ベーシックインカム15

1 ：12/01/23 〜 最終レス ：12/02/09

ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27
前スレ
ベーシックインカム14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1322051759/

2 ：

ベーシックインカム関連の動画
ドイツのベーシックインカムの動画
http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1
朝までニコニコ生激論 テーマ『ベーシック・インカム』01
http://www.youtube.com/watch?v=u5l16sfsjDQ
山野車輪&古谷経衡のオタベリ〜今考えるベーシックインカム〜1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13613803?via=thumb_watch
ベーシックインカムこそ究極の日本改革
http://www.youtube.com/watch?v=exhc4lt7ETY&feature=player_embedded
B・Ｉこそニッポン再興の切り札だ！
http://www.youtube.com/watch?v=1pNA_s5g9DY&feature=player_embedded
『働かざるもの、飢えるべからず。』 サンガ刊行記念 小飼弾先生×スマナサーラ講演会
http://www.ustream.tv/recorded/3215359
徹底批判！ベーシックインカムが危ない！　萱野稔人×ひろゆき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12807534

3 ：

>>1乙！

4 ：

すべての人を年金生活者に

5 ：

国が財政を圧迫させてまでやるはずがない。
国民の大多数から要求されてるならまだしも、
そうでないなら、自分たちの都合の悪いことをわざわざやるはずがない。

6 ：

年間所得400万円以内の所得税は今まで通り、
年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
為替取引に数％課税（トービン税）
国と地方の議員の総数と給料を7割削減、
国と地方の公務員の総数を7割削減・給料を5割削減
年金、生活保護、雇用保険廃止
これで成人にベーシックインカム毎月6万〜8万円ちょうだい！
【家族構成】
大人：1人
【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]1000
[ネット]3000（ADSLタイプ2）
[食費]12000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
[娯楽・雑費]7000
────────
[合計]60000円

7 ：

>>6 みたいな奴ばかり増えたら国が滅びるな。

8 ：

社会保障を全廃してＢＩ導入すればよい

9 ：

景気回復の為に、デフレ手当てを！
日銀が、カネ刷らないから、不景気になってるので、
政府通貨を発行して、コアコアＣＰＩ２％になるまで、毎月ＢＩを支給する。
簡単に通貨供給量を増やせて、景気回復できる。

10 ：

昨日のＮＨＫスペシャルでやってたけど、7万年前の大氷河で、
人類は数千人しか生き残れず、絶滅の危機に瀕した。
この時人類は戮による食料奪い合いではなく、助け合い分かち合う道を選んだ。
我々は、そんな彼らの子孫なんだと。
ベーシックインカムこそ、その人類の精神を体現してる。

11 ：

金持ちどころか大多数のリーマンでさえベッカムなんて賛成してないからな。
賛成してるのはニートと超絶貧乏とアホだけ。

12 ：

ＢＩで景気回復するので、殆どの日本国民は賛成するはず。
景気回復に反対する日本国民なんていない。

13 ：

人類が恐ろしいところは、確かに助け合いも出来るんだが、
し合いも出来る。
ケースバイケースによって、天使にもなれば悪魔にもなれる。
人類が増えすぎた今の時代は、悪魔の時代なのかもしれない。

14 ：

もう一つ、昨日のＮＨＫスペシャルでやってたんだが、
人間はふれあい、分かち合いがないと、病気になって死んでしまうらしい。
とある孤児の養育施設では、3歳までに死ぬ児童が、全体の三分の一。
栄養や環境は十分。原因はコミュニケーション不足だった。
子供達に話しかける人間がおらず、心を病んでしまうらしい。
人間は傷をしなくても生きていけるが、ふれあい、分かち合いがないと
心を病んでしまう。俺も自分の天使の心を信じようと思う。

15 ：

何を基準に、人類が増えすぎたと見るのか。
７０億人の食料は今の科学力で十分作れるし、
フリーエネルギーを無限に作れる時代になった。
あとは、
政治経済が、食料エネルギーを公平に分配すれば良いだけだ。
もし人口増加をとめるとしても、
中国の一人っ子政策は絶大な効果があるはず。

16 ：

フリーエネルギー？
何それ？＾＾
地球の耕作地って、恐ろしいほど少ないよ。
地球をリンゴに例えると、5ミリの帯程度しかない。

17 ：

そもそもほとんどが海じゃねーか

18 ：

国連は、食糧は十分にあると言っている。
http://www.wfp.or.jp/faq/
Ｑ．世界では食糧が不足しているのですか?
Ａ．今日世界には、
　　すべての人々が健康で生産的な生活を送るために必要な栄養分を摂取するのに十分な食糧があります。

19 ：

風力発電だけで、地球の電力をすべて賄えるし、
砂漠に太陽光発電を敷き詰めればいいし、宇宙に太陽光発電すると言う事も。
藻から石油が作れるし、
水から、水素を取り出すことが出来る。
海水から、マグネシュウムを取り出して、リサイクルすることも出来る。
すでに、
石油や原発は必要ない時代になってる。

20 ：

ニートは電気の無駄だからして肥料にでもすればいいんじゃないかな

21 ：

>>19
お前は誰にも必要とされてない。

22 ：

>>20
なにこれ？人予告？

23 ：

示唆くらいにはひっかかるんじゃないかね

24 ：

高いビルを建てて、農業すれば、土地は階数分増える。
砂漠を畑に変える技術もあるし、
海で魚を養殖する事も出来る。

25 ：

安易に砂漠を畑に変えると、大規模な気候変動を招く可能性がある。
今、砂漠の場所は熱源になっているが、ここが熱源にならないと
気候が全世界的に不安定になる。例えば、サハラ砂漠を畑に変えると、
ヨーロッパが逆に砂漠にかわる可能性がある。

26 ：

今、安易に森林を砂漠に変えてんだよね。
ヨーロッパが砂漠になるなら、そこを畑に変えれば良い。

27 ：

>>24
ぜひ起業して見本を見せてください。
事業計画書が完璧に作成できれば融資が受けられるはずです。

28 ：

医療、農業、エネルギーは既得権益が邪魔をする。

29 ：

労働も既得権です

30 ：

宇宙太陽濃発電とか、まだまだ先だろ。
この電力を世界のエネルギー源にするにしても、その電力をどういきわたらすのか決まってるのかよ？
とてもそんな段階とは思えないがな。

31 ：

食料は十分にあるって仮定してもよぉ、それをどう分配するわけ？？
それが出来ないから飢餓に苦しむ奴がいるのによ。
そういう問題が解決されてねーのに、「食料はある！」とか言っても寝言というほかない。

32 ：

>>30
×宇宙太陽濃発電
○宇宙太陽光発電

33 ：

相撲取りが苦痛になるまで食う事をやめる可きだ��

34 ：

リバタリアンもコミュニタリアンも金持ちも貧乏人も人間はみんな賛成してる

35 ：

食料をいきわたらすコストとか、どれだけかかる。
だれが負担するんだ。
理想など誰でも語れるが、こういう話になると寝言マシーン化。

36 ：

食料だとコストが掛かるから現金もしくは電子マネー配る
わからないことがあれば俺に聞けばすべて解決

37 ：

歳入はどこで確保する話なんたよこれ。
与党精神皆無で、貰うこといか考えず、馬鹿げた議論ではないのか？

38 ：

反対派は人間じゃないだろ？
リバタリアンもコミュニタリアンも金持ちも貧乏人も賛成するのがＢＩ
反対の理由は自分さえ金持ちになれば貧乏はばいいという発想だから
これはネット以外では絶対に受け入れられないよ

39 ：

>>37
そういう話はまだ早い
今は準備してるところだからもう少し待て

40 ：

俺が言ってる相手は>>18な。

41 ：

食料は十分にある＝食料を直接配る
ではないよ

42 ：

そういう話はまだ早いって、早いどころか一番に
議論する内容だろうが。

43 ：

金払って、現地の奴が食いものを配達させるってわけか。それが出来れば良いが。
ただ、金を配るって事は誰かが金を負担することとなる。基本は何も変わっていない。誰かがよういしなければならない。
だれが負担するんだ？

44 ：

しかし、金を払ってやるにしても焼け石に水。いつまでやるのって話。根本的解決になっていない。
そいつらが自分で稼いで食えるようにならなくては。
つーことは雇用なり産業がいるが、そうなるとその産業を作るために教育もやらんとな。
それは誰が負担するわけ？そこまで周りに余裕があるのか？

45 ：

飢餓問題解決するには十分な食料があるとか言っても、問題は食料だけではない以上、
そこだけ過大視してるようでは問題解決には程遠いな。
あと、仕事奪われてソマリアの奴らは海賊になってる者も多いが、そういう仕事問題もある。
食いものが買えないのは、そういう問題も関係する。

46 ：

まぁ、俺はそんな飢餓問題などしったこっちゃねぇんだが、
「食料はある」とか言って他の問題に触れない癖に、態度でかいアホがいてムカつくから意見したがね。

47 ：

気持ちはわからんでもないがID赤くするほど興奮してるのは横から見てみっともないぞ

48 ：

特に言いたい事が無いんだったら、そんな心情表明しても的外れと言うしかない。
そこからの意見が無ければ。

49 ：

>>47
こんなとこにいる時点で大差ないのにな…

50 ：

そういう心情表明に終始するのも、
まぁほとんど進展しないことになるが、それはそれで良いんじゃないかね。

51 ：

食料の生産は足りてるんだから
あとはどう分配するかの問題だけだよな。
金で分配して買えるようにするってだけでも
物流とかの仕事が生まれて貧困地域でも経済が発展する可能性は高い。
日本の過疎地でも同じ効果が期待できるだろうね。

52 ：

俺が言ってる話は、アフリカや他の貧困地域についてだが、
まずどういう組織が金を負担するかも明確になってないだろう。
そこはどこがやるんだい。
あと、物流の仕事で発展する可能性が高いと言うがね。
これでどれだけ貧困地域が発展する？
それと、仮に地域が発展したとして、現在貧困の状況にある者がその仕事に就けるのか？

53 ：

食糧問題云々はただの現状確認や
厨よけの前置きだろ

54 ：

>>52
貧困の国でもやるっていう話なら世界的にBIやるとかだろうね。
もしくはよほど豊かな国が社会実験的に支援して行うか。
貧困地域でBIを行う社会実験はすでに行われていて
失業率の改善や進学率の上昇が見られるという結果が出てたはず。

55 ：

地域発展て、全くどうなるかが分らないわけ？
そんな不透明な【金まきゃ発展】などというのは、あまりに根拠無さすぎだろう。
だいたいどこが金を負担し続けるのかも分らん以上、それは更に先の問題でしょうな。

56 ：

>>55
BIは再分配の制度だから有るところから無いところへの所得移転を行うだけだよ。
失業率改善して進学率上昇してるなら十分な発展だと思うけど。

57 ：

55は>>51あてね。
で、その社会実験レベルでそういう実績があるのは良いが、誰が金を負担するんだ？
金だけあげてればいいなんてのは、自分らが金払えなくなった時の事は考えないようなものよ。
教育など仕事問題が全般的に解決しないと、結局社会維持できずに自分らで食べていけないわけ。

58 ：

所得移転を行うだけて、アフリカや飢餓の国でやれるのかい。
俺が聞いてるのはそこよ。

59 ：

>>57
答えそのものを求めるなら検証のための調査資金を出すべきだと思うよ

60 ：

>>59
どの組織が金出すって問いに答えれない、いつまでもはぐらかす。
立ち止まり状態だな。
金を出せると主張するなら、その根拠を出したらどうだという話なのにな。

61 ：

>>58
再分配の制度だから貧困国だけではできないよ。
どういう仕組みなのか考えてみればすぐわかることだから
ちゃんと頭使って自分で考えてから質問はしましょう。

62 ：

明確にしないから聞いてる訳だが。
当然。出来ない。
そうなるとどこかが出さないといけないけど、それをいつまでも言わないね。

63 ：

お前らも俺と同じで、本当のところはどうでもいいという考え。

64 ：

>>60
過去スレよめ

65 ：

そんな簡単な事ここで言えないのか？
んな事も出来ない奴がBIの話し合いなど片腹痛いね。
あと調査資金とか意味不明な事言ってるし、キチガイかお前。地域経済が成長する可能性が高いと言うなら根拠を示せって話だぜ。
根拠もないのに主張するなよ。

66 ：

>>62
参加国全体で普通に財源決めてBIやるだけ。
ちょっとは自分の頭で考えようよ。
いつまでも教えて君では進歩が無いよ

67 ：

過去スレ必読の決まりなど無いのに、こいつは本当に意味不明というほかない。

68 ：

>>67
きりがないからめんどくさいだけだよ
教えることで俺に何のメリットがあるんだよ

69 ：

金を出せばよいと言うから聞いてるのを、俺が知らないから聞いてると判断するのも面白いな。
ま、実際そんな国知らんけど。

70 ：

こんなことでメリット云々とは面白い馬鹿だね君。
そんな奴がBIで、飢餓地域の事真剣に考えてる風を装ってるのかい。
偽善者気どりもいいとこだね。

71 ：

刑務所において一人当たり年間いくら受刑者に金がかかっているのでしょうか・
約300万円弱だそうな。bi導入によって受刑者が減って、受刑者の中には
相当数の知的または精神障害者がいて、刑務所がその人達の最後のセーフティネット
最後の受け皿になっています。biによって我々の安全も確保され同時に我々の払う
税金も少なくて済みその上福祉活動にもなって、彼らの社会復帰の助けにもなります。

72 ：

主張の根拠を聞いたら、「金をだせ」とは・・・
これは稀に見るキチガイ発言だな。恥を知ったほうが良いね。

73 ：

こういう事言う事自体、自分の言ってる経済発展の根拠が無いと言ってるようなもんだが、
まさか飯が多少食えて識字率上がったくらいで、地域経済発展すると思ってるのか？
あれが根拠とは思わなかったｗ

74 ：

何を言いたいんだかわからんな。
BIで再分配をやるって決めた国の範囲でやる話が
何が金を出せなの？

75 ：

>>72
過去ログ読めばすむ話を
なぜ俺がわざわざ質問に答えなきゃいけないんだ?

76 ：

それは君が言った事じゃないだろ？なんで横やり入れてんだい。
意味不明。

77 ：

過去ログ読めばすむ話すむ話と言いたいところだろうけど、
自分の主張が明確じゃないから聞かれてる訳だよね。
それを前提情報みたいに言うのは、もうまさにキチガイと言うほかないね

78 ：

>>76
アンカー無しで急に別の話をしだすからBIの財源の話と思ったんで意味不明だっただけだ。

79 ：

その情報を俺も共有してるなんて思うのは、まさに変な勘違いでね。

80 ：

>>79
でもあんたずっとBIスレに張り付いてるアンチでしょ。
知らないわけがないじゃない。

81 ：

え？
俺がずっと張り付いてると？？
いや、これは久しぶりに笑わしてもらったｗ
ハッキリ言うが、そんなことしてないよｗ

82 ：

いや、笑ったわ。
何故そう思ったのか根拠を聞く相手がTghrIycIだったら、
また「調査資金くれ」とか意味不明な事を抜かすんだろうなｗ

83 ：

いい加減詰らん話は止めて帰ろう。一部面白かったがｗ
じゃあな。

84 ：

最初っから常連っぽい書き込みを繰り返してるのに何を今更ｗ

85 ：

>>82
お前みたいなクレクレ君と一緒にスンナ
どこにもくれなんて書いてないだろ
自腹切ってそういう所に頼め

86 ：

>>84
気になってのぞいてみたら、まだ勘違いしてるのか？
まぁ君は俺が常連だと思いたいだろうけど、そんな事実は無いから君は根拠を示せないｗ
出来るのは、虚しさまみれの妄想ーだねぇ。

87 ：

常連アンチじゃなけりゃただのキチガイじゃないか。
いきなり喧嘩腰で書き込みしだして質問の嵐で答えてもらっても
知らないとでも思ってるのかみたいな対応してるってｗ
本当に常連アンチじゃないなら自分の書き込みの姿勢をもうちょっと改めたほうがいいよ。

88 ：

書き込み姿勢云々言うなら、
頭を使った方が良いや、進歩が無いみたいな事を言うのは止めた方が良いね。
ああいう事言っておいて、まさか姿勢について話せるとは思わなかったよｗ
しかも妄想ばなしを垂れ流した後にｗ

89 ：

そこまで姿勢にこだわるなら、君の妄想をたれながすという姿勢を正さないと。
でないと君の言う事に説得力はでないｗ
こんな奴に姿勢云々言われるとは、これはもう笑うほかないｗ

90 ：

質問に答えてやってるだけなのに何が妄想なんだか。
馬鹿だからこういう常連ですって自分で言ってる発言に気づかないんだな。

91 ：

山口県下関市の駅に火を点けた男は軽い知的障害者で刑務所から出たばかりで
金が無く食べるものが無かったので駅に火を点けたらまた刑務所に戻って何か
食べられると思い犯行におよんだそうな。幸いな事にけが人等は出なかったが
その駅が全焼して、被害総額は数億円。ちなみにその男にお金が数万円ぐらいあったら火を
点けたかどうか聞いてみたら、金があって何かおにぎりでも買って食べる事
が出来たら駅に火は点けなかったといっていたらしい! biがあれば。

92 ：

あまりに頭が悪過ぎるから、妄想を信じ込まずにはいられないｗ

93 ：

＞＞馬鹿だからこういう常連ですって自分で言ってる発言に気づかないんだな。
このアホはいまだに根拠を出さずに常連だと思い込んでいるなぁ。
普通に考えて根拠無さ過ぎておかしいと気付くが、そこがお前の異常なるところだな。

94 ：

いままでも妄想にちかい思いこみで自尊心を支えてきたのかな？
自分が思った通りのイメージを相手に強いる異常者君ｗ

95 ：

キチガイ一見さんアンチか馬鹿常連アンチかなんて別にどっちでもいいんだがね
キチガイアンチの方がお好みならそれで別にいいよ。
あなたはキチガイの一見さんアンチね。了解了解。

96 ：

さんざん常連扱いしといてどっちでもいいときたか。お前はほんとクズだな。
明らかに常連連呼してそっちにかたむいてるんだから、お前がどっちでも良いみたいなスタンスをとっても説得力は無い。
そして、お前まだ分らないのかいｗいい加減笑わすなｗ
姿勢の事を言うなら、自分の決めつけ妄想を正さないと説得力はまるでない。歪んだ姿勢だからね。
ついでに進歩が無いなどと反感を持たれる姿勢も正すべき。何度も言うが姿勢を気にするならね。
まぁねー、君はホントの所は姿勢などきにしてなさそうだし、これからは姿勢云々は言うのは無駄だから止めた方が良いよ。

97 ：

失礼な態度を先に取っておいて注意されたら開き直りか。
ほんとキチガイだな

98 ：

失礼な態度というなら、その態度がどう失礼なのかを説明しないとねぇ。

99 ：

そんな説明すら出来ないなら、君の意見に説得力は無いということになる。
残念だがお黙りになったほうがいいねｗ

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