなんじゃね
上手いヤツって小さい頃から描いてるヤツ多いし
でも普通の子供だったら友達と遊ぶのメインになるから絵なんか描かないだろ

9 ：

じゃあ絵が下手なのに気難しい人は
どういう位置なんだろう

10 ：

絵を描く以外の一人遊びをしていたとか？
ゲームとかアニメ見たりとかだったらオタク属性もつくし
ある程度の年齢になってから自分でも絵を描き始めたとか
まぁ中にはそういう人もいそうだなー程度の妄想だが

11 ：

上手い人は変な人に寄って来られる確率も上がるだろうから
少し警戒してるってのもあるかもねえ

12 ：

実際あんま絵上手くなくても
絵を描いてるってだけで色んな奴寄って来るよな・・・

13 ：

>>9
絵が下手で気難しい人？・・・そりゃ周囲が困るレベルだと思うな。
言語が不自由な人で他人に舐められないために気難しい演技をする人もいるよ。

14 ：

絵が上手くて気難しい人って確かにいるなぁ
本人曰く、「絵だけが自分を表現できる方法だから
それ以外でのコミュニケーションは上手くやれない」んだそうだ
その人は自分の絵を好きじゃない人とはつきあわないし
賞賛しすぎる人ともつきあわない
ただ、絵が上手くてもフランクな人もたくさんいるから
一概に絵が上手い＝気難しいとは言えないと思う

15 ：

まあ絵や漫画を描いてると他と比べて上手い下手や人気不人気が一目瞭然だから
嫉妬や劣等感といった感情が生まれやすくはあるっつーか
一般の人とは特に普通に付き合う事はできるが
同人内での友達は居ない人とかいる

16 ：

>賞賛しすぎる人ともつきあわない
を読んで前スレの名言を思い出した。
「この程度の絵を褒めるなんてあなたは見る目がない。もっといい絵を見なさい」

17 ：

いや、そういう属性の人なんじゃないか？
何かしらの上級者→「君たちとは違う・・・。」　　　自分特別視
　　　　　　　　　　　→「ここはこうした方が・・・。」　フフン♪って感じで頼んでもいない助言
　　　　　　　　　　　→「いや、自分あんま上手くないしｗｗｗ」　超うぜぇ
つまり自分は一般人では無いといいたいんじゃないかと
でも俺のサークルの人は皆オープンすぎるんだよな、なんでだろ

18 ：

ああ、つまり君は「そういう」属性の人なんだな。自己紹介どうも。
そりゃ君から見たら渡る世に達人気取りと距離無し君以外いないだろうさ。

19 ：

>>18
まあそういう人間ではあっただろうけどな、昔は内気で皆を見下ろしてみたかったもんだ。
ほかにそういう奴がいて見てて嫌になったから反省したが
あんたがどういう理由で敵対したのかしらんが、あんたも大して変わらんな
結局見方は自分主観なんだし

20 ：

予想通りの勘違いが返ってきたなw
俺の言った「そういう」は君の言った「そういう」とは意味が違うよ。
色眼鏡でしか人や物を見れないタイプ、もっと言えば自分から好き好んで
色眼鏡かけておいてどいつもこいつも色ついてんじゃねーか、
一人くらい真っ白な奴はいねーのかつって文句垂れるタイプ。
俺はわざわざ君に敵対しようとしてるんではなく(そもそも「敵意」なんぞを
問題にしてるつもりなのはきみだけだ)、君がわざわざ自分から
全ての他人を決めつけで蔑視しているからじゃあ俺も君を
「薄弱な根拠で他人を侮辱する屑」として見下してあげようと
言ってるだけ。その俺を色眼鏡かけることしかしらん君からみたら
そりゃ確かに「敵」なんだろうがねw
君の一言一句に逐一突っ込んでたらとてつもない長文になるんで
あのような書き方をした。同じ理由でこれ以上の説明は断わる。
解らないなら解らないままでいればいいと思うよ。
別に誰も損なんかしない(君が「そういう」人間なのは恐らく君に近づく
全ての人が容易に気付けるだろう)から心配も遠慮もいらない。

21 ：

要するに創造力が豊かで描くことに没頭し技術を磨いてる人は、
人とのコミュニケーションが自己満足で終わりがちの自閉タイプが多いってことか。

22 ：

絵って非言語な分野だからなあ
絵が上手くてしゃべるのとかコミュニケーションが下手って人は結構いると思うな

23 ：

単純に感受性豊かだから気難しい性格になりがちなんでしょ。
絵描きに限らず、感性や感受性を必要とするあらゆるアーティスト達も、やっぱり寡黙なタイプが多いじゃない。

24 ：

絵描きに限らず職人気質な技術者とかはどれも気難しいだろ

25 ：

天才は明るい。集中していなくて練習しなくても5分で綺麗に書けるため。
どちらかというとベースが凡人で努力型で天才・業績を上げた人は気難しい。
肩の力が入ってれば凡人。肩が滑らかなら間違いなく天才

26 ：

そうか、オレは天才だったのか、、、

27 ：

ネットで見かけた感じ、で気難しいとか判断してるんだろうが
常識ある大人のほとんどは
ブログやミクシ、ツィッターでプライベートの事までベラベラ喋らないってだけだろ
そんな事する必要も時間もない
ネットで自己表現爆発させてるのって大体ガキか頭の軽いスイーツ、イタいキチガイだしな
そういう奴らに絵の上手い奴は少ない、それだけだ

28 ：

なにか嫌なことでもありましたか？

29 ：

東京幻想のブログ見たら何か凄いイタい感じだった。
逆に瞬くのブログはフッツーの人って日常だった
絵からはかいまみえない人柄もあるね

30 ：

人とのコミュニケーションが面倒くさいんでしょ。人にどう思われてるかなんて興味が無くて。
仲間と飲んだり恋人と付き合ったりしてる時間がもったいないと思ってるんだろうし。
その間に没頭できるものがあるんだから。
一般的な考え方を持ってる人と会話をしても価値観や考え方の違いから、お互い
（こいつアホだなー）って思いあってそうだから余計に周りから離れていくだろうし。
何となく天才肌の人ってこんなイメージがある。
中に喋らなくていいことを喋ってしまわないように敢えてコミュニケーションを
制限してる人もいるかもしれないけど。

31 ：

あーそれは・・痛くても許す・・・！！何故ならば、東京幻想だから。。ｗｗｗ

32 ：

結局こういうのって好き嫌いが先にたってるんだよね
とある人がベラベラ喋る奴がウザイって言ってても
それが好きな人だとそこがいいんだよ！と

33 ：

そうですか。

34 ：

そういうことです。
神が怠慢でワガママでオヴァでもホームレスでも絵がよければ
全部良いです。人間が出来すぎているよ逆に不自然で疑わしいのです。

35 ：

絵チャだったか掲示板だったかなんかで
歳いくつですか？絵描き歴何年ですか？どこのゲーム会社勤めてるんですか？
どこの美大行ったんですか？あれってどうやって描いてるんですか？とか
いきなりプライベートの事まで質問攻めにして
「あなたは誰ですか？人の事聞く前に自己紹介くらいしましょう」みたいに返されて
「感じ悪いねｗ絵描く人ってやっぱり気難しい」って言い放った奴ならいた

36 ：

なんだそれｗ

37 ：

絵描きカワイソス

38 ：

>>35
よくある
外で描いてて質問攻めにされたりとかな

39 ：

絵が描けない人にとっては超能力だからな

40 ：

逆に書ける人にとっては
初心者の頃から地続きだから今さら
「どうやった描けますか」なんて聞かれても
ポイントがわからない

41 ：

俺に聞いてもいいんだけど誰も来ないよね。
本当来てもいいよ本当に

42 ：

俺に聞いてもいいんだけど誰も来ないよね。
本当来てもいいよ本当に　来てもいいのに

43 ：

あれ？
このスレ、前スレが数年前に完結しなかったか？

44 ：

自分が相手にされないことに腹を立てた恋愛脳に
「漫画とは人間同士の交流を描くのに、交流に興味がない奴は漫画なんて描けないよｗ」
「主人公を自分だと思ってるんだろ？経験をそのまま描いているんだろ？」
「ものを作る立場なんだからあの本を読め、この本を読め」
「万人受けするものを描くんだから、嫌いな層にも媚びろ」
「書評で漫画や作家が〜と言われていたぞ（好き自慢ではなく、物知りね！と言われる為の知識自慢）」
こういう嫌がらせを受けたことがあります。

45 ：

で、そいつは描かないだろ？
何もやらないんだろ？
嫌がらせ以外の何物でもないな

46 ：

作品じゃなくて中の人の体目的という
パターンもあるよ。

47 ：

目的が達成できないやり方だな

48 ：

>>46
女絵師に寄ってくる男とかはそういうパターンだな
おまえ絵とかまあーーーったく興味ないんだろうってタイプが寄ってくるし

49 ：

男の場合は逆に絵とかで気を引いてそれをどう恋愛感情にずらすかって感じだな

50 ：

男の場合は　→　男絵師の場合は

51 ：

秋葉系、中二病、なんちゃって編集者
この辺りが幅を利かせているせいで
純粋に作品を作ることが好きなオタクの性格が知られにくくなっている。

52 ：

性格という人それぞれのものを
何系とか作品を作ることが好きなオタク系とか
くくって考えることが間違っている

53 ：

くくって考えられるから
作品を作ることが好きなオタク系が>>48みたいな人に
生半可な知識に当てはめられたりしちゃうんだよね。

54 ：

と、くくって考える>>53であった

55 ：

カチンと来ることでもあったのか？
完全オリジナル描ける人と違って二次エロしか描けないとか
消防の頃、普通の友達と遊んだ経験がなくてオタク友達しかいなかったとか

56 ：

絵に限らず創作で腕のいい人は偏屈でつきあいづらいよ
女は自己愛がものすごく強くて、目立ちたがりかまってちゃんのメンヘラが多いな
境界性人格障害と自己愛製人格障害を併発してる感じ
普通の人が他人と関係築いてる間に、自分の世界に入ってる時間が大部分で生きてきたんだから
変なのはあたりまえなんだけどな

57 ：

気難しいというか、やっぱ自己愛強めだなと思う
目立つタイプにしろ、大人しくシャイな控えめタイプにしろ
なんか自分の世界絶対視してる感じ
他人に興味薄め〜
あと、他人の絵が褒められてるのを、黙ってみてられないのも多いな
すぐ「ああいう系統の絵好きじゃない」、「だれそれに似てる(パクってる)」とか言うんだよ
素直に他人の実力を認めない、見えてない
まあこれは、中途半端に上手い奴にありがちだけどさ

58 ：

上手くない、目立たない人の言い訳スレですか

59 ：

俺の知ってる上手い人は皆カリスマ性ってのかな
とにかく何やってても周りに人が集まってくるんだ
まるで光に集まる蟲の様な感じ、彼等の周りは居心地が良いの
あれが能力のある人間の人徳って奴なんだろうな

60 ：

ずば抜けてる人って、どこかやっぱ対人関係に難ありの人の方が多いと思う。
自己愛強いからこそ尋常じゃなくこだわって、すんばらしい作品作るんだろうけど。

61 ：

絵が下手な対人関係難ありより印象に残るだけ

62 ：

そりゃ上手くなるのに苦労してるから、
絵が上手い人に限らず、「しっかりしてるひとは気難しく見える」

63 ：

>>60
ああ、機械派の絵描きなんかは気難しい感じするね
言動も人間味がないっていうか、怖い感じがする

64 ：

>>1
絵が上手くても下手でも性格なんて人それぞれだと思うよ俺は！
マジレスすると。

65 ：

んにゃ、本能に忠実で性格に難有りな人の絵は魅力的
2chに集う一般人はそういう人を叩きすぎ

66 ：

気難しいのは上手い人じゃなくて
ヘタクソのクセに自己顕示欲で絵を描いてる嫉妬深くてとりえの無い底辺だろう

67 ：

そういうことです

68 ：

絵がうまいひとは気難しいとかそういうんじゃなくて
単にエキセントリックな性格ってだけなんだよたぶん

69 ：

A「×××××！×××！」
B「なんだこいつバカだなあ；」
A「Bさん感じわるーい！やっぱり絵上手い人は気難しい！うぬぼれ過ぎなんじゃないの！？」

70 ：

>>68
2ちゃんで「空気読め」とか言わるタイプな。でもあれがいい

71 ：

普通に>>69なんだと思うよ。

72 ：

なんだ負け犬の遠吠えスレか

73 ：

同じように丁寧な感じで喋った場合
・絵の下手な奴→印象に残らない普通の奴
・絵の上手い奴→なんか冷たい他人行儀な感じだな、バカにされてるのかもしれない。やっぱり何か欠けてる部分があるんだ
同じようにくだけた感じで喋った場合
・絵の下手な奴→ハハ、何だコイツ面白い奴だな
・絵の上手い奴→絵が上手いのに厨だな、やっぱり何か欠けてる部分があるんだ
こんな感じで色眼鏡判断されるってだけじゃないの？

74 ：

>>73
それだ
上手い人に対してなんかコンプレックスがあって卑屈になってる奴

75 ：

交流が盛んだった時は
絵がうまい人・自分の絵に満足してる人は
気難しい人や変わり者が多かったな
他人を敵視してたり見下した感じも見受けられたので
なるべく距離を置こうとするんだけど
そうすると「私なにかしました？」とか
「何か問題でも？」みたいに高圧的に接してくる
話し方もキツイので、ネタのつもりかと思い
こちらもキツめのツッコミを入れると
「そんな言い方ひどい」
「私が嫌いなら付き合ってくれなくて結構」
とか言われる
孤高のアテクシのつもりなのかもしれないが
こっちからしたら付き合いづらくて
ウザイことこの上ない

76 ：

絵がうまいことと人間性があることは本来リンクしないんだけど
なぜかネットでは絵がうまい人=人格者みたいな固定観念が蔓延ってる
絵がうまい人は単に絵がうまい人なんであって、中身はみんなと同じバカもやっちゃうただの人のはず
勝手に外野が孤高の人と見なして、そのイメージと現実とのギャップから
気難しい人という評価になっちゃうんだろうな

77 ：

面倒な奴と付き合うぐらいなら絵描いてた方がマシだな

78 ：

上手い人って、以外とイラストにそんなに興味ない人多いよｗ
他の事やってるから他分野の要素をイラストに持って来て、面白いものが描けるとも言える。
絵描きと交流してないからって
誰ともつき合わない孤高の人とは限らないってわけだ。

79 ：

絵の上手さとか言う曖昧な基準によって勝手に生まれる
位置関係みたいなのなんなんだろうな。
何を言ってもどういう言い方しても「自慢している」ととられてる感じでマジで疲れる。
上手いと認められつつも嫌味を感じさせない、感じのいい人もいるんだろうけど、
あいにく自分は普通の人間だ。
だから友達は絵描きである必要はない、という結論に達した。
絵を描く能力なんか、イラスト見たり描いたりする趣味ない奴から見ればどうでもいいんだよなｗ

80 ：

>>75
ちょっとわかる気がする
自分の絵に満足してる人っていうのは
つまり自分の作品に自信がある人だよね
そういう人は他人を見下しがち
知り合いにもそういう人がいて
たしかに下手ではなかったけどいつも高圧的で
自分の気に食わない意見はバシバシたたく人だった
あと人の好き嫌いも激しくて疲れた

81 ：

あるある
絵が上手くて昔からちやほやされてきた人なんかそうだよね
誉められて当然みたいな態度で絵を見せてくるし
欲しいならあなたの分も用意してあげましょうか？って
めーんどくせーい

82 ：

被害妄想めーんどくせーい

83 ：

>>75>>80-81
雑魚同士で同意しあってろカス

84 ：

自称ウマーで自己満してらっしゃる
気難しい絵師(笑)の方々ですか？

85 ：

ザコ

86 ：

嫉妬野郎の巣窟でワロタ

87 ：

ここで顔真っ赤にして否定してる奴なんなの？
悪いが>>84としか思えない
だから気難しいって言われるんじゃないのか
気難しいから嫌いかと言われたら別だけど
そうやって理由もなく他人をカスだザコだ言う奴は嫌い

88 ：

カスだのザコだの言う気難しい絵師(笑)の皆さんは
その他人を見下す態度から直してみてはいかがでしょうか？

89 ：

そうなのか、絵がすごく上手い人程常識的な人が多い印象だけど…
へたれか中途半端な人の方が気難しく無い？
上手い人は物事を客観的に冷静に見れるから絵も上達する。
という印象なんだけど。

90 ：

プロ級までいくとまともな人が多く
素人にしては上手いってレベルで
人気もあるタイプだと気難しい人が多い
そんなイメージ
気難しいっつかどことなく
周りとかほかの人を冷めた目で見てたり
見下した印象のある人
同等に語られるのをイヤがったりして
気難しいなと思うことがある

91 ：

>>87
気難しいなとは思うがバカにしてるワケじゃないんだよな
ここでの意見にムキになってる人がいるようだけど
そこが気難しいんだってことが分からないんだろう

92 ：

人への評価は自分を映す鏡って言って、
人がどう見えるかっていうのはそのまま自分の姿を表してるんだよね。
自分がそうだから人にもそのままあてはめて、そういう人だって判断するだけ。
ゲスな価値観や考え方の人の世界はゲスな他人で溢れてるんだよ。

93 ：

世の中つまらないとか言ってるヤツは
自分自身がつまらない人間だから世の中楽しめてないみたいなものか。

94 ：

クソつまんないけど面白くすることに意味があるんじゃない
できるじゃない

95 ：

趣旨ずれすぎだろｗ

96 ：

絵が上手い人ってちょっと気難しいよね
↑この一言だけでこんなに噛みつかれて
顔真っ赤にされるのか
やっぱ気難しいよあんたら
こわいこわい！

97 ：

一言じゃない気が…

98 ：

>>96
はいはい、コミュニケーション能力コミュニケーション能力

99 ：

自称絵の上手い人が熱くなってて
はたから見てるとおもろいスレ

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