ベーシックインカムを日本にも普及させよう88

1 ：12/01/28 〜 最終レス ：12/02/07

ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう87
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1327337717/

2 ：

ｲﾁｵﾂ

3 ：

腹を空かしたアフリカの難民と一応日本国籍を持つニート、助けるとしたらどっち？

4 ：

アフリカ難民

5 ：

勿論アフリカ難民

6 ：

破綻しそうな日本と、アフリカの貧困者なら、どっちを助ける？

7 ：

破綻の原因であるニートを切り捨て、アフリカの難民を助ける

8 ：

破綻の原因は、ニートではない。
ニートを切り捨てた後も、景気回復しなかったら、どう責任取るつもりだ？

9 ：

デフレの原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。
見たくない未来は「ニート増」がトップ　　博報堂生活総研
博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://www.unkar.org/read/news24.2ch.net/bizplus/1207704722

10 ：

デフレの原因が、ニートであると言う、ソースを出せｗ
そのソースには、デフレと言う言葉が一つも出てこないしｗ
ソースのリンク元のソースがすでに無いｗ

11 ：

国民が将来不安なら、インフレにならないのかｗ
国民が将来不安なら、日銀がいくらカネ刷ってもインフレにならないなら、
「無税国家の誕生」だなｗ
「バーナンキの背理法」

12 ：

ニートを助けても役に立たないのも事実

13 ：

ツイート転載
「携帯もコンピュータも持っている貧困」というのがいまの日本の貧困の主流の姿です。RT
携帯電話やブランド品持ってて子供のご飯は「給食でおかわりしとけ」あとはスナック菓子、というところもあり…残念ですが…。…
こないだも誰かがつぶやいていたけど，
電気製品や車は世界中どこでもおよそ同じ値段だから「給料が高い国ほど安くなる」けど食やサービスはそうじゃないんだよね。
だから先進国での貧困は「食とサービスの欠乏」として現れる。「携帯は買えても飯は食えない」とか普通に起きる。
「屋根のある家に住んでいるのに」「水道のある生活をしているのに」貧困と言えるのか？みたいなのと同じ
携帯なら月に数千円、PCなら一度買えばたった2,3万で数年は使える。
それに比べれば、毎日の食費のほうが、圧倒的に高額。
携帯やPCが贅沢品だなんて時代では無いんだよね。
しかも、それらが無い事で仕事にすら不自由することになりかねない。
月の可処分所得が5万くらいのカツカツの生活でも
携帯止まったら日雇い派遣の仕事を得る手段すらなくなるんだじぇ。
そら飯食わんでも携帯手放さんわな。

14 ：

消費者として、立派に役に立つ。

15 ：

>>14
立ってないよ

16 ：

ＢＩが導入されて無いと、消費者として役に立たないよねｗ

17 ：

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　 　生活保護と失業保険は在日と公務員のものニダ
　（　　　　） 　 　　　　ベーシックインカムはインチキできないから反対ニダ
　｜ ｜　| 　　　　 　　　　　　　日本人はリストラされて地獄に特攻するニダｗｗｗ　
　〈＿フ__フ 　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

18 ：

景気対策の為に、日本に住んでる外国人にもＢＩを支給するってのも考えられるが、
まずは、日本国民で成功するか証明しなければならない。
外国人にまで手を出して、ＢＩ成功しませんでしたでは話しにならない。

19 ：

BIは「最低限の生活を守るために必要な仕事を選別するという仕事」を国民全員に与えるという仕組みでもあるね。

20 ：

>>16
なにが導入されても迷惑なだけなんだよ

21 ：

サドクくんが今日も必死だねｗ

22 ：

ベーシックインカム制度による社会保障と経済と財政の三位一体改革
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120122-00000315-agora-pol

23 ：

ニートが迷惑なんて、いったいどんな生活してんだよｗ

24 ：

社会保障によってナマポ受給者の行う消費は生産者にとって税負担というコストです
10万円の売上のために10万円のコストじゃ原価をプレゼントしてるだけなのがわかります？
無職への現金給付はむやみに増やしちゃいけないんですよ
ニートの消費が経済にプラスなどトンデモな目の錯覚ですから
推進派は別の視点から攻めた方がいいでしょうね

25 ：

ＢＩの財源は税金だと言ってるわけじゃないし、
ニートでも消費者が増えれば、それだけ金儲けする余地が増える。

26 ：

だから所得税納税者限定にすればいいんだよ

27 ：

所得税納税者限定ＢＩをやって、なんのメリットがある？

28 ：

それコピペだよ。
最近しょっちゅう貼られてる。

29 ：

>>24
推進派がニートに配れと言ってるのではなく
反対派がナマポは必要だけど公平に配るＢＩはだめだと
トンデモ自論を言ってるように見える

30 ：

乞食が消費者として役に立つのかねｗ

31 ：

今日もサドクくんが必死だねｗ

32 ：

>>29
善悪の話じゃないんですよ
社会保障によるニートの消費が生産し納税する人にとって役立つか否かがテーマです
社会保障によるニートの消費増加はコストアップ要因なのでリストラの理由にしかなりません

33 ：

誰が使おうと消費は消費だろｗ
というかニートに配る社会保障ってなんだよｗｗｗｗ

34 ：

>>30
月に１０万使う乞食とお前のような小遣い５０００円の学生では
あきらかに乞食のほうが上だよ（笑）

35 ：

>>33
そうだよ
人をしまくった強盗が奪った金を使っても消費は消費だよ
だからなんなんだって話だけどね
お前は馬鹿だから引っ込んでろ

36 ：

馬鹿はお前だろｗ
言ってることがデタラメなんだから
誰が見ても馬鹿はお前ｗｗｗ

37 ：

>>36
馬鹿がおめおめと

38 ：

＞社会保障によるニートの消費増加はコストアップの要因なのでリストラ（ｒｙ
ｋｗｓｋ

39 ：

>>38
>>24
馬鹿なりに頑張れ

40 ：

いつものように反対派の馬鹿が論破されてますね＾＾；

41 ：

政府紙幣ならコストアップにはならない。

42 ：

>>41
インフレになると税財源じゃないの？

43 ：

政府通貨か税かって極端な話ばかりだけど、
完全BIなら半分くらい今の社会保障の財源で賄えるはず。

44 ：

涙ぐましいｗｗｗ
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 15:39:31.53
反対派はチョン。
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 15:40:00.93
1000なら反対派はチョン。

45 ：

ナミビア実験で労働意欲が減少してない証拠を示せ
↓
失業率が改善してる
↓
働かない奴の労働意欲が低い、言い換えれば怠け者である証拠。

46 ：

反対派は公務員ｗ

47 ：

実際には｢ＢＩもどき｣を貰えない働き者が流入したから。
キリギリス村に働き蟻が来て働いてるだけで、キリギリスが働き者になった証拠にはならないんじゃね？って話もあるが。
まだナミビア実験で労働意欲が落ちない証拠は失業率でいいの？

48 ：

>>45
ベーシックインカムをしても尚、働かないのなら怠け者と言っても差し支えないだろうね。

49 ：

ＢＩがなくて失業者でも失業者であり続けられるなら生存に成功してるわけで、生存権の侵害はない。

50 ：

>>49
その失業者ってニートのことでしょ？

51 ：

>>48
>>47に過ぎないんじゃないの？
実験元のレポートで、新規に来たものには配らない事になってて、それでも来るのは｢仕事があるから｣じゃないの？
その仕事を村のＢＩ受給者達でやってたら彼らは来ないはずだよ。

52 ：

つまり、ＢＩ受給者の労働意欲そのものは必要な労働に足りてない訳です(笑)

53 ：

賃金の問題もあるから何とも言えないだろうね

54 ：

>>52
ＢＩ受給者の労働意欲が上ってることは証明されてるよ

55 ：

とりあえず金を配ると稼ぎたい人の労働意欲が上がるのは間違い無いか。

56 ：

あれあれ？
ＢＩという形で強制的に金を村に突っ込んでるから、支払うお金なら増えてるじゃん。
働かないのを賃金を理由にするなら、そもそもＢＩ自体が間違ってた証拠。

57 ：

>>54
それの元ネタのリンクまだ〜？

58 ：

生活保護だって労働意欲は上がるんだよ
ただナマポは貧乏性の浪費癖が付いてるから大半はパRなどで浪費される

59 ：

労働意欲を心配するのなら生活保護の拡大が一番だろう

60 ：

被給者個人の労働意欲が上がっても制度がそれをスポイルするだろ、生活保護は

61 ：

生活保護は労働意欲下がるんじゃない？
働くと給付額減るから、保護中は高い所得税かけられてるような状態になるし。

62 ：

だからBIがいいんだよ

63 ：

ＢＩなら大丈夫って根拠の>>54の元ネタまだ〜？
サドクなんか気にしなくても、筋が通っててデータが揃ってれば、読む値打ちはあるのです。

64 ：

>>61保護の足を引っ張るだけのような稼ぎでは、そもそも自立なんかできる訳ないじゃん。
障害などの理由があるわけでもないのにそういう働き方しかする気がないのは、やっぱりただの怠け者なだけですよ。

65 ：

>>64
能力の低い人は生活保護から抜け出せないのが問題。
抜けれる能力が無ければ働いても大して収入が変わらず、抜けようとする努力すらやめてしまうってのが労働意欲の低下。
BIの場合は抜ける抜けないのラインは無く、稼げば稼ぐだけ増える割合は最初からずっとかわらない。

66 ：

>>63
労働意欲の低下を懸念するのなら、生活保護の拡大をすればいいのだよ。
まずは労働意欲の低下する条件と向上する条件を、自分の頭の中で列挙してみな。

67 ：

高齢者ＢＩをまずやるべき。
財源はより少なくてすみ、ニート問題はとりあえずスルーできるから導入しやすい。

68 ：

ベーシックインカムは導入されるとしても、消費税増税の生活費保証としてだろうな。
標準的な生活必需品額の消費税分還付という形。
月8万＝年96万必要と言うなら、消費税5％だと年4万8000円の還付程度になるんじゃないかな？

69 ：

>>65
そもそも有りもしないもの、または無いも同然の代物に随分高い評価付けてるよね(笑)
つまり、ナマポの支給額を完全ＢＩまで下げれば問題ない。
それ以下しかできない屑は屑ライフをしてればいいんじゃね？

70 ：

>>68
×還付
○給付

71 ：

労働意欲って働くことの損得かな？
BIがナマポよりマシだと言われても「だからなに？」だけど

72 ：

デフレ手当てとかシェアクズとか、ここまで頭悪い上に性格ねじ曲がってると金稼ぐの難しいだろうな。

73 ：

また反対派が論破されたんで
妄想の敵と戦い始めちゃったよｗ

74 ：

>>72
同一人物

75 ：

悔しくて自演するサドクくんｗ

76 ：

政府通貨と消費税を財源にされると不公平さの観点からは反論し辛いなｗ
ってニートが払う消費税もお貰いした金だったｗ

77 ：

お前は誰からもお貰いしてないの？

78 ：

>>67
若者やニートは文句言わないけど高齢者や年金受給者は文句ばかり言う
だから導入しやすいってことだろうけど
経済効果も期待できないし目的もよくわからない
たしかに導入しやすいけど（笑）

79 ：

前スレの政府通貨が財源の話は、
あの後はどんな流れでしたか？
税での回収は、初年度から考慮するべきってのと、
日銀のチェックで可能かどうかってのと、
一年遅れでのインフレ対策は、リスクが高めってのは、
見ました。丁寧に回答してもらってありがとうございました。

80 ：

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1327337717/901-1000

81 ：

>>78
単純に労働人口に勘定されてない人だけで構成された集団だから、アンチニート問題を避けて導入できるし、散布対象が少ない分予算が用意しやすい。
経済効果が少ないのは仕方ないが予算相応に出れば、全年齢に拡張しても良い訳で。

82 ：

>>77
自分も高額納税者にお貰いｗしてるのにバカだからわからないんだろうね（爆）（爆）（爆）

83 ：

　　　★★★★★　反社会分子　国賊寄生虫　クレクレニートの悪行！　★★★★★
　　　.／.|　　 .. ／.|　 　 ..／.|　　 　　　　社会や他人に責任転嫁→.||￣￣￣￣￣￣￣￣|∧∧ 　　
　　 /妄/　 　 /無/ 　　/害/←福祉の金に照準　 　 .　　　　　　　　||　亡国無罪 ｡　 　 ／蛆 ＼
＿ /想./ ＿ ./職./　 ./虫./　　　　.|＼＿＿＿＿___／|　　　　 　　　||　 滅死公僕 ＼ （-◎-◎- ）
＼/◎/ﾍ ＼/◎/ﾍ＼/◎/ﾍ　　 ＿| 　 　800000 　 　|＿ 　 　 　 　　||＿＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿　　　　　　　　　　　　 ∧∧ |￣￣￣￣|
　 ／蛆　＼ｴﾛｹﾞ　i　　　　　＼ .＿ニート大虐記念館＿ ／　　　　　　　　　　 ( 　　,,)　　　　　　|
　(-◎-◎- ）　⊂二￣⌒＼　　　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　 　 　 　　〜（＿__ﾉ　￣￣￣￣
　　（つ とく_＿,;;ノ）＼　 　　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　　 　　llコ
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　） 　　 ∧∧　　　　　　ノ）　　 　 , ‐-ll､
　　　レ'　ゝ(　/／／／　 ／|. 　 ／ 蛆 ＼ 　 　 ／　＼　〜 l＿＿l〜〜〜〜〜〜〜
↑親の資産 / / / ／／＼　＼（-◎-◎-） _／ ／＾＼)　　ﾍーーﾍ ,!ーーーー-｢l 　　←近所の目を気にして
食い潰し / / / (／　　　　ヽ　　　　　　⌒￣＿／　　　 　(-◎-◎-)＿＿＿＿＿.ﾍγ三二―　　潜伏生活
ﾎｰﾑﾚｽに　　　　　　　　　ボキュは寄生虫ライフ満喫したい！　　　ょぅじょﾊｱﾊｱ
　　　　　　　　　　　　　だからパパはずっと労働奴隷でいてね！

84 ：

日本人の勤勉さ「今後続かない」が６割…読売世論調査
　「ニート」と呼ばれる若者の増加が社会問題となっている中、読売
新聞社が９、１０の両日に実施した「勤労観」に関する全国世論調査
（面接方式）で、若者の働く意欲の希薄さが浮き彫りになった。
　「何歳くらいまで働きたいか」との質問に、「なるべく早く仕事を
やめたい」と答えた人は６％だったが、年代別に見ると、３０歳代は
１０％、２０歳代では１４％と最多だった。
　また、学校に行かず、働かず、仕事を探そうともしない「ニート」の
増加で、日本の社会が活力を失いかねないと懸念する人は計９１％に
達した。ニート増加の原因については、「親が甘やかしているから」
５５％がトップだった。
　こうした若者の勤労意欲の希薄さに対する危機感を反映し、世界的に
定評のある日本人の「勤勉さ」が今後続かないとみる人は５８％に上った。
１９８４年から始めた同種調査で最高で、しかも今回初めて「勤勉さ」の
先行きを心配する悲観派が楽観派を上回った。
　ニートの増加に不安を持つ人の５９％が、勤勉さの先行きに悲観的だった。
（読売新聞） - 7月27日18時53分更新

85 ：

>>77>>82
ゴミクズニートだからゴミクズ扱いされてる理由すらわからないのでつねｗ
できる人ができない人の手助けをするのが社会保障でそれにはだーれも反対してないのねｗ
おまえらが忌み嫌われてる理由は社会保証の対象に怠けたいゴミクズニートまで加えたいからなんでつよｗ
精神年齢幼稚園児には難しすぎまちゅか？ｗ

86 ：

BIとニート対策を同時にやるっていっても反対してる奴がいるからな。
ニートがどうとかは方便でBIに文句付けたいだけなんだろうけど。

87 ：

45歳独身底辺労働者のワテクシおじちゃん、げんきですかー。
今宵も幼稚な反論して恥をサラシのふんどしなんでちゅかー。

88 ：

ニートに対して、「俺が働いてるのにあいつが働いてないのはおかしい。」
とかいうのは、ゆがんだ平等意識からくる共産主義的嫉妬の感情であって、
決してそれは資本主義者が抱く感情ではない。

89 ：

BIとニート対策
ニートには全員、戸塚ヨットスクール入所を条件にBI支給なら賛成する

90 ：

ニートに対して、「俺が働いてるのにあいつが働いてないのはおかしい。」
とかいうのは、公共サービスのただ乗りだから。まあ、ここまでは道徳の範疇で許せる範囲。そして
その結果、親の死後にホームレスとなるのが正しいニートの末路である。
ところがNIニートは、他人の税金で寄生を続けようとするから、ニート以外の日本人全員が批判する。

91 ：

ベーシックワークを義務化してBIすればいい話

92 ：

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　またワテクシが逃亡や・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

93 ：

ちょw 書いたのまんまじゃねーかwww
消費増税:「低所得者へ１万円」案、民主党内で浮上
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20120129k0000m010060000c.html

94 ：

>>80
ありがとうです。
インタゲ自体に、反対してる人はいないんですね。
つまり甘やかすな！そして既得権益の価値を落とすな！
そりゃ無理でしょ。欲が過ぎて鞭を入れ過ぎた結果がこれだし。
資本主義の崩壊ってより支配層の崩壊だね。
反対派は諦めんしゃいw

95 ：

>>93
よく見ると一桁足りないorz

96 ：

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　 　税金は在日と公務員のものニダ　渡さないニダ　ベーシックインカム反対ニダ
　（　　　　） 　 　　　　 日本人は死ぬまで働いて税金を在日と公務員に納める奴隷ニダ
　｜ ｜　| 　　　　 　　　　　　　日本人は本当に厚かましいニダｗｗｗ　
　〈＿フ__フ 　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

97 ：

おまけに所得制限付き。幾らにするかは決まってないが｡
流石民主、俺たちなら恥ずかしくて口にもできないことを以下略。

98 ：

>>84
このアンケートってさ、
ニートバッシングじゃなくて、
つまりニート対策や、ニートを生まない社会構造や、
景気対策をしてくれって思ってる訳で。
格差是正のBIや、景気デフレ対策のインタゲには、
賛成するって事ですがな。

99 ：

>>3
>腹を空かしたアフリカの難民と一応日本国籍を持つニート、助けるとしたらどっち？
ベーシックインカムあるなら、「暇なニートも手伝いに行けば？アフリカで」もいいかも

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