30歳過ぎで囲碁を始めた初心者の集うスレ Part5

1 ：11/11/16 〜 最終レス ：12/02/11

前スレ
30歳過ぎで囲碁を始めた初心者の集うスレ Part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1304081476/l50

2 ：

俺は５５になって始めたよ。

3 ：

前スレの１０００取りはいいのかよ？

4 ：

>>1おつ

5 ：

わしなんぞ８９ではじめたわい
たしかあいだにはさむとひっくりかえせるんじゃろ？
いっきょくおわらせるのにごじかんかかるし
ごいしもひとはこではたらんぞ
ごはたいへんじゃ
しかしきのうは１８のがきにらくしょうしたわい

6 ：

いまだかつて「ワシは〜」とか「〜なのじゃ」とか「〜だのう」とか
喋るジジィに会ったことがないんだが
これがジジィ言葉だって発明した奴は誰なんだ？天才だろ

7 ：

小津安二郎

8 ：

>>6
巨人の星のころにはもう定着してたな。あれはオヤジだが

9 ：

将棋の感覚が戻って筋も前よりよくなったのですが、囲碁の筋って何で須賀ねえ…
大まかに隅から変を固めて、中央へ膨らませられるような模様を作り、中央へ進出、
小隅とか飛びで相手の字を荒らす、なんて所までは分かるんですが、局所局所の技術とか
序盤の布石でも押されて行き詰まって着ました。

10 ：

詰碁やれ

11 ：

手筋やれ

12 ：

棋譜並べやれ

13 ：

漢字書き取りやれ

14 ：

風呂入れ

15 ：

>>14　ひとごとみたいにｗ

16 ：

>>5どうでもいいけど碁盤でオセロやったんかい!?

17 ：

囲碁って楽しいな〜
２０年以上前に囲碁に出会っていたら、もっと強くなったんだろうけど・・・・・
ハー

18 ：

俺もそう思ったりするが、
２０年以上前に出会ってても、
たぶんドラクエとかにはまってたんだろうな。。

19 ：

詰碁を解けないので解答を見てしまうってのがプライドが邪魔して出来なかった。
この辺にこだわってる人多そう。大人ほどそうなるんだろうね。

20 ：

プライドは関係ない。脳みそ絞るような習慣を持ってたので
ただそうしているだけ。

21 ：

>>18
そうだよな〜
城の裏側に階段見つけた時の気持ちは、きっと囲碁以上だよね。

22 ：

ドラクエは6ぐらいまでしかやっとらん
今更やる気が起きん
囲碁は初めて5ヶ月だが、熱が上がらないだけで偶にCPU対戦でやるぐらいかな
今日のgnugo次は互戦でやってみっか
(;GM[1]FF[4]SZ[19]CA[Shift_JIS]HA[2]KM[0]ST[1]PB[自分]PW[GNU Go]AB[pd][dp]
;W[de];B[dc];W[fd];B[fc];W[gc];B[ec];W[gd];B[cd];W[pp];B[nq]
;W[cn];B[jq];W[nc];B[pg];W[kd];B[ql];W[fq];B[qq];W[cq];B[qp]
;W[eo];B[dg];W[ci];B[cg];W[ce];B[di];W[cj];B[dj];W[ck];B[if]
;W[pb];B[kf];W[qc];B[qd];W[go];B[in];W[mf];B[mg];W[ff];B[fg]
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;W[fl];B[fk])

23 ：

実際俺は20年以上前に囲碁に出会って、教室にも通ってたが
棋譜並べばかりさせられて嫌になって一年でやめたな
当時の俺にはビックリマンとミニ四駆とドラクエ3の方が百倍楽しかったわけだ
でも常識的に考えて当時の子供達にとって、囲碁が太刀打ちできるメンツじゃないぞこれ
ましてや棋譜並べみたいな苦行など勝負にもならん
当時から真面目に続けてりゃ今頃４ｄくらいはあったのかね…

24 ：

ビックリ子って、流行ったよな〜

25 ：

>>23
少なくともヒカルの碁なんてアニメを見なかったら、親と碁を打つなんて事も無かっただろうからなあ。
興味を引くものって大切だな
>>24
シール集めに躍起になってる奴が、食いきれないチョコをくれたことがあった
今はロッチの方が価値があるんだっけ

26 ：

>>23
おまえｗ俺と同い年だな
jump黄金期を堪能してる。
おまえに４ｄは無理だ。囲碁以外に楽しいこと(誘惑）たくさんあった

27 ：

>>26
電子ブロック、ルービックキューブ、人生ゲームはやったか？

28 ：

今週の囲碁ステ、結局子どもの世話優先で申し込めませんでした。
誰か行く人いますか？

29 ：

>>26
俺もその世代だわ。
ドラえもんの麻雀風ゲームでドンジャラってのもあったよね。
野球盤に屋根が付いたり。キン肉マン消しゴムから始まって、
ビックリマン、ミニ四駆、カードダスって流れ。
考えれば今の子供より娯楽が溢れてたね。
囲碁や将棋だけファミコンやゲームボーイのソフトが
いつまでも値下がりしなかったのも流行らなかった理由の一つだろうか。
常に8000円とかしてた気がする。

30 ：

>>29
俺はドンジャラよりポンジャンだから、少し上だな

31 ：

大阪で囲碁教えてくれる人いませんかね？
マンツーマンのインストラクターみたいなの。
情報誌とかみてるけどなかなか載ってなくて・・・
できれば若いべっぴんしゃんがええけどｗ

32 ：

>>31
逆の立場で考えたらわかる。
もし、あなたが才色兼備の碁の名手だとして、得体の知れないキモいジジイに、
囲碁をマンツーマンで教えてくれって下心丸出しでしつこく迫られたらどうするよ？
そんなのいくら金積まれても絶対イヤだって。ｗ

33 ：

まーべっぴんさんは冗談として、おっさんでもええので、
インストラクターみたいなんてどうやって探しますか？

34 ：

関西棋院日本棋院に囲碁教室あるだろうけど家庭教師が欲しいのなら
交通費とあなたの日当の2倍の謝礼を払えばプロの先生がいくらでも来る。

35 ：

>>33
逆の立場で考えたらわかる。
もし、あなたがオッサンの碁の名手だとして、得体の知れないキモいジジイに、
囲碁をマンツーマンで教えてくれって下心丸出しでしつこく迫られたらどうするよ？
そんなのいくら金積まれても絶対イヤだって。ｗ

36 ：

野田は知っているのか…ＴＰＰに潜む“地獄”の阿鼻叫喚
「大国・米国相手にＩＳＤ条項を認めるのは狂気だ。賠償金をむしり取ったり、
自社が儲かるように制度を変えさせる手段として使うだろう。
加表明国で、米国に次ぐＧＤＰ２位の日本は最大の標的だ」
「エコカー減税のせいで米国産の車が売れない、国民皆保険制度のせいで
民間の保険商品が売れない−など。国のリスクは計り知れない」と指摘した。
ＴＰＰに詳しい京都大学大学院の中野剛志准教授はこう話した。
１１日の参院予算委員会で、ＩＳＤ条項を取り上げた自民党の佐藤ゆかり参院議員はこう解説する。
　「条約なので、ＩＳＤ条項が国内法よりも上位になる。国内の司法機関が関わる余地はなく、
仲裁機関で審査され、決定に不服があっても覆らない。一審で確定する。」
ごく一部、判明したＩＳＤ条項の例（佐藤ゆかり事務所調べ）
投資家国籍　　訴えられた国　　ビジネス　　　　　賠償
米国　　　　　　メキシコ　　　　　　廃棄物処理　　１６６９万ドル
米国　　　　　　カナダ　　　　　　　ガソリン　　　　　１３００万ドル
米国　　　　　　カナダ　　　　　　　廃棄物処理　　　３８６万ドル
米国　　　　　　カナダ　　　　　　　不明　　　　　　　１億３０００万ドル
米国　　　　　　カナダ　　　　　　　水　　　　　　　　　１０５億ドル
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20111118/plt1111181251005-p3.jpg
TPP中身知らない野田･枝野／ISD条項・国内法に優越する事も知らず
http://www.youtube.com/watch?v=v7QHGesP3tc&feature=related

37 ：

>>33
http://www3.ocn.ne.jp/~osakaigo/

38 ：

関西棋院
http://www.kansaikiin.jp/
http://www.kansaikiin.jp/salon/main.html#lesson_wednesday
http://www.kansaikiin.jp/dojo/index.html

39 ：

http://www.cosumi.net/replay/?b=COSUMI&w=You&k=6.5&r=w11.5&bs=13&gr=djdckkkccegdchkgjdjchihgekegccddcdjihkijhjiklilhkjkimjhldeeeglilcbdbdaeacaebhmimgmfiihigjhkhjgjfiijjllfkflgkfjeidfejgjefghggfhehfgffdidgcghhgimhmikmmllklmklmkjkljdhtttt&ds=jd
寄付です、

40 ：

ヒカルの碁の漫画を読んだり、アニメを観なかったら・・・
『囲碁』になんて興味示さなかったな。
当時の私はピアノとヴァイオリンと水泳が好きだった。
あと、数学とか化学とかプログラミングとか。
近所の碁会所に1回だけ行ってみたけれど、
おじいちゃんばかりで、しかも上手くてびっくりした。
もっと上手くならないと相手してもらえないんだな〜と痛感すると共に、
日本棋院の碁会所は気楽に行けて良いな〜とか
思ったり思わなかったり。
でも、子供に負けるけど。

41 ：

ラジバンダリ

42 ：

ひとまずゲームボーイのヒカルの碁をやってみることにした。

43 ：

おう頑張れ。そのうち打とう

44 ：

PSのヒカルの碁が互い戦でクリアできるようになった！

45 ：

今囲碁やってる人の半分はヒカ碁の影響だろうね。

46 ：

布石が訳わからない。いくつかの候補がある場合は何とかわかるけど
盤面全てが候補とか何それ？？って気がする。
隣に置けば正解だったとか意味不明。序盤の戦いでここに置けば正解だったとかおかしすぎる。

47 ：

二間にヒラくのと三間にヒラくのとではだいぶ違うし
辺を囲うときも二線と三線とではやっぱりだいぶ違う。

48 ：

いとおかし

49 ：

上手を見てると別段厚みから開くとかでもないのに
三間に開くとかしてるのがまるで意味がわからない
案の定真ん中に打ち込まれて一目にもならないでしょうが
だったら二間に開いてる方が遥かにマシ
何なの？段持ちでは二間に開くのは情けないとかあるの？

50 ：

そんなのは一長一短だよ。
地は消されても
厚みができるだろう。

51 ：

その論理で三間が否定されるなら
一手目に星に打つことも否定されてしまう。
三々に打たれると一目にもならないのだから。
確定地とは言えないかわりに、
発展性や局面の複雑化を期待して
そう打つのだ。

52 ：

初心者スレなのにKYだった
ごめんね

53 ：

真ん中に打ち込まれるにしてもそれは想定内。
相手もまた真ん中打ち込みをすぐにせず他に打つこともできる。
３間開きは隙を見せて相手を誘う手の一種。

54 ：

初心者にとっては想定外なんだよな、意外と。
打ち込まれて初めて困ることになるのが普通。

55 ：

ここの私の模様にうたないと全部地にしちゃいますよ
ほらきた、よしよし御逃げなさい
逃げないとしちゃいますよ
おらおら〜(ｳﾊｳﾊｗ)

56 ：

歳いってから始めた者は理屈っぽくなるからイカンな。
碁の初歩は理屈じゃなくて感なんだよ感。
理屈を考えているから分らなくなって嫌になって止めてしまうようになる。

57 ：

理屈っぽいのはいいことだよ
>>49の理屈は一言で論破されてて全然理屈になってないけど

58 ：

そりゃ最初から正しい理屈を求めるのは酷だろう。
だからこそ初心者なんだから。
疑問を持つ→（議論や実戦で）論破される→疑問を持つ→論破される→…
この繰返しで強くなっていくのだ。

59 ：

>>58
> そりゃ最初から正しい理屈を求めるのは酷だろう。
誰が求めてるの？

60 ：

>>49は結局上手の3間の真ん中に打ち込んで一目にもならなくさせて
その結果勝ったのか？

61 ：

>>59
＞一言で論破されてて全然理屈になってない
という言い方は
「正しい理屈を述べろ」
という意味だと解釈するものだろ普通

62 ：

いえいえ
改善される見込みなど無い、という意味でばっさり切り捨てたんですよ

63 ：

>>61
> 「正しい理屈を述べろ」
> という意味だと解釈するものだろ普通
そういうことだね。
つまり、「最初から正しい理屈を求め」てるわけではない。

64 ：

おやじさんたちはやっぱり理屈っぽい。
年齢いくつからはじめてもそこらの５段にはなれるから
理屈でも感覚でもなんでもいいんじゃないか

65 ：

口ばっかり達者でもヘボ碁じゃしょーがねーしな

66 ：

今日のレス全てが理屈っぽくてウザ
あっ　俺もか

67 ：

年齢いくつから始めても5段になれるとか
強気発言する俺かっけーみたいな奴よりは
理屈っぽい方がマシだよ

68 ：

素朴な疑問は子供の方が持ちやすいという話

69 ：

>>62 >>63
なんだ、ただの詭弁・揚げ足取り連中だったか。

70 ：

>>69
>>63は正論そのものに見えるが。
間違ってる箇所があるなら論理的に指摘すればいいじゃないの？

71 ：

まあ強くなれるかどうかは別にして、楽しんだら勝ちだし。

72 ：

むかつくアイツやイラっとするアイツにボコボコに負け続けて楽しめる精神力があればいいがな

73 ：

>>67　強気も何も一般論でおます。

74 ：

>>70
何を言ってるんだ？
「正しい理屈を述べろ」という表現の中には
「初心者に対して『最初から』正しい理屈を求めている」という意味がすでに含まれてるだろうが。
A「正しい囲碁理論を書け」
B「無理言うな。初心者なんだから最初から正しいことを言えるわけないだろう」
A「『最初から』とは言ってない。次から書けと言っている」
これのどこが正論だ？
誰が見てもAは揚げ足をとることで言い逃れをしてるだけだ。
＞論理的に指摘すればいい
書いたが、
こんなわかりきったことをいちいち書かないといけないのか？

75 ：

まだしも「初心者だからって甘やかすな」とはっきり言うなら
是非はともかく筋は通ってるけどな。

76 ：

すげー
ここまで来ると完全にキチガイだわ
同情して損した

77 ：

理屈っぽいだけで全然理屈になってないんだよな〜
ダメなヤツは何をやってもダメってことだよ

78 ：

意味がわかんねえ議論だなあ
馬鹿なのかお前ら？それとも俺が馬鹿なのか？
>>57>>59>>63のくだらない書き込みに付き合ってるから荒れるんだよ
ただ揚げ足を取っているだけで、全然論理がつながってねえんだから
適当にスルーしときゃいいんだよ

79 ：

囲碁どうやったらうまくうてるか考えろよｗｗｗｗｗ

80 ：

おやおや、>>58さん。
今度は他人のフリして自己弁護ですか。
もはやバカを通りこして猿なみですよ。

81 ：

>>80
あんたが>>57なの？
悪いけど私は>>58ではないよ。
つまんない荒らしはもうやめといたらいかがですか（=・ω・）ノ

82 ：

そんなことよりおまいら初段を目指せよ。
ネット碁で上達がきついのは俺が俺がとしゃしゃり出てひとをけなす
ことに専念するからだ。自分を変えずに強くなるもんか。
30にもなって、こいつら。

83 ：

>>49では、>>51-55でもう結論出てるし
三間に開いたときの周りの状態をみなきゃなんとも言えないが
三間開きは真ん中に打ち込まれるリスクがあるってことだ
それでも、二間より外側に勢力を作れるっていうメリットはあるし
周りを制圧されてて、真ん中に打ち込まれるのがいやなら素直に二間開きにしとけってことだ

84 ：

>>82
>おまいら初段を目指せよ。
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

85 ：

田舎初段なら適当にネット碁で勝った負けたしてるだけで簡単に行くけど
天下初段(kgs1d)となると一人でただ打ってるだけだとなかなかなれん壁みたいなものを感じるね
まぁ行く奴は行くんだろうけどさ
俺は誰かに習わないと到達しないみたいだ

86 ：

kgsで対局終わって、何回数えても計算が合わない・・・
うーんうーん。
と悩んでたらあげハマ数えるの忘れてた。
ネット碁ならではですね。
もっと数える癖をつけないと。

87 ：

囲碁はじめて２月で一年になるけどKGSで１１級・・・
やったりやらなかったりだけど、センスないなぁと自分でも笑ってしまう
たのしいからいいけど初段になれるんかな俺は・・・

88 ：

>>87　KGSは日本棋院よりはるかに辛いです。
　この掲示板の段級位大会のスレでKGS1Kの人が、４段免状を全勝取得してい
ます。
　日本棋院の１０級でも普通１年ぐらいかかります。
　僕は、２年でした。４年で初段でした。

89 ：

囲碁を始めて1年位。
『打っていて楽しいから続けてる』
だけではkgs13級どまり。
でも、趣味でやっているから、『楽しむ』事が先行してしまって、
詰め碁とか布石入門とか読まないからいけないんだろうな〜
と思いつつ、やっぱり楽しむことに重点を置いてしまっている。
それでは、ダメなのかな〜？と悩む昨日の打ち初めでした。

90 ：

楽しいことより大事なことってあんのか？楽しくなけりゃただの苦行だぜ。

91 ：

対局だけじゃなく、本読んで勉強したりするのも楽しみの一つに入ってるけどなぁ
でも上がらない(´・ω・`)

92 ：

詰碁と手筋の本は最低各一冊熟読しとくべきだな
図書館で借りるくらいの軽い感じで最低各一冊
布石と手筋の本も為になると思うがこれは図書館の立ち読み程度でいいと思う
項目だけ覚えといてネットで解説サイトを検索

93 ：

×布石と手筋　○布石と定石
かくいう俺は一桁下位なんで偉そうな事をほざく資格はないがw
、まあ色々と数ランク毎に壁があるようだねえ
センスない人間には苦行じゃな、ふーむ・・・

94 ：

始めてどれくらいかは知らないけど
一桁下位ってことはお前の勉強法がダメだってことじゃ？

95 ：

>>94
レスしてる人と似たような期間です。
俺のようなセンス皆無の奴が、一桁下位になる最低限の努力はどの程度かという事例紹介。
あと、ネット対局後の検討と（棋譜をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ）、朝刊掲載プロ対局を欠かさずに見る、はやってる。
逆にセンス皆無の奴が、4-6kになるための最低限の努力を知りたい。

96 ：

どうせ過疎スレだし、お屠蘇気分の無礼講でいいだろｗ
手打ちの癖も抜けないと駄目だなと最近悟った
断片を放置していいのかとかワカレとか、考えることが多いけど
メンドイのでなかなか習慣化できない困った。苦にならない人がうらやましい。
ただブリッツの快感は何だろう、ブリッツ碁の気持ち良さは別格。

97 ：

本当にマジでマンドクセーことが大嫌いな性格なのよ。
不精な性格がモロ出る時は、死にかけのクソ石がグングン伸びる伸びるｗ
なんで囲碁なんか始めたんだろうか・・・

98 ：

まったくおrメオ強くならないな
週刊碁は買ってるから、棋譜ならべとか好きでやってるけどね
いざ対局になると、勉強したこと忘れて手拍子で感覚でうってしまって
打ったあとで、なぜそこにうったーーーーと絶叫することが多いな

99 ：

>>95
>逆にセンス皆無の奴が、4-6kになるための最低限の努力を知りたい。
たぶん囲碁のセンスがないんじゃなくて効率的に勉強するセンスが無いんだと思う。
センスのいいやつは１０学ぶべきところから８ぐらい覚える。センスの悪いやつは１０のうち１とか２。
だからここで４ｋになる最低限の努力を教わっても吸収できるのがその２割では全然足りないということになる。
つまり４ｋになるには２割ｘ５の努力をするか、分量を増やして最低限の分量ｘ５の努力をする必要がある。

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