星稜vs明徳 松井の5打席連続敬遠とは何だったのか

1 ：11/02/22 〜 最終レス ：12/02/11

さすが馬淵

2 ：

５打席連続敬遠
http://www.youtube.com/watch?v=EVQnRB9q2wo&sns=em

3 ：

５連続敬遠なんて、むしろ光栄だろ。タダで五回も出塁できる訳だし。

4 ：

星稜と明徳のガチの真剣勝負だから松井を５打席連続敬遠した。
客を楽しませる花相撲なら松井のホームランを見たい客のためにストライクゾーンに投げていた。

5 ：

あの時の明徳義塾は、
9回表二死走者なしから、3番の山口さえ抑えておけば、
まあ、多少、後で色々言われたかもしれないが、
あんな大騒動にはならなかったはず。

6 ：

松井敬遠後の策を準備してなかった星稜指導陣の無能っぷりを晒した試合

7 ：

グラウンド内に物を投げ入れた星稜応援団はおとがめ無しってのが腑に落ちないな。

8 ：

てか何で今更？

9 ：

>>8
今だに、あの悪夢は何が間違っていたのか結論が出てないからだ。
高校野球史の中でも、特異なケースだからな。

10 ：

実は昔同じ作戦を取ったﾁｰﾑがあった。1955年第27回選抜決勝.浪華商-桐生戦で桐生の名将-稲川監督が浪商の4番坂崎を徹底して歩かせる様に指示。しかし桐生今泉は2打席敬遠の後、突如坂崎と勝負を挑み.結果は逆転2ﾗﾝ本塁打。以後延長11回.桐生は4x-3で無念のｻﾖﾅﾗ負け。

11 ：

>>10
確かにこういう例もあるから、明徳馬渕監督が徹底して５打席敬遠を指示したのば凄いし、それを実行した明徳投手も立派だった。

12 ：

５打席敬遠されたら明徳に勝てない星陵が甘いだけ
あの時は世間が松井に同情し、勝負事で球場にモノを投げ込んだ星陵応援団及び石川県民にはおとがめなし
レベルの低さを雪のせいにする県民性
だから石川県は野球が弱い
これから先も石川代表が全国制覇することはまずないだろう(笑)

13 ：

>>12
お前の言ってることは、は学校名すら間違えてる時点で説得力ゼロだ。
二度と来んなブサイクが。

14 ：

>>13
悔しいんだなｗ
すまなかったな石川県民

15 ：

この件は、雑誌『NUMBER』で当事者含めてさんざんやってるじゃねえかよ。
おまえらごときが、何を今更語るわけ？

16 ：

山下は自分の采配を棚にあげ同情を乞う情けないコメントだった

17 ：

時が経つにつれて、稀代の勝負師である馬淵監督の一世一代の絶妙な采配ぶりが浮き彫りとなってきた。

18 ：

２回戦で負けたチームはその年の国体には出場できないのが普通なんだが、あの年の星稜は出たんだよな
しかも優勝までするオマケつき。雑誌、輝け甲子園の星で国体大会を何ページか割いてたが、星稜ナインは皆イキイキしてた
明徳戦の山口は、序盤以降は快心のピッOだったな

19 ：

漫画で、大量失点を防ぐために、強打者を満塁から敬遠したシーンがあったんだが、実際にこういうことあるの？

20 ：

明徳義塾の敬遠のせいで石川出身の娘にフラれた

21 ：

>>20
良かったな
その程度の女なんかヤリマンに決まってる

22 ：

>>19
プロでは当時.本塁打王を争った宇野(中日)と掛布(阪神)に対しての両ﾁｰﾑ同士の敬遠合戦で宇野が満塁で敬遠。最近ではカブレラ(西武)。
高校野球では桜井商(奈良)のｴｰｽで4番だった駒田徳広(元巨人.横浜)が.強豪天理高との試合で満塁で敬遠されたのは有名な話。

23 ：

>>19
駒田

24 ：

>>15
星稜の無能さ、愚かさは永遠に語り継がなければならない
特にグラウンドに物を投げ入れたカス共をね
なのでこういうスレは必要

25 ：

中村計の「甲子園が割れた日」を読め。
何をいまさら・・と思ったが、引き込まれる面白さだった。

26 ：

松井も飛んでバントするとかなんかすればよかったんだよ。

27 ：

俺が一番気になるのは、５打席連続敬遠を見て当事者である高知の人間はどう思ったかということ。
もし自分の県の代表が５打席連続敬遠をやったら俺は間違いなくキレる。

28 ：

>>1-2
妊娠検査薬

29 ：

松井よりもむしろ次の打順の選手の方が
精神的に堪えた話を聞いたことがある。

30 ：

松井の次打者の五番が能代商レベルだったので負けた

31 ：

ふてくされて試合後の礼もせずベンチに引き上げたのは余りにも失礼

32 ：

松井も一球くらい振れば良かったのに
はりーならバット逆さに持ってる

33 ：

>>27
馬鹿じゃねーの
ルール違反でもなんでもないのに

34 ：

山口を５番に据えなかった山下智茂監督のミス
地方予選では松井の敬遠は無かったのかな。予選で既に痛い目遭ってればいい教訓になってたはずなのに

35 ：

ありえねーババ
目先の勝利しか見えてない無能
子供達の人間形勢を第一に考えるのが指導者だろ

36 ：

地方予選では5番君よく打ってたらしいぜ

37 ：

石川と高知の野球レベルの違いだろ。
だから未だに優勝できない北陸。

38 ：

>>33
その通りだよね！ルールブックに違反しない戦略としてはありでしょ
キャッチゃーのサイン盗みやラフプレーよりよっぽどフェアだよ
別の考えをすると松井は５打数５安打（すべて単打）と同じわけだしね
敗退については松井の出塁を生かせなかった監督を責めるべき

39 ：

あれで負けてりゃ馬淵は今のポジションでいないさ

40 ：

あれは相撲の八百長と同じちゃうか！携帯で馬渕がゴジラに携帯で電話したんや！
「前出てから後は成り行きで」→「先取点取ったら後は成り行きで敬遠ということで」

41 ：

>>40
あの〜〜、ｗｗｗ
敬遠は勝負しない訳だから、あらかじめ携帯電話でやりとりしなくも大丈夫じゃない〜？！

42 ：

何年後かの同じ日に新野に無様晒して清算してるよ

43 ：

「山下君は野球、知ってるのかなって思いましたよ」
「『勝負して欲しい』って、それは相手が選ぶことで、そうなるようにしてやるのが監督の仕事」
「かわいそうやけど、月岩は普通の高校生」
「山口はバッティングもええんよ、テクニックなら、松井以上やと練習を観て判った」
「だから僕やったら、3番松井、4番山口にすんねん」
　　　　　　　　　　　　　　　　福島敦彦（明徳VS星稜NHK解説担当）

44 ：

星稜の戦力を考えたら、山口を四番か五番に据える選択肢はないと思うけどな…

45 ：

山下監督は
「一年生で星稜の４番」
「二年生で北信越の４番」
「三年生で甲子園の４番」
　を目指せ！！こんな類の話を松井に言い聞かせて練習させていたはず。
山口３番は・・・
監督曰く　「山口に打つほうも負担させるわけには・・・」
それと　月岩は神宮でも結果も残していたしな。
県予選では、
秋、松井を抑え星稜に勝利した金市工の岸投手（左腕）をはじめ
松井を敬遠するチームは無かった。
馬淵監督　試合後のインタビューで曰く
「高知県代表が初戦で石川県代表に負けるわけには行かない」
石橋を叩いて渡りに行った　馬淵監督の執念が見えた試合。
活路を自分の采配に求めた監督と選手に託した監督。
あの試合の後残念に思ったのは
明徳ナインが宿舎から外出できない位になった事と
明徳があっさりと次の試合に負けてしまった事
もう一つ・・・
数年後、夏の優勝も逃した後
「負けて絵になる星稜高校」などと　ちょっと信じられないコメントを
ローカルテレビのインタビューに答えていた総監督。
あんたそんな事いうんかいな？？実績は大いに称えるが・・・
この春は、「ヒール」ｖｓ「ミニラ」カードが見てみたいものだ。
今、星稜と明徳義塾は練習試合をする中までになっている。

46 ：

あの試合は１・２番があまり出塁出来なかったのもポイントだろうね

47 ：

このスレたてた人、しつこい

48 ：

明徳が毎年泊まる宿舎の旦那は、当時応援のFAXだけを宿舎に張り出して批判のFAXのことは誰にも言わなかったそうな
美談だよな

49 ：

明日は日大三高が、しゃぶられまっせ！

50 ：

念願の対戦実現
どうせやるなら最強高校と初戦でやりたい
05年夏も三高の都大会決勝見て
「あの相手ならウチなら25点は取れる」と豪語した馬淵さんｗ
明日は初戦。勝つでしょ。

51 ：

05年夏は、明徳、優勝できたろうにな！
エース松下（西武）４番、中田ぶーちゃん（中日）は最強だった！

52 ：

つか打たなかった5番以降や指導者に問題あり

53 ：

>>27
地元出身の選手がいない多国籍軍なんぞ、馬鹿しか応援しない。
まして地元での馬渕の噂を知っていれば尚更。

54 ：

あの当時，高知県出身の僕は石川県に住んでいた。県予選，準決勝，決勝をみた。
準決勝は県立工業のバッテリーが巧く松井を攻めていた。クイックで投げたり，間合いを
かなりとったりしてね。84夏の松山商業酒井とPL清原の対戦を思い出した。かなり強烈な
ファウルを放ったのを見たが，結局この試合，松井はノーヒット。よく研究して巧く攻めた
なあというのが印象に残っている。県立工業の投手は葛城投手。130前後の真っすぐを巧く
使っていた。松井の時は甘いボールは一球もなかった。
　翌日は市立工業の岸が対戦。ベンチの指示を無視し，勝負に出て打たれて負けた。岸自身は
福井工大進学後，大学全日本に選ばれるほどの投手だったが，インサイドワークの甘さが印象に
残る。両試合を見て，こりゃ敬遠しかないと思ったね。解説の福島さんが後に取材に答えて
言っているが，星稜は松井と山口以外は「普通の高校生」のチーム。まあ言ってみれば，高校
レヴェルで100点の選手と90点の選手以外は60点の選手しかいない。対して明徳は，80点から85点の
選手でベンチ入り全員を固めていたチーム。総合力では明徳が上だった。松井さえ封じれば勝機は
見いだせるという意味で非常に分かりやすい。馬淵監督は，確率重視，ごく当たり前の解答を
示したに過ぎない。
　超高校級のスラッガーを中心にするチームが勝ち進む場合，前後を打てる打者がそれなりじゃないと
簡単に封じられる。そのお手本の試合。　
　ただそれだけ。
　

55 ：

監督の人生経験がなかっただけ

56 ：

松井と勝負できる場面もあったがしなかった
松井を全打席敬遠することに意義があったからだろう
馬淵監督の狙いは星稜を逆上させて平常心で戦わせないことだったのではないだろうか
まあ松井と勝負してても明徳が勝ってただろうな

57 ：

いかにも野球を知り尽くしているかのような馬鹿親父か、ひねくれた連中しか
ここの板にはこないのかな？
問題は当時、純粋に野球をしていた少年たちの目にはどのように映ったのか
だと思うが…。
選手宣誓など政治家のスピーチと変らないんじゃない？

58 ：

松井の調子はあまり良くなかったよ。
初戦の長岡向陵戦は４打数１安打とそれほど打ってない。
明徳戦も河野が勝負しても打てたかどうか。

59 ：

松井を五回も一塁に出してもらえたのに勝てない星陵がアホだな。

60 ：

松井が実力以上に過大評価される事になっただけだな

61 ：

>>57
で、君にはどう映ったんだ？

62 ：

>>57
思い込みの塊だな貴殿はｗ
「純粋に野球をしていた少年なら松井敬遠は嫌なものに見えるはず」という根拠のない思い込みを
吐露しているだけだ。
「できるだけ勝ち続けたい，このチームで一緒に野球を続けたい」と思う奴だっている。
　勝手な少年像を作り上げているだけだ。滑稽であるｗ

63 ：

実際高校野球はそんな純粋なものじゃない。実に汚い卑劣な世界だ。
試合に勝てないとダメ、甲子園に出られないとダメ、甲子園で勝てないとダメ
こんな結果が出せない奴はクビだ、痛めつけろ、嫌がらせをして追い出せ！せ！
こんな理不尽がまかり通るのが高校野球だ。金にまみれた勝利至上主義。
そこには教育の一環などありはしない。
だから勝利しないとクビにされ批判され中傷されるのが選手であり監督だ。
そうならないために何がなんでも勝ちにいくのは当然。
お前は高校野球というものがまったくわかってない。現場の人間がどれほど
熾烈な目にあっているかも知らないくせに。少年の目に美しいドラマを見せるのが
高校球児の使命か？バカもやすみやすみに言え。
実際に勝てなかったからされた人間だっているのに。

64 ：

どうでもいいけど
明徳が格上に勝てたのはこの試合だけ

65 ：

おそらく多くの方は存じ上げているだろうが
これだけは言っておこう。
あの試合、明徳は一度も松井を敬遠してはいない！
記録上は。

66 ：

記録上は５四球だったな

67 ：

そ、そうだったのかああああああ！

68 ：

巨人時代の松井が「あのピッチャーどうしてるの？」って河野投手とテレビの企画で対談してたよな。
なんかお互いいい思い出って感じで微笑ましかった。
あそこでピッチャーを挑発しなかったのも時がたって笑って話せるのも松井の人柄がいいのかな？って思った。

69 ：

高校野球では、1塁3塁で牽制球の偽投は汚いからダメとかおかしいと思う。

70 ：

>>69
同意。そんなの騙されるのが悪いもんな。
あと二塁ランナーの打者へのサイン禁止もおかしい。
隠し球は禁止されてないんだっけ？

71 ：

>>68
松井は上の立場に立てるときにだけしか、人と接しようとしません。

72 ：

なんでルール違反してない明徳が叩かれて、
明徳に悪意のあるバッシングした人々は叩かれないの？
「河野、すぞ」とか脅迫ファックスをした人は
どうして問題に挙げないの？

73 ：

この敬遠の何が悪いのかさっぱりわからん。
敬遠なんて今まで数え切れないほどのチームが普通にやってきたことだ。
どうして明徳だけをたたく？今までのチームと何が違うんだ？
�@松井だから。それ以外の選手はいくら敬遠してもＯＫ
�A全打席だから。１打席でも勝負してれば批判は全くなかった
�B５打席だから。４打席までならＯＫだった。
�C３打席までならいい
�D２打席だけならいい
�E明徳だから。明徳は敬遠禁止チームだから
どれが理由なんだ？

74 ：

松井だからだよ
紀田も全打席歩かされたけど話題にならなかっただろ？

75 ：

だったらあらかじめ高野連が断っておけばよかったのだ
「えー、今大会は敬遠禁止の選手を松井選手と決めます。松井君は飛びぬけた
　スーパースターなのでみんなバッティングを見たがっています。それに敬遠したら
　松井君がかわいそうです。だから対戦するチームは絶対に敬遠しないように。
　他の選手はいくら敬遠してもかまいませんが。わかりましたね？」
と、大会前に言えよ。

76 ：

>>75
熱くなり過ぎずに冷静にならないとあかんだろ。
そんなことを高野連が言ってたらバカだと思うぞ。
とか言いながら、実際にあの試合後の高野連のコメントはバカだったわけではあるが･･･
そんな俺は勿論その当時から敬遠容認派。

77 ：

朝日放送解説　
×松岡英孝
NHK解説　
○福島敦彦

78 ：

山下監督も松井の後に山口を置くとかしれば良かったのにな。
3番の山口と4番の松井以外打てる打者が居なかった。
月岩は可哀想だったな。

79 ：

山口を４番にしなかった理由は散々雑誌や本で語られてるのに。

80 ：

まあ豪打なる学校はわきを固める選手も半端じゃないからな。
82池田では，畠山をはさみ，江上と水野。
83だと，水野をはさみ江上と吉田。
83享栄だと，藤王をはさみ伊藤と平田。
83年から85年のPLは清原をはさむ超高校級打者として…加藤，鈴木，桑田，松山
らがいた。

81 ：

>>73松井１人にビビり過ぎなんだよ馬渕は

82 ：

松井敬遠を批判した奴らの建前
「高校野球は教育の一環だ。勝負を避けて、あれでも教育だと言えるのか」
しかし本音は・・・・・・
「松井の打撃を見たかったのに。よくも邪魔してくれたな。俺たちが見たいものを
　見せりゃいいんだ。その結果お前たちが負けようがしったこっちゃねえ。」
証拠・・・紀田の全打席敬遠は全く批判しない

83 ：

>>72
これは不文律だな。
それを納得いかないと考えるのは自由だけど、
現実にはそれが存在して、それに明徳は違反した
ということだろう。
結局のところ、違反じゃないと言ってる奴は、他人事か、
それとも建前をいってるだけかのどっちかだよ。
実際、当時の選手たちは明徳出身というだけで差別待遇を
受けてたみたいだし。ソースは河野の証言。
この差別待遇があったことこそ、野球関係者が建前としては
ルール違反じゃないと言いつつ、本音では不文律違反と考える
なによりの証拠だと思う。
それで違反だとして、その責任は当然馬淵にあるのに、
不利益を馬淵ではなく選手たちが被ることになったのは
不憫な話だね。

84 ：

>>83
ちがうな。松井の打撃を見れなかった奴らが不満を当り散らしてるだけだよ。
本当に不文律なら紀田の敬遠でも同様の事態になっていなきゃおかしい。
結局松井の打撃を見れないという自分勝手な不満だよ。

85 ：

>>82
その通りだな。
しかし松井を有名にし価値を上げたんだから結果的に良かったのだろう。

86 ：

結局は松井を特別扱いのような待遇をした多くの関係者も責任があるんだろうな。
同じ高校生なのにね。
ルールに沿った作戦で勝ったのに批判される。しかも平等の立場でなければ
ならない高野連ですらそういう対応をした。
これの方が問題だろ。グランドのメガホンやゴミを投げ入れたり帰れコールの星稜応援団も
同様に問題だし。

87 ：

中村計という人の「甲子園が割れた日」を読んだ。
月岩君は大学の野球部をすぐに退部したんだな。
一番爽やかなのが松井だったように思えた。
日本で最高クラスの打者になりメジャーでもMVPとった
松井にとっては、あの事件？がどの関係者よりも
遠い過去になっているんだなと思えたよ。

88 ：

とりあえず見ていて楽しい物は残したよ
敬遠後の松井の顔、メガホンを投げ込むバカども、試合後のインタビュー
ゆとりの俺ですらドラマ性があると思った

89 ：

星稜に勝ってほしかったな
まさにしてやったりのごとく１点差とは

90 ：

当時、見ていて思ったこと。
敬遠もしゃーないか〜
オイオイ全打席かよ〜
多少ヤリ過ぎやないか〜
ルール上問題ないと言っても・・・・
松井打ちたかったやろな〜
明徳の選手・在校生・ＯＢ・高知県人はどんな気持ち何やろ？
メガホン投げ込みか〜気持ちもわからんでもないが・・・
帰れ！コールはあかんやろ。選手は悪ないで〜
結果的にこの試合でプラスは明徳が勝った事だけだったな〜
松井本人も辛かったやろうが、星稜の他選手も
明徳の選手も、両県の県民・関係者も見ている俺達も
いい気持ちはしなかっただろうな〜
と思ったのを覚えている。

91 ：

あれだけ球場が帰れコールする中、
最後のサードゴロで送球を受けた岡村は嬉しそうにガッツポーズ
それだけ勝ちたかったんだよ
騒いでるのは馬鹿だけ

92 ：

時間がたつと、それなりに冷静な意見が出始めたが
当時は甲子園が異常な雰囲気になってたよね。
メガホン投げ込まれていたし。
解説者まで、「勝負しないといかんですよ」といっていた。
実況は「甲子園は清原のためにあるのか！」の植草氏。
いつものようにテンション高めの実況だったが終始中立の立場は守った。

93 ：

試合は選手がするもので、その経緯や結果に一喜一憂するのが観客。
しかし、観客はあくまでも第三者であり、当事者ではないことに気がつかされた試合だった気がする。
プレーする選手を操作できない（する立場でない）のに、勝負しろとか思い通りにならないからといってメガホン投げ込み帰れコールして、試合を妨害する。
挙げ句の果てに高野連会長までも、勝負すべきなどと語った。
その前に観客のマナーを注意するのが先だろ、と思ったよ。
と書きながら、俺も、そこまでやるのか、と驚いたけどね。
それでも明徳を批判する気はなかったし、むしろ観客やマスコミの騒ぎ様にひいてしまった。

94 ：

あの時の高野連の対応は拙かったよな。
牧野さんも立場を忘れて、松井ファンの一人としての意見だった
試合を中断させた星稜応援席のメガホン投げ入れには触れなかったもんな
当時の映像はyou tubeかなんかで見られないかな？

95 ：

福島敦彦氏は冷静だった。

96 ：

松岡英考は今でも酒が入るとこの話をする。

97 ：

>>92
植草は中立じゃないぞ。星稜よりだった。
「確かに勝負は勝つためにやるんですが・・・・もう○回目です・・」
ここまでの敬遠はやりすぎだぞ、という発言じゃねーか
そんなにダメなことなら事前に会長が「松井君だけは敬遠してはだめですよ。
もし敬遠したチームは以降対外試合禁止です」とか言えばいいんだ。だったら
明徳だって敬遠なんかしなかった。後から「やってはいけないことだ」なんて
言うのは卑怯。
つまり観客、実況、解説、高野連、国民、すべてが明徳を悪者にしていた。

98 ：

>そんなにダメなことなら事前に会長が「松井君だけは敬遠してはだめですよ。
>もし敬遠したチームは以降対外試合禁止です」とか言えばいいんだ。
言いたいことは分かるが、普通に考えたらありえない。
頼むからもうちょっと賢くなってくれよ。

99 ：

高校野球は「敬遠をしてもいい」のがルールだったはず。
どんな敬遠がだめなのか説明もなしに批判する権利はない。
事前に「松井君は敬遠するな」と言えないなら後からの
批判もしてはならない。
牧野はこんな理屈もわからないバカ

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