スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
■次のスレ立ては>>950以降で。
前スレ
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL62
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1323938473/
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/
まとめのまとめ
http://www39.atwiki.jp/rank/
S ゼオン、ガッシュ
S- キャンチョメ
A+ ブラゴ
Aウマゴン
A- アシュロン
B+ ゴーム
Bバリー
B- アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)
C+ リオウ、キース(G2) モモン
C- デモルト、テッド、カルディオ、ギャロン(G)、ジェデュン(G)、ファンゴ(G)
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ アルム、パティ、ビョンコ、ビクトリーム、ロップス、カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
参考扱い ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+～B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)、ローゲ(C-～E+相当)、ガニー(H-～I+相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、鎧クリア(S相当)、金色ガッシュ(SSS相当)
SS シン・クリア・セウノウス バオウ・ザケルガ
S+ ジガディラス・ウル・ザケルガ シン・バベルガ・グラビドン
S ザレフェドーラ チャージル・セシルドン ニューボルツ・シン・グラビレイ バードレルゴ
S- ジオウ・レンズ・ザケルガ シン・フェイウルク ディオガ・ランズ・ラディス
――――――――――――――――シンの壁――――――――――――――――
AA+ ジャウロ・ザケルガ
AA バ・ランズ・ラディス
A+ ギール・ランズ・ラディス シン・シュドルク ディオボロス・ザ・ランダミート テオザケル(ゼオン) バ・ランズ・ラディス
ニューボルツ・マ・グラビレイ
A アム・ドュ・スプリフォ エクセレス・ザケルガ ソルド・ザケルガ ディボルド・ジー・グラビドン テオラディス
バオウ・クロウ・ディスグルグ フェイ・ガンズ・ビレルゴ ランズ・ラディス レード・ディラス・ザケルガ
A- ウィー･ﾑｰ･ｳｫｰ･ｼﾞﾝｶﾞﾑﾙ･ﾃﾞｨｵﾎﾞﾛｽ クエア・スプリフォ クエアボルツ・グラビレイ ザケルガ(ゼオン) ディオガ・アムギルク
ディオガ・グラビドン ディオガ・ブロア テオザケル(ガッシュ) バ・スプリフォ マーズ・ジケルドン
ラウザルク
――――――――――――――――ディオガの壁――――――――――――――
B+ ザケル(ゼオン) ザケルガ(ガッシュ) ラージア・ザケル ラージア・ラディス ラシルド
B ガンレイズ・ザケル ザング・マレイス スプリフォ ディオエムル・シュドルク ディシルド・ドラゴルク
ボージルド・ディオボロス ラディス
B- アイアン・グラビレイ ギガノ・ディオボロス ギガノ・レイス ザケル(ガッシュ) オルガ・レイス
――――――――――――――――ギガノの壁―――――――――――――――
C+
C ゴウ・シュドルク テオブロア
C- ディオボロス リオル・レイス
――――――――――――――――中級の壁――――――――――――――――
D シュドルク ゾニス グラビレイ レイス
超シン 覚醒バオウ、シンクリア、地球バベルガ、ジガ
シン ザレフェ、バードレルゴ、セシルドン、ジオウ、ディオガランズ
超々ディオガ ランダミート、ジャウロ、ニューボルツ、ギールランズ
超ディオガ ゼオンテオ ディオウ、ヴァルセレ、ランズラディス、ガッシュエクセレス、ディボルド、マーズ、アムスプ、ジンガムル、ディオガG2
SS バオウ・ザケルガ シン・クリア・セウノウス
S+ ジガディラス・ウル・ザケルガ
S ニューボルツ・シン・グラビレイ ザレフェドーラ バードレルゴ シン・バベルガ・グラビドン
S- ジオウ・レンズ・ザケルガ
――――――――――――――――シンの壁――――――――――――――――
AA+ ディオガ・ランズ・ラディス
AA ジャウロ・ザケルガ
A+ テオザケル(ゼオン版) ギール・ランズ・ラディス ニューボルツ・マ・グラビレイ
A レード・ディラス・ザケルガ ソルド・ザケルガ エクセレス・ザケルガ アム・ドュ・スプリフォ
テオラディス フェイ・ガンズ・ビレルゴ ディボルド・ジー・グラビドン
A- バオウ・クロウ・ディスグルグ マーズ・ジケルドン テオザケル(ガッシュ版) クエア・スプリフォ
――――――――――――――――ディオガの壁――――――――――――――
B+ ラディス スプリフォ ラシルド
B ガンレイズ・ザケル
B-
――――――――――――――――ギガノの壁―――――――――――――――
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S- 鎧クリア、キャンチョメ
A+ ブラゴ
A- ウマゴン、アシュロン、モモン
B+ ゴーム
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)
C+ リオウ、キース(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ、ギャロン(G)、ジェデュン(G)、ファンゴ(G)
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ アルム、パティ、ビョンコ、ビクトリーム、ロップス、カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
参考扱い ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+～B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)、ローゲ(C-～E+相当)、ガニー(H-～I+相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)
━━━━━━━━━━━━シンの壁━━━━━━━━━━━━
ゼオン上級(アントカ)
ガッシュ上級(アントカ)
アム・ドュ・スプリフォ ギール ニューボルツ
ゼオン中級（アントカ) ディシルド バ・スプリフォ ランズ
ガッシュ中級(アントカ) ガッシュ上級 ラージア・ラディス クエア・スプリフォ ディボルド ディオガ（アシュロン）
スプリフォ ディガル ラディス バベルガ
━━━━━━━━━━━━ディオガの壁━━━━━━━━━━━━
ゼオン初級（アントカ）
ガッシュ初級（アントカ） ガッシュ中級 アシュロン中級
━━━━━━━━━━━━ギガノの壁━━━━━━━━━━━━
ガッシュ初級
ブラゴ中級
ブラゴ初級
シン級 ジオウ
超々ディオガ級 エクセレス レード ジャウロ マーズ ディスグルグ〈アントカ指揮〉
超ディオガ級 テオ〈ゼオン〉 ソルド
ディオガ級 テオ ディスグルグ ラウザルク〈ガッシュ単独〉
超ディオ級 ザケルガ〈ゼオン〉 ラージア
ディオ級 ラウザルク〈ガッシュ単独〉 ザケルガ ラシルド ガンレイズ〈ゼオン〉 ザケル〈ゼオン〉
ギガノ級 ガンレイズ ザケル
鎧クリア…１対１２で決着したので個人との力量差が見えにくい
ゼオン…ピークの時期が違うため比較しにくい
ガッシュ…鎧クリアと１対１がない、修行後でのゼオンとの差
ブラゴ…鎧クリア・ゼオン組に勝てるか
馬鹿が先走ったランク張るなボケ
王宮の騎士達ですら怖がるのがゼオン
今回も誰も言わないからせめて俺だけでも>>1乙
というかいきなり>>2-8でランクの張り合い合戦で笑った
あとクリアはまとめるのは反対
シャツから全部入れてるわけじゃないし
本を読んで術を使うクリアと完全体はあまりに違いすぎると思うし
別々に入っててもいいと思う
ゴームくらいの強さなら100人くらい集まれば勝てるだろう
シンが使える奴なら5人も集まれば勝てると思う
なんてったってゼオンに戦い方を教えた張本人なんだし
それともまさか禁術発動したリオウみたいにフルボッコか
まぁ作中登場時ですら6歳児な訳だが…
ガッシュとブラゴは互いの大技を打ち消せる呪文と心の力が豊富にあり 相したからダメージないんだろう
ゼオンはジガを使うしかない
正直大技を無限に近いレベル撃てる上位にゼオンでは呪文不足だろう
ゼオン準最強呪文ジャウロやレードは
ガッシュならエクセレス・ジオウ
ブラゴならニューボルツ・マ・グラビレイかクエアボルツ
クリアならディオガ・ランズ・ラディスとかアムドゥ・スプリフォで十分相できる
そして彼らのそれ以上の呪文にゼオンはジガで対抗しなきゃいけない
勝ち目があるのか
ゼオンがガッシュに対して優位に立てたのはガッシュの準最強がバオウの爪で主力技がテオしかなくて押し負けてしまうことから当然なんだよな
強力な呪文がある最終時点の彼らとは状況がかなり違うんだけど
ゼオンが追いつめられていくはず
もっと魔界で呪文覚えてたらわからんけど
上位の連中には数でいっても勝てないと思うんだけど
心の力の心配はあるけど
アシュロンくらいならゴーム１００体でいけそうだけどゼオンや最終決戦闘った連中にはゴームが束でかかっても…
そもそもジガの場合、相で済んだら良いな
てか何故、大技には大技で対抗しないといけない決まりなんだ？
ゼオンの身体能力 デュフォーのアントカなら回避余裕だろ
何せ答えが分かってるんだからな
弱所突きしなかったのか？
できなかったのか…？
ただ、弱所突きに関しては バリー＞ゼオン＞ガッシュだと思ってる
自分の意思で弱点付けるバリー（雷句ブログ）とアントカ性能の差で
お前頭悪いな
容易に打ち消されるようなタイミングで大技使うほど二人はアホじゃない
ガッシュやブラゴ級になるとアドバンテージを作るチャンスができる後出しの方が圧倒的に有利だからな
ブラゴの最後のシン2連発もいよいよ打つ手がなくなって苦し紛れに取った手段
ってかそもそもその理屈なら清麿がさっさとバオウ出せば地球バベルガでさえ打ち消せないブラゴは瞬じゃん
アントカでさえそれができないんだから清麿に劣るシェリーも不可能だよ
まぁ仮にシンを出されてもラウザルクで避けるか憎悪ジガ出せば難なく返り討ちにできるんだけどな
>>20
四方八方から一斉に超々ディオガを出せば倒せる可能性もあるでしょ
逆にこういうのを相手にする場合はバベルガのあるブラゴが圧倒的に強い
雷句はああ言ってるけど一長一短だと思う
アントカには予知を強化したフライング反応があるから、バリーが反応できない状態でもフライング指示で弱所突きできる事がある
現にゼオン戦最初の弱所テオなんかはバリーには絶対に無理
あれはデュフォーが術を唱える前(見極めるべき術がない状態)にポイント指示して弱所を突いている
グスタフが空気読んで術発動は間に合うとしても、術が発動してから弱所を見極めるバリーじゃ弱所突きは間に合わない
要するに反応速度という限界があるバリーと指示という条件があるアントカ
描写を見る限り弱所突きしてる様子はないな
アントカの戦い方を見ればわかるが、極めて高い水準で拮抗した相手を倒すにはとにかく攻めて相手の選択肢を減らす事が大事
お互い選択ミスによる逆転が期待できないので、最善の答えを持ってしても覆せない状況を先に作った方が勝つ
シェリーが凄すぎて弱所突きだけでは戦局が変わるほどの効果を期待できなかったから、先に選択肢を減らす答えを出したんだろう
とはいえガッシュ側も負傷してるから、描写外でブラゴが先手を取った状況もあったはず
そういう時は弱所突きして、また戦局をひっくり返してたんじゃない？
>>23
ゼオンvsガッシュの最初のテオ対決みたいな弱所突きはバリーには無理って話があったな
モモンやアントカみたいな感知能力がないバリーは、術を見ないと弱所突きできないって説
SS 完全体クリア
S+ 鎧クリア
S- ゼオン、ガッシュ ブラゴ
A+ キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン、モモン
B+ ゴーム
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)
C+ リオウ、キース(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ、ギャロン(G)、ジェデュン(G)、ファンゴ(G)
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ アルム、パティ、ビョンコ、ビクトリーム、ロップス、カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
倒せるのセウノウスかディオガ・ランズ・ラディスしか思い浮かばない
鎧相手だったらゼオンこそジガ以外でダメージすら与えるの不可能
とりあえず >>21と>>24に反論してみ
ディオガ・ランズ・ラディスやニューボルツ・マ・グラビレイやジオウを弱所突きでなんて無理でしょ
弱所突きできる清麿・ガッシュ組ができなかったものをできるとか言い出すのは妄想
ゼオン相手にできてたのをブラゴ・クリアにできなかったんだから弱所突きはなしだよ
>>24
シンを体術で避けるとか妄想だろう
避けれないから大技なんだよ
ガッシュやブラゴは相できるからこそ体術も有効だっただけ
シン連発できる上位に体術で避け続けるなんてまず無理
ジガは２,３発が限度だしな
即回復あるがあんなの上位相手にする余裕あるかってハナシ
ほぼ無限に撃てる心の力持つ上位組のが上
鎧クリアも消えたように移動する
それでもブラゴやガッシュは対応できてた
すくなくともゼオン無双はないな
魔物や術には弱所が存在してるのに、突けない（キリッ と言われてもねw
できなかった×しなかった〇かもしれないし
あとデュフォーに出来ないなら清麻呂もできないは分かるが、その逆はない
公式にアントカ能力はデュフォー＞清麿
あとシンはよけられない言われてもね
それも妄想でしかないし
てかゼオンのスピードでラウザで遠ざければよけられると思ってるわけだが
それと鎧クリアも消えたように移動できるけどガッシュとか対応出来た言ってるけどさ、それってガッシュと鎧クリアが身体的な強さが同じくらいなだけだろ
公式に身体能力はゼオン＞ガッシュと言われてるのにガッシュは対応できます言われてもね
はてさて どっちが妄想ひどいのやら
イコールにしたいみたいだけど 確実にランクに差が出るほど開けてるぞ
ガッシュとブラゴとではね
エクセレスは超ディオガなのでジャウロは消せないよ
あと実はガッシュは補正込みでもバオウ・ジオウを除くと超ディオガが限界で超々ディオガは１つも無い、
でもブラゴは押されてたでしょ？
それにディオガ級以上の大技は隙を作らずに撃っても基本当たらないと思うよ
例えばディオガラギュウルのときデュフォーがゼオンに
「なぜ避けなかった？あんな闇雲の一撃お前が避けられないことはないだろ？」
と言ってるのはそういう意味だとも取れるし
バリーもディオガ撃とうとしたキースに
「隙も作ってないのに最大術か？」と言ってるしね
>>21
実際ガッシュでもニューボルツ唱えられた後でラウザルク→避けるくらいのことが出来てるよね
>>24
> ってかそもそもその理屈なら清麿がさっさとバオウ出せば地球バベルガでさえ打ち消せないブラゴは瞬じゃん
俺もそう思う
どんなに立派な大技があろうとそれしっかり当てるだけの隙を作りだせないと意味は無いと思う
やっぱり隙の少ない小技での戦いは大事だと思うよ
ガッシュは不利だけど最大術でいくならガッシュの勝ちだよな
ただ絶対本気でいくならゼオンは接近せんでいくだろうしな…
まあブラゴは食らいつくだろうけどガッシュ戦みたいになって負けるだろうな
あと疑問だがジオウに勝てる呪文ってジガ以外にあったかな？
それならないよ
パワーはブラゴって感じだな。
やめとけ(●´ω｀●)
パワーも何もかもゼオンなのさ(●´ω｀●)
鎧クリアも倒しちゃう(●´ω｀●)
ディゴウを使ってようやくギルリオウ級のブラゴじゃどうやっても勝ち目はない
鎧クリアもギルリオウ程度だからゼオンにはフルボッコされる
ディオガ級のガッシュテオを強化使ってしのいでたブラゴじゃギルリオウにすら勝てない
そしてディゴウブラゴと同等程度の鎧クリアもギルリオウと大差ないパワー
ガッシュを加えて三人束になってかかっても格闘じゃボコボコにされるだけじゃね？
雷句：していました。
──他の面々も各自で鍛錬を？
雷句；しています。
──ゼオンクラスの敵が出てきても、困らないような？
雷句：そこまで(笑)。どうですかね。でも強くなっています。だからといって、ゼオンが出てきても困らないってほどは(笑)、強すぎますよ(笑)。
──その鍛錬で身に付けた新しい力、能力が新章で明らかに？
雷句：明らかになります。ブラゴのシンは形が変わっていたいんです。
そこらの魔物が自主的に鍛錬してたのとは特訓の質もきつさもレベルが違うだろうな
雷句のブログ以前に作品内で修行後の成長したガッシュよりも身体能力が高くて、アントカ能力もデュフォーの方が高いわけだし
そうだよ
だからこのスレでは完全体クリアを除いて常にゼオンがトップにいる
例えばキャンチョメと清麿のコンビとか、ブラゴに白い本とゴームのワープ能力を持たせてみるとか、クリアにゴデュファさせてみるとか
清麿が操るファウードとか、ゼオン以外の全ての魔物の術を使えるキースG2もいい勝負しそう
もっとも簡単な方法はゼオンからデュフォーを外す
これだけでかなり弱体化
ゼオン自身は戦闘センスとかあるけど、自信家なので他のパートナーじゃ言うこと聞かないかも
ゼオンに全力を出させつつ倒すから面白いんじゃないか
でもあんまりチートにして無理矢理倒すのもつまらないから、ギリギリ倒せる程度にインフレさせるのがベスト
＞キャンチョメと清麿のコンビ
いくらアントカの指示でもデュフォーには通用しないでしょ
ってかマントエッグがある限り最大火力がギガノ程度のチョメじゃどうやったって勝てない
＞ブラゴに白い本とゴームのワープ能力
身体能力の差が圧倒的すぎてシェリーを守りきれるか疑問
探知距離の関係でゴームのワープ能力だけじゃゼオンを追いかけられないし、仮に追いついたとしても出てきたところをすかさずZIGAAAAA
＞クリアにゴデュファ
スペックはゼオンに匹敵するけど、アントカ無いのが致命的
＞清麿が操るファウード
一番面白いかもしれない
＞ゼオン以外の全ての魔物の術を使えるキースG2
三つ首バオウとか胸熱
でも所詮キースだから…
アントカ使ったガッシュとほぼ互角でアレだけ時間かかるということは相当力の差あるし
クリア…本バリア(ヴィノーに外の状況は伝わるよう破壊例シンベルワンによる完全体クリア消滅のみ)
ゼオン・ガッシュ…アントカ(魔物でなく人間側の能力で状況的に答えを出せないこともある)
キャンチョメ…チート術(作者公認で不意打ちに弱い)
ブラゴ…
クリアはシンに追い詰められたときでもバリアが解除してないからゼオンに強そうなんだよなぁ逆にシンポルクだと解除されそう
ガッシュ・ゼオンはキャンチョメ相手だと勝てるみたいけど、クリアを単体じゃ圧倒的に倒すのは無理そうでヴィノー引き離しでも遠距離詠唱や完全体化があるし
キャンチョメは開始距離的に開幕攻撃次第といえる
セウノウスは強度は脆いからバオウみたいにレーザーの流れに逆らってジガ本体のもとへ辿り着くなんて荒技できなさそう
前から思ってたけどこのマントエッグってなに？
自分の体を完全に（足も）マントで包むってこと？
>>60
いや、俺は清麿の言うシェリーの凄い指示がかなり大きかったと思う
少しずつしかダメージを与えられないのはまさにそのおかげだと思うし。
>>61
俺はシンポルクより鎧の開幕ラージアラディスの方が速いと思う
>>62
前スレでも書いたけど俺も描写見る限り少なくとも
シャツのシンクリアよりジガディラスの方が強いと思う
そう
光、音、接触を全て遮断するからチョメを完封できる
ゼオン側はデュフォーが位置を特定して攻撃
現にラウザルクとか使ってないし
勿論考慮外だけどさ
ザレファドーラやバードレルゴの時点ですでにチートなのに。
でもバードもザレフェもティオすら倒せなかったよね！
だからゼオンの方がもーっとチートだね！
まぁそれ以前にバードとザレフェが使えるのはブラゴにすらボコボコにされた状態より更に弱いマントクリアだけどね！
バードもザレフェも鎧クリアは使えないんだけどね！
バードなにがしとか唱える前にゼオンのデコピンで頭が吹き飛ぶんじゃね？
出させたらまずい鎧のセウノウス発動→やばい気するけどバベルガバオウでクリア撃破→あれ、術消えねーよ→倒したかと思った？ 残念！ 完全体でした！
だったけど逃げの一手に回ったらどうだったんだろうな
強化描写はアム片手でニューボルツを消したぐらい
あとは「前よりは…」程度のガッシュと大差ないから、議論するほどの強化はされてないっぽい
あとあの時は移動手段が徒歩とマントヘリコプターだから逃げるのは難しいんじゃない？
ゼオンくらい速く飛べるならいいけど、ガッシュの飛行能力じゃさすがに無理かと
ブラゴ組なんか特にどうしようもない
正直、鎧クリアってセウノウス発動で相手倒せなかったら完全体化の流れ確定じゃね
ってかゼオンでマントクリア戦なんて考えてどーすんの
マントクリアはもっと弱いぞｗ
正直ブラゴのパンチでも頭が吹っ飛びかねない
>>80
ゼオン＞＞修行後ガッシュの片腕≒修行後ブラゴの蹴り
ゼオン＞＞ディオガ級のガッシュテオ≒ディゴウブラゴのガード＞ブラゴの腕力
だってまだ懲りずにバードレルゴ(笑)とかザレフェドーラ(笑)とか出す馬鹿がいるんだもん
どっちにしろ瞬間移動を持つゼオンには全く無意味なのにな
マントクリアは仮にランクインさせるとしたらアシュロンの右だな
とはいってもマントクリアは完治していない状態だしな
アホの妄想に決まってるだろ
>>75こんなヤツの集まりだぞ
ティオ単体じゃバードの時点でおだぶつｗ
大体ファウード編でティオはジガ防いでるのに、さらに盾の力がアップしたクリア編ではザレファ防ぎきれずに魔界送還されてんだ。
>>81
俺は８０じゃないが、おまえ言ってる事はなんの根拠もねーんだよｗ
大体瞬間移動は戦闘じゃ発動遅くて使い物にならんって作者言ってるだろｗ
ただでさえこの二つのシンは作中最速のスピードなんだぞ。
ゼオン厨というかもはやネタとしか思えんわｗ
リオウの禁術に劣るとか本気でいってんの？
全員がゼオン級の体術なんだが
アントカゼオン＞アントカガッシュ＞クリア＞ブラゴ＞ゼオン＞ガッシュ
こうでしょ
アントカでようやく五分だった体術がゼオンに近づくまで向上したアントカガッシュ(マントあり)ｖｓブラゴ
ブラゴには決め手がないがゼオンと違いガッシュに傷をつけれる
アントカ抜きならブラゴ最強ってことだな？
しかし改めて考えるとマントがなくて体術はリオウとどっこいの激ショボガッシュにアントカなしじゃダメージ与えられないゼオンを過大評価してるのは何でだ
修行後でもゼオンの方が身体能力は高いから
作者が修行後ブラゴをもってしてもゼオンを強すぎる言ってるから
シェリーがアントカばりに凄い指示を出してるからだって清麿が言ってるじゃん
それにアントカ全開でもゼオンに一矢報いたのはマントで防がれたテオ一発で、他は本気を出してないにも関わらずボコボコにされっぱなしだったろ
そもそもあれもゼオンが清麿をなめてたからで、普通にガッシュを殴ればそれで終わってた
様子見程度のテオ対決でも「ちょっと遅い」んだから、本気でゼオンが狩りに行ってたらアントカでも間に合わないぞ
ゼオンは強すぎる
だからな
ゼオンを改心させて仲間にしても今度は強すぎて扱いに困るから上手い具合に魔界に帰したんだろ
でもそこまでするくらいならクリアなんて出さずに（もしくはゼオンより先に登場か）ゼオンをラスボスにすればよかったのになぁと思う
やっぱゼオンラスボスの方が燃えるだろ
>>6はモモンが高過ぎる
てか散々モモンが高いって意見でてるのに結局いつもうやむやにするよな
大半がB派とC派で争ってるのに何でAのままなんだよｗ
クリア編は編集の引き延ばしで無理矢理書かされた話だからな
本当はゼオンを倒した後に仲間内で戦う最後のエピソードがあったらしい
んで、最後に残ったガッシュとブラゴが戦って終わり
更に「魔界編書け」とか言われてブチ切れた雷句があんな事したとかいう噂もある
クリア＝ラスボス
ゼオン＝中ボス
所詮な。
そもそもラスボスの最終形態である完全体クリアがゼオンより強いのは誰も異論はないから
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