高橋由佳利５

1 ：11/11/20 〜 最終レス ：12/02/12

祝！月刊YOU 2012年1月号より「トルコで私も考えた」の連載再開決定です♪
引き続き、トル考や漫画のことなどマターリ語りましょう。
前スレ
高橋由佳利 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1218729479/

2 ：

同時募集中!!!
【高橋】私もトルコ料理店のメニューを考えた5【由佳利】
高橋先生に楽しいトル考を描いて頂く為
タイフンさんの仕入れに対するアドバイス
適正価格でおいしいトルコ料理店はどうあるべきか
ファンがまごころで提案するスレです
高橋先生の生活を守るためにファンができる事を考えましょう！

3 ：

>>2
レストランの話は料理系の板でやった方が良いのではないだろうか？

4 ：

荒らしまがいの人には同意出来ないけど、前スレ終盤の流れは
さすがにやりすぎだわ。
私もここまで2ちゃんでやるなら直接言えばいいのにとさすがに思ったもん。

5 ：

前スレ>>996
自分993書いたけど、ここ見てるのは、お店行くほどディープなファンで
神戸近くに住んでるファンだけじゃないですよ・・・
メニュー案だしてる人は一部の人で、そうじゃない人も書き込んでるの忘れて
熱くなりすぎないようほうがいいよ〜

6 ：

わかってますよ
一部のディープな思いだけが重くて役に立たない
自称ファンの下衆パー井戸端おばさんたちに向けていったんですから

7 ：

そこまで刺々しいのも十分怖いよ。

8 ：

>>1
乙！
前スレが突然進んで終わってたのでびっくりした
嵐が暴れてたのか
>>3
2のは嫌みでしょ

9 ：

>>前スレ968
「ハラールな食材を使ってるから仕入れ単価が高いのかも？」
本当にそれが原因かも・・・

10 ：

サバサンド風○○サンド
本当はサンマよりイワシの方がいいけど、高いからねえ・・・
昔はサンマより遥かに安かったのに

11 ：

前スレ、少女漫画板のスレとは思えない
鬼女板のスレってんなら分かる
女性週刊誌やワイドショーの話題に夢中になってる主婦の集いって感じなんだもの

12 ：

いちいち蒸し返さなくてもいいのに

13 ：

余ってしまって、　店では使えない食材は自宅へ・・・となると
ハラールな食材しか仕入れられないのかも。
これはヤバイね・・・。

14 ：

その辺で売ってる食材を使ったら、タイフンさん作るだけ作っても味見ができない
もちろんお昼のまかないもナシになってしまう
戒律って大変なんだね

15 ：

ハラルって、厳格なムスリムの食材なんだっけ？
自分は「正式な切り方をした牛」というぐらいしか知らんけど
Ｔさんは、そんなに厳格な風に思えないけどな…
まして日本で店出すのに、そんなことに拘ってられるのかなあ

16 ：

バラスにあたって祈りを捧げるとかあった気がする。

17 ：

イスラム教圏以外（＝外国）だと
ハラール処理の食材以外でも「戒律を心がけていれば」OK
心ならずも食べてしまった分はモスクで祈れば許される

18 ：

豚肉やヨロシクない食材を調理した包丁や鍋とかを使った食品も、口にしちゃいけないんだっけ？
なんか葱アレルギーと勘違いしてるかな？

19 ：

昔、福岡でユニバーシアードがあって、選手村？の食堂でとんこつラーメンを出したら各国の選手に大好評で
「初めて食べた！これは何で出来てるのか」と聞かれたので、とんこつと答えたら
イスラム圏の選手たちがこの世の終わりみたいな顔になって、必死にお祈りしていた、というのは聞いたことがある

20 ：

味の素も製造過程で豚肉のエキスを使ってたとかで、随分イスラム諸国
から非難されてたっけ
あと、コンソメスープの素とか豚肉のダシが結構使われている
基本的に雑食する動物やウロコの無い海洋生物は穢れてると
言う事で大体駄目。

21 ：

ハラールに固執してるのか否か、これ結構重要な事だな
またラーレと同じ末路を歩まない事を祈るばかり
（私は仏教徒だけど、今夜だけ特別、アラーの神に）

22 ：

ラーレ一度行ってみたかったな
スカーフの実物見たかった
今なら円高だしネットショップにしてたらなんとかなったのかな…

23 ：

個人のショップだから、円高だったらさらに大手に負けている気も･･･

24 ：

>>22
店に直に行ってスカーフ見てみたかった人なら、尚更ネットショップ化
で生き永らえていても関わろうとしなかったんでは。
あと、円高も対ドル・対ユーロではそうだろうけど、対トルコリラでは
果たして・・・。

25 ：

トルコリラに対しても今円高だよ
９月に行った友達が喜んでた
スカーフとか高橋さんセレクトの雑貨ってところが読者にとっては
付加価値だけどご主人のお店だもんね

26 ：

>>19
福岡の郷土食を紹介したかったんだろうが
国際競技の食堂でムスリムやヒンドゥーなどに配慮した原材料表示しないってのはひどいな
学食でだってやってたのに

27 ：

>>26
横だけど、園遊会とか政府主催の晩餐会なんかだと、宗教なんかに
配慮して羊が使われることが多いとか何とか
日本は宗教上の問題〜ってのがなかなかないから(食品)、そういう配慮が
足りない部分は多いかも

28 ：

今日病院で読んでた本に「来年はこれが流行る！」うちの一つに、トルコヨーグルトがあった
アイランが少しずつ人気出てるらしくて、アイランも料理に使うものも今各メーカーが発売準備してるらしい
ちょっと楽しみだ

29 ：

アイラン・ドレッシングとか？
キューピーかな

30 ：

キユーピー

31 ：

花魁・ドレッシング といえば豪華な着物だな。

32 ：

キヤノン

33 ：

たしかに、甘くないヨーグルトドリンクって欲しい

34 ：

たぶん、マヨネーズみたくなるね

35 ：

そして月日は経ち、アイランと大きくラベルに印刷された
サラダドレッシングを見つけた在日トルコ人が
「違ーう＃　何じゃコレはーーーー！」と驚く

36 ：

トル考の新連載ってまだ出てないの？

37 ：

月刊YOUの公式サイト次号予告にトル考のってるね。
12月15日(木)発売、ふろく付きなら買ってみようかな。
コミックスになるのは何年後のことか……。

38 ：

単行本は難しいかもね
どばっと書き下ろし付きならあるかも？
自分は雑誌買って切り抜きwしとく

39 ：

http://you.shueisha.co.jp/next/images/250_80_01.jpg
でけーー　ケナンくん
末はカレン・ロバートか、ハーフナー・マイクか
それとも葉っぱぁ！（岩鬼）か

40 ：

Ｔさんって１７０ｃｍぐらい？
ケナン君が１９０ｃｍぐらい？

41 ：

あ、そうか今日は早売りか。
とりあえず読んだよ

42 ：

高橋さんは嫌な姑になりそう

43 ：

内容はどうだったんでしょう
買っちゃおうか迷ってる

44 ：

ページは確か６ページだったかな？
やっぱりお店の話
そんで、トルコ行ったきっかけは
漫画家やめようと思ったからなんだそうで。

45 ：

えええええええええっ
そ、そうだったの・・・？
なんか衝撃発言

46 ：

お店って今のお店？それともラーレ？
流水さんの働くインド人みたいな話作りになるのかしら

47 ：

慣れないPCからだったのでとちゅうで送信ゴメン
お店って今のお店？それともラーレ？
流水さんの働くインド人みたいな話作りになるのかしら？
こないだやっと、北野のケナンに行けました。
通りよりちょっと引っ込んでるので前を素通りしてしまったorz
こじんまりしたお店で、お菓子は今はつくってないそうで、残念だった
食事を勧められたけど、昼済ませたあとで空腹ではなくお茶飲みたい気分だったから、お茶とアイスを頼みました。

48 ：

お店はもちろん、今のお店の話ですよ。
漫画家やめる云々は、今まで一切
そういうことに触れていなかった分（トルコに行くきっかけとしても）
ちょっとショックではありましたな。

49 ：

よっぽどラーレには触れたくないのかなあ・・・

50 ：

漫画家やめる云々は新聞のインタビューで読んだような
気がしますよ。

51 ：

それは知らなかったな＞新聞
でもトル考上では
まったくそういうことは書かれてなかったからなあ

52 ：

今やっと書けるようになったってことでしょ。

53 ：

将来に悩んでいたのか
失恋でもしたのか
漫画を描く情熱がなくなっていたのか
単に疲れていたのか…
何にせよそんな時にトルコに長期滞在してれば
誰かと恋愛してもおかしくないし
そのままトルコに移住したのも不思議じゃないよね

54 ：

与謝野晶子の伝記コミックスなんか見ると、作者自身が抱えてきた
人生のジレンマとかもモチーフにしてるんではと思ったな。
与謝野鉄幹とタイフンさんは明らかに違うタイプだけど、全く
重ならないとこが無い訳でも無いとか。

55 ：

まあ、何らかのシンパシーはあって当然かと。
そうでなきゃモチーフにもできないだろうしなあ。
だから晶子面白かったのかなあ…
いや、自分がトル考後でいちばん好きなのは晶子なんで。

56 ：

おもったより素敵なお店なんだね
近くにあったら行きたい
http://caiemama.blog70.fc2.com/blog-entry-244.html

57 ：

>>55
前スレでブログ紹介された時と随分違う！
こんな広い窓が店内に二つもあったのか。なんか駅ガード下の飲み屋か
有機農法喫茶みたく暗い店内画像しか見てなかったので。
見た目では、何度も行きたくなる様にレベルアップしたみたいで
自分も行きたい。
後は、価格帯だね・・・。

58 ：

普通にウマそうだね。
しかし、ランチにしては選択肢が多すぎる気がするなー
A・B・Cぐらいにして、1200円ぐらいを上限にすれば
コストの面でも…って、素人考えで余計なお世話ですなｗ
ヘルヴァとケシュキュルうまそう！
ピデも食べてみたいー

59 ：

一般的にトルコ料理って余りお高いイメージないけど
ちょっとオシャレなランチなら許容範囲の価格設定にもみえるかな・・・
画像見る限り。
デザート食べたい・・・が、カロリー高そうだね。

60 ：

東京だとトルコ料理高いイメージ。二人で行くと高くつく。
前菜、サラダ、ピデ、メインをそれぞれ半分子に、デザートと飲みもので夜なら軽く一人四千円は超える。
値段知ってるから抑えめに頼んだとしても。メインもう一種類頼んだり、お酒飲んだらもっと超える。
決して「沢山頼み過ぎたねー。お腹いっぱい！！」ではないのに。
四千円ならカジュアルイタリアンやカジュアルフレンチでそれぞれ一人分コースでお腹いっぱい食べられる値段だし
比べると、トルコ料理高いなと思う。

61 ：

>>60
てか、トルコ料理に限らず、東京だと食べモノ全般的に高くない？
高くても美味しいならお金出す人多いし。
地方都市に来たら、価格差すごかった。
うちの近くのトルコ料理店、すっごくキレイで清潔なお店、
ランチ750円で、スープとサラダとケバブと、パン食べ放題。
主婦〜リーマンまで人気。
夜でもコースが1500円〜2500円でにぎわってます。
トルコ料理ってお得なものだと思ってる。
インド料理も安くてボリュームあるけど、カロリー半端ないからね。

62 ：

家賃が高いんだろうけど新宿の某高層ビルのトルコ料理屋はひどかった
腐ってるんじゃってくらい変な酸っぱさのヨーグルトがヨレヨレの野菜に
かかってたサラダから始まってまずい少ない高いの三重苦
ケナンは量こそちょい少なめに見えるけど素朴で美味しそう、行ってみたい
雰囲気も良さげだしトルコ料理は家庭的なのに限るね

63 ：

一気に空気が変わってすごい！
こういうの見ると個人のブログってかなり影響力あるんだと実感する。
メディアが注目するのも分かるなあ…

64 ：

>>62
チキンケバブのピラウは確かに少なく見えるなあ。
パンが別添えなのかなと思って
ぐるなびでメニュー確かめたｗ（パンはなかったｗ）

65 ：

>>63
一気に空気変わってって、ごめん、意味分からん。どういう意味？

66 ：

店の現状を嘆くような否定的レスばっかりだったのに、
急に肯定的なレスが続くようになった。

67 ：

チキンケバブのピラウ
自分が食べたときはもっとたくさんあった。
子供さん用に少なく盛ったんじゃないかなあ。

68 ：

前スレ、トル考再開がわかったとたんに店叩きの嵐が始まったから
同業者かその関係者の書き込みだと思ってた。

69 ：

あ、同業者ってトルコ関係のってことね。
でもそれにしてはトルコ料理のこと知らなすぎだったんだよねＷＷ

70 ：

自分は別に叩いたつもりはないが、トル考知らない人を気軽に誘える値段じゃないと書いたよ

71 ：

自分は高いランチの値段って２０００円以上だと思ってたから
ここの住人の年齢層の低さ？自立して働いてる人少ない？
に驚いた。

72 ：

逆に社会人ならランチってのは普段飯だから1000円以下くらいで（社食のぞく）、
奥様ランチなら上限無し、ってかんじな気がするw

73 ：

70だが自分も友人も社会人
確実に美味しい！と勧められないランチに2000円はキツイ

74 ：

前スレは高い割に料理の内容がしょぼい、お店が狭くて雰囲気イマイチとか
色々マイナス意見が書かれてたけど前出のブログをみる限り感じの良さげな
お店だし料理も美味しそうだと思った
特にデザートが魅力的
どっちが本当か確かめに行ってみたい
改善されたのかもしれないけど

75 ：

ていうか、雑誌発売されたのに
肝心のトル考について話題がないのがどういうことｗ

76 ：

とりあえず、近隣住まいでトル考好きな友人を案内して何度か訪れた者としてわかる範囲で…
上記のブログの画像も、前スレの苦言も私は両方理解できるw
上記ブログの三枚目の画像の店内図がほとんど店内全て、と書けば理解を得られるかもしれないけど、かなりこじんまりとしている。
窓が小さく、ヒサシが深いので時間帯や天気によっては採光が得られない。
一枚目の店の外観写真を見るとわかるけど、入口のすぐ上に二階の階段の上がり口がかぶって小さい屋根になってる。
だから入口が少し奥まった感じになってて時間帯によっては日光が入りにくい。
階段の上がり口の下が出窓（外観写真でも斜めに上がってる階段の一部が見える）
二枚目の画像のランチボードは１０月の時点ではランチが1600円〜だったのでメニュー構成が変わったと思う。
三枚目の店内画像は出窓から数えて三番目、一番奥まった席に座って、出入口に向かってシャター切った画像。
画像の中央部で明るいのは出入口のガラスとその横の壁にある大きめの鏡。
エアコンの下、丸い時計の横が出窓、ここにトル考が全巻並んでる。
料理内容は自分が最後に行ったのが１１月アタマでその時とはメニューの構成が違うのでノーコメントで。
過去メニューで良ければ日記に詳しく書いてるので説明できます。

77 ：

ケナンくんがもっと大きくなったら、神戸市内にて祭事の時には
露店出さして仕切らせてあげたい

78 ：

>>73
70歳の高橋ファンがいるんだ〜と一瞬思ったよｗ
>>76
メニュー構成がコロコロ変わるのは、混乱するね。
月１で価格体系変えてるのかｗ
今はどのぐらいのお値段設定なの？

79 ：

>>76�d
ブログの店内画像、真ん中らへんの明るいのは入口と鏡の反射なんだね。
二面で大きい窓があるように見えてた。
行って実際に自分の目と舌で判断しなきゃダメなんだろうけど神戸遠い…

80 ：

開店から何回か行っているがランチ１６００円〜というのは知らない。
平日なら１０００円のチキンケバブランチがある。
それより安いランチを食べたい会社員は対象にしていないと思われるが。

81 ：

前スレのあれは明らかに店の中傷、営業妨害だったと思う。
ファンの名を騙りつつやるからよけいに悪質な感じがして
気分悪かった。

82 ：

７０は上のブログの人と全然違う店の対応をされたようだが
味もサービスも相性が悪かったんだね、お気の毒。
だからもう２度と行かなくていいじゃん。
誘われる友人も店も迷惑だと思う。

83 ：

中傷ってほど酷い事はあまり書かれてなかった気がするが(店に関してのレポート)
こうしたらいいとかアドバイス関係は、どんどん余計なお世話になりつつあったけどw
有名人が店をやるんだから、ある程度いわれるのは覚悟の上だろうし、言われたく
ないなら店の名前とか色々工夫すればよかった話
今は改善されてるんだから、それはそれでいいんじゃないの？

84 ：

アドバイス関係直接伝えなきゃ意味ないじゃんＷ
それより８３は漫画読んでないねＷ

85 ：

何かちょっと前から関係者来てるよね

86 ：

>>85
知り合いみたいな人が色々書いていたし、当人たちも気にしてないといえば
嘘になるんじゃないの？

87 ：

前も店の話題で最後の方は荒れまくって妙なのが来たし、
原則店の話題は禁止の方向にしたい

88 ：

店の話になると84みたいなのが来るのは何でだろう

89 ：

だから店の話題は禁止ってことで

90 ：

今回みたいに漫画がお店の話なら禁止にするのもおかしいかなと思うけど…
料理には興味あるし
なんでいつも喧嘩腰の人が出てくるんだろ

91 ：

前スレのってこれだよね？
【以下、前スレからコピペ】
花と名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 17:34:58.37 ID:???0
地元民です。先月りぼん世代の姉とその友人が神戸旅行に来たの案内して行きました。
ここで言われた内容をまんま思った。
ランチタイムだけど、あの狭い店であの料理内容だったら値段設定高過ぎ〜
ワンコインは言いすぎだけどドリンク付で１０００円が妥当だよ。
店は狭くて奥に長い穴蔵風なのも謎めきすぎで初見の客は入りにくいと思う
店内はカウンターは５席のうち半分はノーパソやお皿などで埋まっていて常連以外は座りにくい雰囲気
テーブル席はカウンターと並行に細長く３席。
レストランにしてはテーブルが小さいのでおそらく喫茶店を居抜きで借りたのだと思われます。
自分たちが行ったときは１２時に店に入って１時過ぎに出るまで誰もほかの客は来ませんでした。
カウンターな内にTさんと、それから従業員女性がいてどっかの子供の話で盛り上がっていた。
狭い店だから聞く気はなくても聞こえてしまう。
メイン料理とスープとサラダとパンとチャイで１６００円はあの場所だと微妙な線だと思う。
家庭料理だから不味くはないが、不味くはない＝美味しいってわけじゃない。
食後に太った日本人女性（高橋さんじゃありません、もしかしたらハーフの方かも）がデザートを勧めにきた
断ったら、目を見開いて肩すくめて無言でカウンターへ戻ったのがちょっと感じ悪かった。
姉達はメニューに添えてある高橋さんのカット絵とか見てきゃっきゃしてたからそっち目的ならいいのかもしれないけど…
自分は自腹だったらほかの店に行くなぁと漠然と思った。
すぐそばには超絶美味しいインドカレーで９５０円の店あるから、エスニック狙いだと厳しいんじゃないかなぁ
開き直って「高橋さんの店」「トル考の店」を全面に出したほうが、店が謎メキ過ぎないでいいんじゃないかなあ？

92 ：

>>91
別に中傷には読めないんだけどね
どのレスが中傷だったのか逆に教えてほしい
それとも褒めてない意見はすべて中傷？

93 ：

昔別な漫画家が、旅行記みたいなのを単行本の巻末に入れてたんだけど、
実際にその店と観光ルートを回ってレポートして、ボロクソに貶した同人誌を
作家当人に送りつけるってのがあった
今回の件とはまたぜんぜん違うけど、プライベートを切り売りしたり、実際に
他の人が行ったり食べたりできる事をやっている以上、いろんな意見が
出るのは予想できる事だよね
例えは変だけど、マックが美味しいって人とぜんぜんそう思わないって人で
意見がぶつかることもあれば、近い人の意見も憶測もいろいろ出てくる
トル考を一度やめたとき、息子さんが難しい年齢に入るし、名前も全国区で
出ちゃってたし、いろいろ大変なんだろうなーって推測したよ
ご主人だって良くも悪くも有名（？）になって、トルコ語教室のリンクを貼られたり、
漫画には描かれてない事情もここに書き込まれてたし
今回の復帰は、そういうことも踏まえての復帰だと思ってる

94 ：

ネット社会になる前だったらまだ良かったんだけどねえ…
今の時代に本気でプライバシー守りたかったら、エッセイ書いちゃアカンね。

95 ：

中傷がOKとは言わないけど（当たり前だw）、このご時勢だとどんな流れになるのか
読むのは難しいからねぇ
ツイッターの件とかも賛否両論だけどさ
Tさんは普通の人のつもりでも、高橋さんの夫って言う立場は変わらないから、
嫌でも揚げ足を取られたり、一般人だったら少々騒がれて終わりの事でも、
ああやって話題になっちゃったりする訳で・・・
そこに、日本人の高橋さんと、トルコ人で今まではトルコの常識で生活してきて、
今は日本で暮らすTさんが加わるんだから、難しい事も多いと思うよ
日本人同士だって言葉が通じない事があるんだしw

96 ：

自分はここは少女漫画板なのに漫画の話出しても反応なくて
てゆうか読んでない？主婦の噂話みたいなレスばかりになるのが
気持ち悪い。
エッセイの裏のプライベートにしか興味ないみたいな・・・
まあ２ちゃんはそういうところか。

97 ：

単行本派が多いんじゃないかな？自分は雑誌までは追いかけてないや。
ところで掲載誌のYOUって主婦向け雑誌なんではw

98 ：

じゃあ単行本派も主婦なんだねw

99 ：

花と名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/07(月) 00:00:13.34 ID:???0
ラーレも語学学校も知ってる身からすると今回もむつかしい気がするよ…orz
トルコ的な考え方だと友人知人がお店を開けたら、まずは万難あっても廃して店に行って客になるのが「当たり前」なんだよね。
お金があれば行けるだけ通う、お金が乏しければチャイだけでも飲みに行く。
そして、身内じゃない本物のお客さんが来たら、親族友人は食べてる最中だろうがすぐにお客さんに席を譲って自分たちは手伝う。
だから、ラーレの時も語学学校の時もタイフンさんはゆかりさんの知人友人がこないの不思議がってたし不満がってた。
悪気はないんだよ、人種の考え方の違いなだけで…
ゆかりさんの友達はだから、ラーレには顔立てに行ってたよ。
でも、ゆかりさんは日本人だからそれは肩身が狭く感じるしで夫婦の板挟みで困った状態になってた。
今回は小さい食堂だからある程度入るかと思ったけど閑古鳥で、知人で回すにも限度もあり…
でもタイフンさんは空いてるのがわかってるなら、お客に来てくれるのが友情と考えるからムツカシイ

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