【なりきり】TRPG総合情報交換所４【ノベル】

1 ：12/01/24 〜 最終レス ：12/02/09

【なりきり】TRPG総合情報交換所３【ノベル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1325950053/
前スレ

2 ：

よしテンプレはないな、いい仕事だ

3 ：

ここはＴＲＰＧと呼ばれるジャンルのスレの情報交換を行う場所（旧名：肥溜め）です。
利用方法は「スレッドの感想」「参加者募集の告知」「シナリオに関する相談」「ロールの技術論」「こんなスレがやりたい」等。
ＴＲＰＧに関する話題なら何でも結構です。
特定ＰＣ（ＳＴ）やＧＭに対する叩き・煽り・擁護といった所謂「糞の投げ合い」は禁止です。
そういった行為はＴＲＰＧ参加者及びなな板にいる他の名無し達に対して極めて不快な印象を与えます。
考察する上で否定的な意見までは禁止しませんが、セットで代替案、改善策なども投下しましょう。
以上の点に留意し、用法・用量を守ってみんなで楽しくお使いください。
Ｑ.ＴＲＰＧって何ですか？
一言で表すなら「シェアストーリー」「キャラクター分担型合作小説」のこと。
いわゆるリレー小説とは違い、基本的に各参加者が一人のキャラクター（ＰＣ）を担当することによってストーリーが進んでいきます。
なな板の言葉で表すなら「キャラハンが同僚と掛け合いをしながらお話を創っていくスレッド」のことです。
ローカルルールによってはＧＭと呼ばれるシナリオを管理する人がいたり、名無しとの質雑が敬遠されているスレがあるのも特徴です。
Ｑ.卓上ＴＲＰＧとは違うの？
似たような点もありますが違います。ＴＲＰＧスレでは数値の設定やダイスによる厳密な判定方法がありません。
キャラクターの強さを比べることや相手を打ち負かすことだけが目的とは限らないからです。
ＰＣは自分の言葉や行動、あるいはその理由を表したレスポンス（ロール）を相手に伝えることによってストーリーを進めていきます。
ですが、ローカルルールによっては２ｃｈの秒数判定（コンマ００〜９９）を使う場合もあるかもしれません。当意即妙です。
Ｑ.私（僕）にもできますか？
多分、誰にでもできます。必要最低限の日本語の理解力と会話力、ちょっとした手間と勇気、そして……責任感があれば！
参加方法は２つあります。
�@スレ主として企画を立ち上げ、ＰＣないしＧＭとして他の参加者を募集する方法。
�A既に進行中のスレッド（後述）にＰＣとして新しく参加する方法。
もっと具体的に知りたい、と言う方はＴＲＰＧ広辞苑をご覧ください。
参考サイト
なな板ＴＲＰＧwiki
http://www43.atwiki.jp/nanaitatrp/pages/1.html
「千夜万夜」掲示板（なな板ＴＲＰスレの避難所を作るときに利用される掲示板）
http://yy44.60.kg/figtree/
テンプレちゃんと貼っとけやカス

4 ：

現在進行中のＴＲＰスレの紹介（一部）
◆ファンタジー
【遊撃左遷小隊レギオン！】
かつて世界を支配していた絶望が明け、人々が前を向いて進み始めた時代。
有事に頼りになる奴ら＝平和な今じゃただの穀潰しな天才たちは、左遷の憂き目にあっていた。
あらゆる組織で爪弾きにされた連中を集めた『遊撃課』が、世の中の闇とお財布事情に立ち向かう！
【大正冒険奇譚】
時は大正、あらゆる文化の交じわる時代。
人も妖も銃も剣もがのべつまくなく共存する世界を探検する冒険家たちがいた！
時代、新旧、東西、科学と魔法の境目を冒険しよう！
【キャラクター分担型リレー小説やろうぜ！（ジェンスレ）】
「魔法で人が生き返るのっておかしくねえ？」ファンタジーのお約束に真っ向から挑む勇者達。
公務員や浪人生や未就学児や大悪魔が、「あたりまえの日常」を打破する旅を始めます。
魔王が死んだり政権が交代したり宗教を始めたり、ひと味違うファンタジーをどうぞ。
【人間とエルフ】
かつて世界には人間とエルフの二種族が、お互い不干渉を貫きながら共存していた。
ある「災害」によって手を取り合うこととなった二種族は、今もお互いを認め合う努力を続けている。
これは、そんな二つの種族が織り成す、新たな歴史の物語である。
【ライトファンタジー】
いっしょに冒険しよう！
お約束？ご都合主義？整合性皆無？どんとこい！
どんなにはちゃめちゃでもきっと幸せに辿りつけるよ！だって世界の本質はハッピーエンドなんだもん！
【フィジル魔法学園にようこそ！】
この世のどこかに、その学園はある。
身に余る力を持って生まれてしまった子供たちを、安全に隔離し、学ばせ、力を使いこなせるよう育てる機関。
全寮制のその学校を、人々は口に膾炙してこう呼んだ。――フィジル魔法学園。
◆バトル
【ブラック魔法少女(ブラまほ)】
人は誰しも、願いを叶える力を持っている・・・
少女達に手渡されたのは願いを秘めた魔法の源。巻き込まれたのは願いを巡る少女同士のし合い。
願いを叶える為に誰かの願いを犠牲にするのは悪なのか？戦う覚悟を決めた者は、誰の願いを背負うのか？
離脱不可能のノンストップマジカルアクションが今、幕を開ける――！
【学園都市】
フィジルの二番煎じ（あまりにも酷いので誰か考えてあげて）
【現代幻影】
科学レベルが現代にまで発展したファンタジー世界。
エルフとか猫又とかドワーフとかが社会人として頑張る！
◆コメディ
【学園もの】
生徒自治の進みに進んだ学園で、個性豊かなメンバーが人助けをする「N2DM部」のお話。
生徒会に諜報部があったり、を潰せる少女がいたり、人類最強の生徒会長がいたり。
若干物理法則を無視する人とかいるけれど、学園は今日も概ね平和です。

5 ：

学園都市はフィジルどころかすでに学園物ですらなくなってる件

6 ：

>>5
どういうことなのｗｗ

7 ：

GMがいるスレではシナリオ提案しちゃいけないん？

8 ：

ＧＭにお伺いをかけてＯＫが出たらＯＫ

9 ：

学園もクライマックスか
あれが終わったら新しく学園系をやろうかな

10 ：

それなら自分がＧＭやればいいじゃん
大正なんかはそういう形式だろ

11 ：

>>3
出来るならてめぇのママの腹をズタズタに裂いてやりたいね
てめぇみたいなクソが二度と生まれないように
なんのためにタマぶら下げてんだ？ガキを作るため？
オーケー、今すぐ吹っ飛ばしてやるよ
なあに気にするな、エコって奴さ

12 ：

>>4
なな板に無い大正を巻き込むなカス

13 ：

ゴーストハンター知ってる奴いるか？

14 ：

草壁健一郎の事件簿のゴーストハンターかい？

15 ：

>>11
はいはい
テンプレすらまともに貼れない芳ばしい人は肥溜めでほっこりしてようね
>>3はともかく>>4は各スレッドに迷惑だからもう貼らないって話になってたよな？
お前わざとやってるだろ

16 ：

関連スレ・サイト
�@なな板
談雑レスGPRT
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1304692443/l50
�A難民板
肥溜め３１（上級者向けの雑談所：心臓の弱いコテはご遠慮ください）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1326383924/l50
肥溜め（同上、次スレ）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1327386140/l50
�Bその他・外部
なな板TRPGスレ総合非難所（板の注意事項をよく読んでお使いください）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1316054785/l50
なな板TRPG系萌えスレッジ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1307022336/l50
コテハン雑談所
http://yy44.kakiko.com/test/read.cgi/figtree/1304935889/
TRPG系雑談所
http://yy44.kakiko.com/test/read.cgi/figtree/1248188426/
現役ラノベ作家によるＴＲＰＧ（ＲＰＦ）『レッドドラゴン』by 最前線
http://sai-zen-sen.jp/special/reddragon/

17 ：

もっと外部から人呼ぼうぜ

18 ：

>>17
まずお前が参加しようぜ

19 ：

関係ないが肥溜めはいつヲチか最悪に行くの？

20 ：

>>19
行かないよ
ヲチスレじゃないからね

21 ：

>>20
やってる事はヲチと変わんないじゃないか
難民のLRには反してはないからいいが

22 ：

>>21
横だけど
肥溜めにいる人間の性質上ＩＤの出る板には行きたがらないんでね
ああいう話をしたいならこの先もずっと難民でいいと思うぞ

23 ：

>>22
IDなし弁慶達か
関係ないがなな板にも板違いIDなし弁慶のコテがいたな

24 ：

ファンタジーに銃を出しちゃいけないって言われてる理由はなんなの？
ファンタジー大御所のダークにだって出てるじゃん

25 ：

銃は威力がリアル基準になるからじゃないかな
魔法で光の矢と言っても発射されてから目視し認識し躱せるように認識される
光線だから実際には不可能なことだけどファンタジー補正がかかりそうなる
でも銃だとこういったファンタジー補正がかかりにくい
銃を至近距離から撃たれてからよけるなんてマトリックスなことはほぼ不可能
という認識が先立ってしまうからだと思う
でももっと言えば、銃自体が悪いのではなくファンタジーに銃を持ち込む奴にアレな奴が多いからなんだけどな

26 ：

ダークも従士が魔法の銃剣出したときはかなり議論を呼んだし叩かれたよな
それをねじ伏せるだけの実力があったってだけで

27 ：

なにそれ。結局実力があれば何やっても許されるのかよ

28 ：

>>27
違うよ。
コクハや触覚みたいな無能で実力が無く、それでいてその事を自認してない
何もするべきでない奴に比べれば、取っていい行動の幅が広がるって事だよ

29 ：

>>27
な。>>28みたいなことを特に考えや疑いもなく言う奴ばっかだから、
TRPGはここじゃなくオンセサイトで遊びな、こんなのに関わって性格悪くなるなんて損だし恥だぞ

30 ：

何をやっても許されるのではなく、許される範囲から出ずに立ち回るのも実力のうちなんだよ
同じようにしか見えないのは実力がないからだと思っていいよ

31 ：

>>27
いわゆる「実力がある奴」は、
そもそもスレの世界に合わないものは出さないか、
出してもそれを周囲を納得させるだけの設定を作るなりするんでないかな

32 ：

どさくさに紛れて向こうからクソが流れこんでる…

33 ：

「どうして自分だけ」って思考はやめた方がいいぞ

34 ：

下手と見做せば誰でも馬鹿にする最低で最悪な人間ばかりだから
もちろん俺は違うけど

35 ：

>>28の言ってることは限りなく真実だと思いますけどぉ〜
無能な雑魚が己を正当化するだけの論理は必要ないんでぇ

36 ：

は？

37 ：

そら周りが納得する範囲でなら何やったって許されるわな
理解が得られない奴はおとなしくおこぼれでも狙ってろ

38 ：

また下げないし己とか言っちゃってるし、荒らすとこないからって来るなよな
大人しく質雑に嫌がらせしときな

39 ：

>>32
こっちにいる奴も大多数は向こうにいるやつと大差ないってだけだろ

40 ：

単純に上手いか下手かの違いでやっていけない訳じゃない
名無しの癖に偉そうに言う奴がいたらふじあなさんしつやんな

41 ：

マジレスすると肥溜めに踊らされるか踊らされないかの違い
踊らされない奴は肥溜めで何言われようが関係ないから何やっても許されるも同然

42 ：

>>24
極論を言えば、銃はファンタジーじゃないからだろ
だから古代文明の遺産で魔法のパワーで弾丸を撃ち出すアイテムだとか、そういうこじつけをするわけだ

43 ：

粘着の相手はしないほうがいいですよー

44 ：

>>41
肥溜めには踊らされないけど同僚からダメ出しを受けました・・・
ってやつもいるんじゃね

45 ：

銃だからって脊髄反射で叩く奴は総じて下手くそ

46 ：

正直引き金を引いて弾を出す程度の知識しかない奴は
銃使いはやらないほうがいいと思う

47 ：

ミリオタがすぐアンチになってネガキャンするからな
銃の掘り下げなんて別にしたくねえのにぐちぐちとウザいのなんの

48 ：

蘊蓄語ったら語ったでまた叩くじゃんおまえら

49 ：

TRPGにミリオタとか

50 ：

ファンタジーに銃は可か非か
可であればどのような条件が必要か
という話がらずれてきているよ

51 ：

マンズの仕業だ間違いない

52 ：

｢ファンタジーに銃はタブー｣っていうのはガチムチ世代の古参が勝手に言ってるだけ
正味の問題はないんだよ実際のとこは

53 ：

>>50
そもそもファンタジーにも銃が出る作品は多い
単発式の火縄銃あたりなら大抵のスレに出せると思うよ

54 ：

つまりAK出さなきゃ良いんだよ

55 ：

>>52
その古参のファンタジー系のスレでは、銃どころのレベルじゃないのが結構出てきてたけどな

56 ：

マスケット銃自体はかなり古いよな

57 ：

一言魔導銃で済む話じゃねえの？

58 ：

>>44
同僚にダメ出しというほどのダメ出しをするコテって約一名しか思いつかない件

59 ：

そりゃあ貴方、中世からありますから。

60 ：

ファンタジーの文明設定って難しいな
レギオンなんかあそこまで文明進んでるのに銃が出てこないし

61 ：

>>52
ぶっちゃけ銃本体じゃなくてその設定を持ち込みたがる奴の地雷度が高いだけの話だからな

62 ：

肥満とかキサラとかいたな

63 ：

なんだ結局実力重視なんじゃん

64 ：

コテ名出す話は肥溜めでしろよ
戦犯は従士とか言い出した>>26
従士って単語が出た途端に一気に変なのが沸くな

65 ：

従士アンチのゲリラ活動が頻繁してるな

66 ：

>>63
そうだよ？当たり前じゃん
下手くそが考えた、自分で整合性ももたせられないような思いつきの設定が嫌なだけで、
そのへん違和感なくごまかせるんならこっちも付き合ってやろうって気になるよ

67 ：

そもそも、実力主義だと誰か問題が出る奴いるのか？
むしろ銃とか出して叩かれてる側のほうが困るだろうに

68 ：

何でそこまで上から目線になれるかわからん

69 ：

>>66
お前とはやってられんわ

70 ：

どうもありがとうございましたー

71 ：

老害の築いた今のTRPGの風潮を全部撤廃すべきだわ
中の人の素出しとかも忌避してんの古参だけだし

72 ：

業界全体が恥知らずの森岡野郎ばかりになったら辞めるから心配すんな

73 ：

>>71
なな板ＴＲＰＧという名前を捨てて率先して他板で一から始めたら？

74 ：

業界を見捨てたくないんだよ

75 ：

なんで上から目線
さっさと捨ててもらっていいよ
おまえなんかいらないから

76 ：

「捨てられたくない」の間違いだろ

77 ：

>>71
素出して粘着されてＦＯしなきゃいいんじゃない？

78 ：

下らん理由で投げ合い始める奴はみな

79 ：

な〜げ〜ん〜な〜〜。(´Д` )

80 ：

じゃあ後足で押して丸めとく。

81 ：

TRPGキャラクター運用論＜ウケミン編＞
ウケミンと聞いて頭に浮かぶのは良いイメージですか？悪いイメージですか？
どちらも正解です。何故ならウケミンは状況によって毒にも薬にもなる存在だからです。
ウケミンとは『リアクションに終始し、自分からはあまりアクションを起こさない者』と定義されています。
つまり受身の住民＝ウケミンという呼称の変遷を辿っているわけですね。
さて、このウケミンを『主体性がなく状況に流されるままのキャラ』と言い換えてみましょう。
……どこかで既視感のある設定だと思いませんか？そう、ライトノベルやアニメにありがちな『個性の薄いヘタレ主人公像』ですね。
これらいわゆるオタク系メディア、萌えアニメと呼ばれるカテゴリの作品の主人公にヘタレがこうも多いのには理由があります。
メインコンテンツであるヒロインのキャラを立てつつ、話をぐいぐい進ませるためには、主人公の主体性が薄いほうが都合がいいからです。
個性的で主体性のある主人公の場合、キャラ立てをする意味でヒロインには別のベクトルの主体性を用意する必要があり、
二人の主体性(＝やりたいこと・目的)が喧嘩してしまい話の本筋を見失いがちになってしまうのですね。
主人公のキャラも立てたいのに、そうすると話がサクサク進まなくなってしまう。
これを創作用語で『ヘタレパラドクス』あるいは『キャラ立てのジレンマ』と呼びます。
用語が作られるぐらいに、古今東西ざまざまな創作者の頭を悩ませてきた命題なのですね。
同じことがTRPGスレにおいても起こり得ます。
一つのシナリオ内で終着点を決めてそれに向かっていく形式の多いTRPGとスレですが、
それぞれのキャラがそれぞれに違う主体性を持っていると、誰が話の中心になって進めていけばいいかわからなくなります。
船頭多くして船山に登ると言われるように、多くのスレでははっきり『主人公』のポジションを決められるわけではありませんからね。
この場合話しの縦筋を確定するために、『レギオン』や『大正』のように登場人物を同じグループの一員にまとめるなどの方法が有効です。
そういった手法がとれないスレの場合、重宝するのがウケミンなのです。
ウケミンには主体性がないため、その目的をシナリオの終着点に依存させることができます。
シナリオの終着点を目的にしたキャラがいるならば、そのキャラを中心に話を展開していけば物語が散漫になることを防げます。
つまり、GMがシナリオを管理しているスレならば、ウケミンはスレの主人公ポジションに最適ということになります。
逆に言うと主人公ポジション以外で活躍するにはきちんと確固たる目的をキャラに持たせる必要があるでしょう。

82 ：

>>81
ガチさん講座ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――！？

83 ：

解ったよ師父！
もっと教えてくれ

84 ：

>>81
失礼、用語を間違って覚えていました
×『キャラ立てのジレンマ』
○『主人公のジレンマ』

85 ：

じゃあ逆に協力してくれる周囲が存在してこそ成り立つ無茶振りヒロインに
単体でなりきろうとして周囲に負荷をかけまくるプレイヤーはなんていうの?

86 ：

>>85
真雪といいます

87 ：

>>81
ガチさん毎度勉強になるッス！

88 ：

>>81
これガチさんなの？
ですねい口調じゃないじゃん

89 ：

>>81
要約：ウケミンは大人しく優遇されとけ

90 ：

三浦か森岡じゃね？
ガチさんは例え話や例文は盛り込むけどラノベ関係の話は入れないし、やるなら千夜でやるだろ

91 ：

森岡もライノベは読まんだろ
三浦にしては嫌みのない読みやすい文章だし

92 ：

ウケミンが主人公向きとはガチムチの言いそうな内容じゃないな

93 ：

三浦は意識すればこれぐらい読みやすい文章は書けるんじゃね？

94 ：

三浦か、その他の創作論語れそうな奴だな

95 ：

ウケミン＝主体性がないわけじゃないと思うけどな
ガチＧＭの場合、シナリオや今後の予定を壊さないよう、あえて行動力下げてることもあるし
空気を読み、場とＧＭの予定を読んで動ける奴も、手を引いてもらわないと動けない奴の両方をウケミンと呼ぶのもなあ
なんかちょっと違う気がする
ぶっちゃけウケミンでも自分で動けないレベルは、主人公にすえても長続きなんかしないし

96 ：

>>95
そこでまた良ウケミン、悪ウケミンとかいう概念が出てくるわけだ

97 ：

悪ウケミンの代表って誰

98 ：

>>81
つまり森岡やロンを主人公にしたらいいということでおｋ？

99 ：

>>97
ブーンのほとんどが悪ウケミンだったな

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