美味しんぼ258「誰もお前を愛していない」

1 ：12/02/06 〜 最終レス ：12/02/14

前スレ
美味しんぼ257「俺はテロリストだと思って撃った」
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2 ：

<関連スレ>
【反日】雁屋哲に騙されました【美味しんぼ】16巻目
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美味しんぼ part7 - 懐アニ平成板＠2ch
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美味しんぼ★なりきり総合スレpart1 - キャラサロン板＠bbspink
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「美味しんぼ」が路上戦闘マンガだったら - 武道・武芸板＠2ch
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3 ：

>>1
乙でゲス。

4 ：

>>1乙
バンビーノの方、カリーがみたら圧力かけて連載中止に追い込みそうな展開だな
圧力といえばマスターキートンよくみると"原作"じゃなくて"脚本"になってるのな
小学館側のさりげない抵抗か？ゴルゴ13だって"原作"ではなく"脚本"だし、じつは結構な違いだな

5 ：

http://nagamochi.info/src/up100834.jpg

6 ：

日本全県味巡り　栃木県編　をやったら
有名な郷土料理、「しもつかれ」は、当然対決の題材に取り上げられるだろう

7 ：

このスレタイの場面が、よしりんのマンガのパクリだって言ってた人いたな。
誰か検証した人いる？
誰か両者の比較ができるサイト知らない？

8 ：

あ？
本人か？
興味ねえよ、どうだっていい。
検証して欲しけりゃ自分でソース提供しろ。

9 ：

昔の小林ならともかく、今の小林よしのりは酷いもんだからな。
９．１１以降の異常な反米でどんどん酷くなり、まあ、パール真論とか良い作品もあったが、新天皇論で完全にサヨウナラ。
詳しくはゴー板の天皇論スレで。

10 ：

スレチに乗るのは辞めようぜ、せっかくの新スレが荒れちゃうよ

11 ：

>>9
よしりんが自分が右だと言うのは作風だ
だいたい本物ならあんな事言うわけ無いし、本物のが俺はだと言わないのと同じだ
かわぐちかいじは結構気があるとは思うが
まあ、作家やメディアの人間は左巻きじゃないと勤まらないけどな

12 ：

みんな太巻き食ったか？

13 ：

バターしょうゆライスｳﾏｰで好きなんだが、
ソーライスはやばいまずさだった。
あれ、普通のブルドックソースじゃ駄目なの？

14 ：

ふと巻き食った！
というかコンビニの恵方巻きって旨いよなｗ
普通に気が向いたときに食べたいわ
ソーライスはおかずがない時に食べたことあるけど、あれが旨いとは思えないｗ

15 ：

今でも鮭勝負で雄山が審査員が全員喰った後に「生で食べると〜」と言い出したのは謎だ
最初から言えよ、寄生虫に寄生されたらどうすんだよ

16 ：

ツグミもその場で全員止めろよなと思った

17 ：

すげぇ底意地悪いやり方だよねｗ
交通違反の検挙方法に似てる
失敗する前に教えてやれよと

18 ：

強引に解釈するなら、食通と呼ばれる人間揃いなのに
「鮭を生食すると寄生虫に感染する危険がある」
ということに誰一人として気づかない怒りもあるんだろう。
別の対決だけど、小龍包の作り方は知らないし、スープ飲んでも何の出汁かもわからないし、
知識はなく鋭敏な舌でもないあんなボンクラたちが何で審査することになったんだろ。

19 ：

究極･至高のどちらのプレゼンが空っぽな脳味噌により深く染み込んだかを計るにはああ言う無能連中が一番良かったとかｗ

20 ：

あいつら自称食通だからな
大原さんは初期に食通なんか要らんと結論を出していたんだが

21 ：

この漫画ですごいショックだったのは目玉焼き丼な
泉昌之の「かっこいいスキヤキ」みたいな先駆者がいてなお
白飯に目玉焼きを乗っけて、こだわりも何もなしに
「美味しいですよ」ってなにそれ？
日本人なら生卵ぶっかけるでしょう」に、漫画の意味がないあのシーン
今の沈滞、老害の前触れだったとつとに思います。

22 ：

結局、全てはカリーの記憶力の無さ＆唯我独尊的態度、
及び、それを指摘できない編集者のヘタレに集約されてるんだよなぁ。
んでもって、その悪影響はハナーを「漫画家」としては廃人」に追い込んだ。
まぁ望んで廃人になったとしか思えないから「限りなく糞に近い味噌のようなもの」だが。

23 ：

>>14
北国の親族はなんだか意味が分からないと
恵方巻を気味悪がってます
あんなものいらないわ、ほんといやらしい

24 ：

恵方巻って、まさに商業ベースでブームを作り出してるとしか言えない。
確かここ20年以内だよね、あれ言い出したの。

25 ：

美味しんぼキャラの中でも例外的にブラックの師匠は好きなんだが、あれは誰がモデルなんだろう？

26 ：

>>24
小林信彦の「唐獅子・・」には恵方巻食うのを見てくすくす笑う
シーンがあり、関西の一部に限られた行事であると書かれてました
地方は地方でいて欲しい。

27 ：

>>24
関東以北で本格的に商戦始めたのは今世紀入ってからだね

28 ：

兵庫や大阪じゃ惣菜として太巻きが普段からスーパーにおいてるけど
関東じゃおいてないの？

29 ：

最近ではコンビニやらスーパーで恵方恵方言ってキャンペン押し付けてますが
普段は助六ぐらいですかな、太巻は。

30 ：

>>24
いや、関西では30年前には「そういう風習があるらしい」とか「指差し」レベルだった。
それに乗っかったのが「コンビニ」だろう。
元々は200円しないレベルの「手巻き」を売ってたんだから。

31 ：

そもそも海苔業者と寿司屋が結託してそれっぽい言われを作っただけですし

32 ：

>30
他の地域で昔からあったらしいのは知ってるよ。
こちら関東なんですけど、本当に最近は無理矢理押しつけてブームにしようとしてるのがよく判る。
27/29さんは関東の今の状況を良く判ってらっしゃると思います。

33 ：

>>25
確かに初期はかっこよかったが
おまんまん騒動で化けの皮がはがれたしなあ

34 ：

コンビニ売りは確かにひどいけど、あれ売れてるのかなあ
店員が買わされてそう。

35 ：

>>34
関西だと、スーパーとかが
コンビニよりはマシな品質のやつを
コンビニより安価で売ってるからなあ…
コンビニで買う人とかいるんだろうか

36 ：

２４ｈスーパーが臨時休業でかつ夜間にもかかわらずカレーを作りたくなった人ぐらい？

37 ：

カレー？
35は恵方巻きに関する話のつもりだったんです…

38 ：

巻き寿司は許す
定着するんならしてもいい
全然馴染まないのが悲しいところだが
しかしロールケーキは違うだろ！？
売ってるほうも納得行くのか、あれ？

39 ：

恵方巻としてロールケーキを売っているのを見て私は気付いたのだ
人間は本質的に海苔巻が好きではない

40 ：

>>25
名前がそのまんまの快楽亭ブラックという落語家が昔いた。今立川談志門下にもいる

41 ：

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/78/8e/4b21f9b82016a1e95934c6a44daa367d.jpg

42 ：

由来がどうであれ、和の雰囲気を感じさせる縁起物って好きなんだよな。
クリスマスに行ったりバレンタインにチョコ渡すより好ましいと思うがね。

43 ：

>>25
初代快楽亭ブラックは明治、大正に活躍したイギリス人落語家
2代目はかつて立川談志門下だったが師匠から破門され
現在はフリー（快楽亭ブラックを名乗ることだけは許された）
2代目の襲名は、美味しんぼでブラックが登場以降ではあるが……
その当時、空席であったとはいえ「快楽亭ブラック」は
れっきとした実在する真打ちの名跡であり
作中人物に、しかも前座にそんな名を平気で付けるカリーが
「最近の落語云々」とのたまうのは立ちの悪い洒落だ

44 ：

>>42
無理やりな商売のステマと言われても仕方がないような捏造ブームにいいかげんみんなうんざりしてる。
逆にクリスマスやバレンタインデーでもう打ち止めにしろよってのが大勢じゃないの？

45 ：

最近では年越しうどんっての見たな

46 ：

>>44
たぶんそう言われるだろうとは思った。
でも韓流とかと違って、別に流行ったっていいじゃん？
捏造ブームと言うが、ブームにもなりきれてなくないか？
だからなんとなく広い心で生暖かく見守る気になるんだけど。
チョコやと違って、あくまで縁起物だし。
豆撒いてるか？
鯉のぼり揚げてるか？
住宅事情や家族形態の変化で失われる風習の代わりと考えれば。
まあ、節分に恵方巻き食ったことはないんだけどね。

47 ：

ところでこんだけ堂々と宣伝打って売りにかかってても「ステマ」なの？

48 ：

どう見てもステマ

49 ：

どう見てもステマじゃねーよって書こうとしたのに！！

50 ：

落花生を撒く俺は東北人

51 ：

堂々と宣伝打ってるのはステマじゃないが、それと平行で芸能人が金もらってブログに
太巻き食ったとか書いたり金もらった人が2chに恵方巻きいいよねーとか書いてたらステマ。
どっちか一方の宣伝手法しか出来ないって訳じゃないし。

52 ：

実は太巻きって好きじゃない。
細巻きは好きなんだけどな。
たまに見かけるブリやエビや刺身が多く入ってるのは美味いが。

53 ：

日本人は基本的にそういうの好きなんじゃないのかね。
江戸の昔から『土用の丑の日』とかに乗せられたり、
将軍が使った途端『赤穂の塩』が高級ブランド塩として人気爆発したり。
踊りやすいんだよｗ

54 ：

最近は、ハロウインの無理推しも酷いぞ。
20年ぐらい前にアメリカで日本人留学生がこれに絡んで射されたときは、
日本では全く広まっていなかった。

55 ：

美味で使われたから人気でた料理とか食材とかあるよなー。
美味で批判されたから人気なくしたものもあるんだろうか。
特に近年。
化学調味料をうま味調味料に呼び方変えたのに、美味の悪影響はあるかな？

56 ：

正月とバレンタインの間の商戦のタネが節分の豆しかなくて豆じゃキャンペーンうちようが無かったんだよな。
コンビニの中では海鮮系が最近レベル上がってきて悪くない。
土用の丑にうなぎ程度のイベントであれば歓迎したい。

57 ：

>>54
お祭りごとが好きなんで、特に誰も損しないんであれば騒ぐ機会が増えるのはいいことだという感じかね。
イースターならともかくハロウィンの由来はいまだにピンとこないんだが。

58 ：

>>55
少なくとも俺は、美味しんぼ見て食いたくなったものはあるが、
批判的に描かれたから避けるようになった食い物は無いな。
そんなに影響は無いんじゃないか？
化学調味料どっさりの近所のラーメン屋も２０年潰れてないし。

59 ：

>>40
いや、ブラックは知ってるがその師匠のこと

60 ：

パッション師匠か

61 ：

あれはたぶん8代目の桂文楽の話だと思う。最後の高座で落語を度忘れしてしまい
勉強しなおしてまいりますといって高座を降りた。そのまま二度と高座に上がることなく亡くなった。

62 ：

>>38
ごめん普通に旨そうだったから食べた
もはや縁起物関係ないレベルだけどロールケーキまるごと食べるってなかなかやらないからちょっと楽しかった

63 ：

>>50
東北は落花生、もしくは電六豆ｗなんだよなぁ、大豆だと雪に埋まっちゃって見えなく
なっちゃうからな (^^;)

64 ：

>>57
11/1のイブなんですよって説明はもはや放棄されてる気もするがなｗ
日本は神無月が終わるというタイミングだから親和性があると思うんだハロウィン。
夜明けには出雲から神さん戻ってくるからその前にパーティーやろうぜ！　って

65 ：

現実はぜんぜん売れないよハロウィンｗ　惰性でやってるだけみたいなもの。小売業は
閉塞しまくってるからな。客がまったく興味引かないイベントやって買いたいを揃えず
機会損失だけ起こしてさらに売れなくなる悪循環。

66 ：

>>65
ぜんぜん売れないよというか、イベントは推してるけど商品は何も推してないからな。
正月はBGMに雅楽を流そうぐらいの雰囲気作りまで。
バレンタインのチョコやクリスマスケーキとはその辺が違う。

67 ：

ハロウィンは田舎のほうが盛り上がってる気がするな
小学校や幼稚園児が仮装して行列で練り歩いてるのを毎年見る
イベントの性質上地域での交流が薄い都会ではいろいろ問題があるんじゃないかな

68 ：

>>66
その程度の認知度なんだよなｗ　実際にはハロウィン用と銘打ってお菓子やジュース、パーティー用品など、
毎年ちゃんと出てる。でもほんと売れないんだよね。

69 ：

私は何だっていいわよ。じゃがいもさえ入っていれば

70 ：

ハロウィンはダサくてお洒落じゃないしな、だってメインが野暮ったい食い物の
代名詞のカボチャだよ？
クリスマスやバレンタインは、ケーキやチョコが小洒落てるし、日本人は流行り物に
何でも食いつくように見えて、実は選別眼が厳しいのかも知れない・・・(^^;)

71 ：

>>68
コンビニの店長やってたからその辺は。
パッケージで雰囲気出す、というのと商品を推す、の違いな。
「お菓子を買って子供に配ろう！」とかを各メディアでやって無いという意味での「推してない」。
11月のボジョレーは商品推したけどうまくいってない例。あっちの方がチェーンの小売にはきつい

72 ：

こういう方がキツいだろ
ttp://livedoor.blogimg.jp/newstwo/imgs/7/f/7fa653c6.jpg

73 ：

>>72
うれしいお知らせ、って、値下げがうれしいのかなブームが来なかったのがうれしいのかな

74 ：

まあ韓流ブームなんて存在しなかったからな

75 ：

名シェフが「何とかシェフの食材」って名前貸してクズ食材流通させちゃって
田舎に引っ込んだ話って、実はカリーの実体験って事はないだろうか。
「雁屋さん、究極の食材を販売しませんか？」とか。

76 ：

教えて欲しい
美味しんぼに出てきた記憶があるんだけど
鳥の中にご飯入れた、めでたい時に食べる中国料理の名前って何かな？

77 ：

>>76
乞食鶏？
昔乞食が盗んできた鶏を泥で固めて蒸し焼きにしたのが始まりとかクがあったあれかな？

78 ：

高座中に話を忘れたためやめるといった師匠だが、初登場時ですでにちはやぶるのオチを言わなかった

79 ：

>>78
落語は同じ噺でもどこをサゲにするかが毎回変わったりする。
客席との呼吸のあわせ次第で「じゃあとわってなんだよ！」までやるか
くくるとはで落とした方がいいか判断したりするんだ。

80 ：

「とは」っちゅうんは何のことですのん？

81 ：

ちはやぶる
かみよもきかず
たつたがわ
からくれないに
くびくくる「とは」

82 ：

「じゃあこれが誰の作品か言ってみなさいよ。山岡さん」
何て言ってたあの時点ですでにクリ子なんだよな。

83 ：

くびｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

84 ：

>>54
あれで一躍有名になったな

85 ：

>>33
あの話は酷かったな。脳軟化が始まってるようにしか見えなかった。
ブラック両親はミルク煮ライスで説得なんかしないで
「あなた達はクレイジーだ！人の息子と嫁を何だと思ってる！」
とでも一喝すれば良かった。

86 ：

そういえば日本語の助詞の難しさを報じた記事で
YAWARAなどでとりあえずだわよを言うのを評価してたな（実際そうだから）。
この原作者は想像だけで勝手な外国人を捏造するけど。言葉も態度も。

87 ：

遅くなったが、私の知るところでは恵方巻の由来は大阪の船場の旦那衆がなじみの芸者がああいう食べ方をさせて、それを傍から見て楽しむためだったそうだ。

88 ：

>>87
>>41にあるね

89 ：

>>81
みずくくるじゃなかったっけ

90 ：

ってかねー、この漫画の登場人物が食い物の事ではしゃぐ姿がとにかく見苦しい
食いタンの主役とか築地魚河岸は憎めないのにコイツらはめちゃ憎める
うほーっとかいう奇声とニヤケ面、ニヤニヤ顔で舌をベロっと出すアレ。
あらしょうがないわねぇ的なクリ子面
不愉快な…

91 ：

>>7
http://www.bookoffonline.co.jp/display/L001,q=%258C%25B5%258A%2569%2582%25C9%2590%2575%2582%25AF
中古で100円
検証もせずにパクりかどうかを議論できる奴らを相手にしてもしょうがない。
オレは検証したけど、その結論というか感想を言うとまた暴れる奴らが出てくるから言わない。
自分で判断するに留めておいた方がいい。

92 ：

きも

93 ：

>>80
とは、かい
とは、はねぇ
えぇと……そうだ!
ちはやの断末魔だ

94 ：

永久（とわ）にーーー！！
>>86
しかし丼の人の口調の創造は一定の評価を得たと言わんとせんければなりませんでしょう

95 ：

序盤の外人は「個性的」程度のキャラだったが
中盤以降は完全変人奇人博覧会だな。
ちなみに美味しんぼで一番可哀そうな外人は
外でものを食べない社長に自信作をボロクソ言われたシェフ。
しかも八つ当たりに近いし。
あの社長、作中だといい人扱いだったけど相当性格悪いと思う。

96 ：

マックスには直ちに帰国するぐらいの侮辱をして
板山社長のメンツをたたきつぶすのも厭わない
深い願掛け
でも酒はオッケーっておかしくないか。美味しんぼ世界だとしても。

97 ：

願掛けを隠したいにしてももうちょっとやり方あるよな

98 ：

マジでアホだよね
駆け出しの芸人でもあるまいし、
地位のある人間がドクターストップとか適当に言えば誰も食事になんて誘わないよ

99 ：

社長たちのメンツを潰して、
料理人たちに作った料理を手も付けず残すという侮辱を与えて、
守りたかったのは奥さんじゃなく自分のメンツだからな。

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