ストーリーの作り方　二稿目

1 ：11/05/13 〜 最終レス ：12/02/09

漫画家、脚本家、小説家志望がストーリー作りについて語るスレ。
ストーリーに関する話題なら何でもＯＫ。
共に切磋琢磨しあいましょう。
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1299839156/
【良スレを作るヒント】
話を聞きたい時は話し手が気分良く話せる環境を作りましょう。
【マナー】
自分のアンチしてる作品を誉める人を中傷しない。
人の作品から学ぶのに分析するのは当たり前。分析行為を否定しない。
人にレベルが低いと言うなら、自分がレベルの高い話をしてみせる。人の話が間違ってると言うなら、自分が正しい話をしてみせる。
以上を守れない人は書き込まない事。

2 ：

物語ってのは一種のパズル
主人公が与えられた問題を解いていくのが物語だから
ただ、物語の場合はパズルと違って主人公に問題を解く為の動機付けが必要
この問題を解かないと自分は死んでしまう、この問題を解けないと相手を取り逃してしまう…等々

3 ：

そして、どんな問題が解けた時に気持ちがいいかと言うと、これは言うまでもなく超難関、解答不能に見える問題だな。
だから主人公に絶対解決不可能に見える問題を提示し、見事解決させると、観客は拍手喝采してくれるわけだ。

4 ：

BMGとGMBどっちが有利？

5 ：

そして、もう一つ大事なのが動機付け。
さっきも言った様にこれは主人公を事件解決に向かわせる原動力であり、この点がしっかりしていないと客は主人公に感情移入してくれず、物語への興味も薄れる。
つまり、物語を作るという事は、いかに面白いパズルを作り、また、観客を主人公に感情移入させるか、と言う事でもあるんだな。

6 ：

>>4　ターゲットによる。マーケティングを自分でやれ

7 ：

>>1
ナルト厨がルール作ったな
どうでもいいけど

8 ：

トリコって連載開始から結構経つけど、話の展開に
迷走してる感じが全く無くて、毎回巧みに狙いどおり
盛り上げて、今後を期待させるのが上手い
ブリーチのような苦し紛れの無駄な引き伸ばしが
一切無くて、余裕すら感じさせてノリにノッてる
ほんとにたけしの作者一人で考えてるのか？
あまりにも以前とスキルが違い過ぎる
絵はうまくなるとしても話作りはそうそうここまで
上達するもんじゃない
たけしが幼稚園児だとしたらトリコは大学生
それくらい中身の出来が違う
今トリコはワンピースの次に展開が上手い

9 ：

>>7
なんか回りくどいテンプレだと思って読んでなかった
キチガイが立てたスレだったのか

10 ：

>>1
糞スレ建てんなカス

11 ：

>>1
押し付けがましく気持ち悪い自分ルールだな
だが精神病なら仕方ない

12 ：

>>1乙
ナルト糞つまんねえ

13 ：

>>8
絵のクソさで全て相だけどな

14 ：

いつまで居座るの？
この気違い

15 ：

立ったんだ>>1乙
BMGってブラックマジシャンガールかと思ったぜ
ボーイミーツガールっていうと武装錬金が浮かぶなあ
ボーイミーツボーイやガールミーツガールがあまりないのは恋愛感情なくてもホモっぽくなるから？

16 ：

>>14
大好きなナルトを馬鹿にする無知蒙昧の輩どもが全滅するまで頑張るそうです

17 ：

荒らしが立てたスレ使い続けるの？

18 ：

立て直してもどうせ来るから意味ない

19 ：

>>2-999
1のテンプレは無視で

20 ：

>>15
ボーイミーツボーイはある意味少年漫画の本流じゃないか？
主人公ミーツライバル的な意味で
少女漫画もサクセスものはそういうとこある

21 ：

ああ・・・スレ立ては乙だけど・・・テンプレww

22 ：

BMGがうる星やつら、響子さん
GMBが犬夜叉、りんね、らんま
と考えると高橋留美子って基本テンプレ？
小池塾の考え方なのかな

23 ：

ストーリーとかはポンポン出てくるけれど
「商品になる作品」となるとホント難しい、、

24 ：

そもそも前スレ埋まるまで誰も立て無かったのが悪いんだしな
>>900辺りになったら新しいテンプレ案でもみんなで考えることにして
それまでは>>1のテンプレ無視してれば良いんじゃないかな
そこまで埋まるまでに例のナルト厨が暴れ出したら立て直しても良いと思うけど
>>8
優秀な編集が付いた、とか？

25 ：

ナルト厨って前スレで散々実作品の分析にイチャモン繰り返した上、最後は壊れたプレーヤーみたいにうｐしろうｐしろって繰り返してた人？
確かにありゃ迷惑だったが、もうスレも変わったんだからそういう事言わない方が良いよ
それに、このテンプレ自体は正常な人間相手なら言うまでも無い事だから、これを理不尽だと思う人は使わなきゃ良い
こんな当たり前の事も守れない人に居られると迷惑だし、丁度そういう人用のスレもあるしね

26 ：

んじゃあスレの主旨に沿って実作品の分析でもするか。
パイロット版や連載の一話目によくあるパターンの一つが、最初は格好悪く登場した主人公が、最後は格好良く敵を倒す物。
実作品に当てはめると、
カムイ外伝の一話では前半は主人公が刺客達の罠にはまる側で、いかにも格好悪いんだが、それが実は計算尽くの行動で、クライマックスで罠にはめられていたのは刺客達だったと分かるのが素晴らしい。
また、刺客達はそれぞれ自分の武器を披露して、いかに自分達が強いかを示すんだが、そのシーンがそのまま逆転への伏線にもなってる。
構成に無駄がない。
神のみの一話では、最初は主人公がギャルゲオタクで、ひたすら格好悪く描かれるんだが、それがことごとく後で活躍する伏線になってる。
ギャルゲオタクである事や、髪を結ぶ事にこだわる所が、後々に生きてくる。
ギャルゲオタクだからこそ、ギャルゲのパターンに照らし合わせて女の子の機気持ちが分かり、髪を結ぶ事にこだわってたからこそ、ヒロインのクセが読める。
最初は欠点や失敗だと思われたものが、後で成功する為の布石になると面白いと言う好例。

27 ：

>>25
あちこちの板で昔から大暴れしてるよ

28 ：

>>25
気持ち悪い文体と破綻した文章で１本人バレバレなのが哀れだ
必死でテンプレ正当化してないで病院行け、な？
もう来るなよ〜

29 ：

>>25
いいえどう見ても貴方です
つまり>>1=>>25です

30 ：

>>8
絵が苦手なので観たことなかったんだけど話はうまいのか

31 ：

ハンタのパクリだろ

32 ：

ハンターは作者のーがメイン
漫画での表現を放棄して、ナレーションを
詰め込んでごまかそうという姿勢が負けてる
展開も好き勝手作ってるという感じ
トリコはちゃんと一話一話に緩急つけて
読者を楽しませる仕掛けをちゃんと作ってる
それでいて、大枠の流れもしっかり見通してる
だから隙が無く、迷いが無くポンポン進む
隠居状態で暇ができたら片手間に趣味半分
のらりくらりやってるのと、毎週現役で勝負してる
のと、まずここで意識の違いが誌面に表れてる

33 ：

自分の為にわざわざ専用スレまで建ててもらったのに何でこっちまで来るの…？
このスレのルールが気に入らないなら来なきゃいいじゃん…

34 ：

>>31
トリコのどこら辺がハンターに似てる？
世界中を飛び回って動物を狩る所？
あんなもん、ハンターに限ったもんでも何でも無いが
>>32
ハンターのモノローグ多用は一瞬の間に登場人物が色々考えを巡らせてる事を表現してるんだと思うよ（って当たり前か…）
最初は鬱陶しかったが、段々それが生きて来る
まあ、あの漫画って心理戦と言うより、心理戦っぽい雰囲気を作る事に力を傾けてる所もあるんだが…

35 ：

後、やっぱり、あれだけ多くの人物を動かすにはどうしても神の視点が必要だと思うんだよな
登場人物達の誰１人、状況を正確につかんでないから、何でも知っている神（＝作者）が、今はこういう状況だが、このキャラはこういう事を考えてて…と解説してやらないと読者が物語を把握出来ない

36 ：

富樫は心理戦みたいのが得意だからそれはそれで
持ち味なんだろうけど、あれだけ鬱陶しいナレーション
やモノローグ連発するのはやりすぎ、タブーの域
読者のことを思ってない、完全に作者のー状態
それで好きな奴はついて来い､面白いと思った奴は
ついて来い、その姿勢じゃ読者を楽しませようという
思いが伝わって来ない

37 ：

作者としては、どうせ途中からモノローグを多用する事になるんだから、その時になって読者が付いていけなくならないように、最初からモノローグを多用して慣らせておこうと考えたんじゃないかな
それが成功してるかどうかはさておき…ｗ

38 ：

ジャンプ漫画の作り方　二稿目

39 ：

映画でも一つの作品の中に色んな演出が入ってると統一感が無くなるんだよね
だから、上手い演出家はなるべく全編に渡って同じ様な演出を繰り返す
冨樫のあれもそれ何じゃないか

40 ：

>>33
文体変えてきまちたね
えらいえらい

41 ：

トリコよりハンタのが売れてる
それが全て

42 ：

すっかりジャンプ漫画の蘊蓄を披露するだけの場になったな

43 ：

ナルトリコつまんねえ

44 ：

自称ハイレベルNARUTO厨が居着いてしまったからしょうがない
ニートワナビーの唯一の生きがいなんだから止められない

45 ：

>>41
思考能力ないんだったら売上スレにでも行ってな

46 ：

お前の自分理論よりは説得力あるよ

47 ：

自分の理論すらないやつは参加しなくて結構

48 ：

糞みたいなテンプレ押し付けてくるようなカスだからな
ぼくのかんがえたまんがろんで描かれてない漫画は認められないんだろう

49 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1305199007/l50
わざわざ専用スレ建ててもらったんだからこっち行けよ
ジャンプ漫画を誉める人は許せないと言うお前の要求と完全に合致するじゃん
何で、非ジャンプアンチで批評が修行になると思ってる人専用スレのここにまで来て暴れるの？

50 ：

トリコって美食ハンターだろ
トリコの読み切りが最初にのったときはみんなそう言ってたぞ
１０年近く前だがｗ

51 ：

>>49
お前専用スレwww
日記にでも書いてろwww

52 ：

１　このスレのルールの何処に問題があるのか？
２　何で自分の要求に合致したスレがあるのにそこを使わないのか？
３　何故自分の嫌いな漫画のタイトルをＮＧワード登録しないのか？
荒らしはこの質問に論理的に答える事

53 ：

１はマナーなんだから無視すればいい

54 ：

>>52
なぜ自分の気に入らない人間を罵倒し糞スレ立ててまで排除しようと躍起なのか？
なぜ自分の偏狭さ異常性に気がつかないのか？
なぜ誰の目にも歴然とした自演をしてあたかも賛同者がいるように必死で回しているのか？
じゃあまずこれ答えてみようか＾＾

55 ：

前スレを荒らしてた奴が独善的なテンプレを相談もなく立てたからいつまでも荒れるのかな
追い出したい相手専用になんか変なスレまで立ててるし…
テンプレ自体はまあまあそこまでおかしかないとは思うけど結局は「>>1お前が言うな」ってのに尽きる
ストーリー作りについて語り合うスレその２です
・気に入らない意見を書かれてもキレない粘着しない認定しない
・スルー推奨
この程度のテンプレで別に立ててやり直してもいい気がする
自分はレベル足りなくて無理だったから>>1以外の誰かよろしく

56 ：

>>1
糞スレ建てんなカス

57 ：

>結局は「>>1お前が言うな」ってのに尽きる
これだな
その後の支持レスを同じ文体で書き込んでる見苦しさも含む

58 ：

ここって漫画の話題ばかりでアニメは殆ど無いんだな

59 ：

アニメでもいいよ
語る人がいないだけ

60 ：

元々は漫画を描く・脚本を書くのを志望する人らが語り合う場だった気がする
前スレの前半くらいな
途中からジャンプ作品の読み方スレみたいになったけどｗ

61 ：

キチガイが粘着したから終了

62 ：

ジャンプ漫画はアメリカのドラマみたいに、ストーリー全体の整合性よりも
その回その回のドキドキ感優先だからストーリーで語るには少々厳しい。
後半に進む度、全体通して見ると繰り返したりしてグダグダになっていく。
たまには、ジャンプ漫画以外の普通の漫画のストーリーテリングについて語ってるのを読みたい。

63 ：

>>62
その意見も前スレで何度も出てきてたな
ストーリーについて語るなら青年誌か少なくとも月刊誌の作品がふさわしい気がする

64 ：

アメリカドラマも最初はすげー面白いの始まったって興奮して見始めるんだけど
シーズン引き延ばしにつれて変なテコ入れの連続でどんどんｇｄｇｄになって伏線が崩れて
最後は尻すぼみになっていくんだよなー
思えばいい意味でも悪い意味でもとてもジャンプ漫画っぽい
俺のＨＥＲＯＥＳを返せ

65 ：

長編ってのはいわば短編の寄せ集めだから、短編が上手く書ければ面白い長編も書ける。
当然、題材に出す漫画も、全体的に見ると歪でも、３〜６巻程度のスパンで見ればよくまとまってる物でよい。
それに、例として出すなら誰もが知ってる名作の方が良いに決まってるんだから、ジャンプ作品の話題が多くなるのも当たり前。
それが気に入らないなら、ジャンプの話題禁止ってルールのスレがあるんだからそっちへ行けばよい。

66 ：

>>65
お前が立てたスレなんだからお前が籠もってれば万事解決
引き篭もりは現実で慣れてるだろ？

67 ：

なんでそこまでジャンプに執着するんだろうこの人
ジャンプでデビューしたくて挫折→病的な愛着だけが残ったとか？

68 ：

ジャンプを貶す事がアイデンティティの素人批評家だろ
だからジャンプの漫画が誉められるとアイデンティティクライシス起こして暴れだす
ジャンプが糞でないと俺の自尊心が崩壊するーーーーっっっっってな
多分殆どジャンプしか読んで無いから、貶して優越感を得る対象すらジャンプになってしまうんだろう
他人に付けるイチャモンも、ジャンプを誉める奴はジャンプしか読んでないとか、もはや自己紹介としか思えないし
その上、ジャンプの漫画が頻繁に話題に上る理由だって
＞例として出すなら誰もが知ってる名作の方が良いに決まってるんだから、ジャンプ作品の話題が多くなるのも当たり前。
と何度も完璧に説明されてるのに全く聞かず、ジャンプ漫画を誉める人を全員同一人物扱いしてる事から考えてもどうしようもない池沼何だろう

69 ：

あーこりゃ真性だわ

70 ：

ジャンプスレ行けよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1284548863/l50

71 ：

こういう他人の中傷が好きで好きでしょうがない奴のする中傷って、大体劣等感の裏返し何だよな
他人を見下す事で自分の劣等感を紛らわせようとしてるんだよ
「ジャンプを誉めてる奴はジャンプしか読んでない」
自分はジャンプ以外の漫画をろくに読んでません
「○○を誉める奴は見る眼がない」
○○の良さが分からない自分には見る眼がないんでしょうか？
「批評は創作者のする事じゃない」
自分には批評すら出来ないので批評を書いてる人を見るとくやしくなります
「お前の話はレベルが低い。どこがどう低いかは説明しないけど」
レベルが高すぎて嫉妬しました

72 ：

一日中粘着して長文書き込み続けて何やってるか自分で疑問に思わない？
ねえ自分が恥ずかしくならない？

73 ：

キチガイ（便宜上こう呼ぶけど構わないよな！）がテンプレを変えて新スレを建てるなら、キチガイの考えに同調する者はみんなそっちへいくさ！
さあ、批評禁止（但し素人の感想レベルならＯＫ）、ハンタ以外のジャンプ漫画の話題禁止（但し貶すのはＯＫ）と言うルールで、新しくスレを建ててくれ！
（勿論、このルールはキチガイのこれまでの要求をまとめたもので、キチガイが望むなら全く別のルールだっていいんだぜ！）

74 ：

>>65
だったら完結したジャンプ漫画についても語ろうぜ。ジャンプマイスターっぽいからよろしく頼む。
連載中の作品だと個々のエピソードの判断は出来てもストーリーとしての判断は下せない、
という姿勢の方が作家に対しても作品に対してもフェアだと思うのよ。

75 ：

>>73
一生懸命テンション変えても自分の文章のクセに気付いてないのが泣ける

76 ：

>>75
wwwwwwww

77 ：

よしわかった
もはやここはキチガイにくれてやる
ジャンプ漫画含めたストーリーの話題は新しくスレ建ててそっちでやるわ
だからキチガイは絶対にそっちに入ってくるなよ
そして、もし万が一、ここの次スレがたつ時が来たら、その時はスレタイを変える事
元々初代からして俺が建てたスレだからな
看板は譲らん

78 ：

>>77
糞スレかジャンプスレに引き篭もっててください
これ以上荒らさないでください

79 ：

くれてやるとか看板は譲らんとかとうとう２ちゃんのスレの私物化まで始めたよ…

80 ：

僕なりの見解を述べると
この人はどうも自分が攻撃されていて、いつも同じ人間が自分に粘着してると思ってるんだ。
まさにネットでストーカーされてると思ってるらしい。
そしてその理由が自分の才能に嫉妬してるからだと。
どうやらその妄想上の人間に向けていつも「キチガイ」って呼んでるみたいなんだが
実際にはそうではなく初めて会う人など多くの人間に向けてキチガイって言ってて
そのせいで荒れる。

81 ：

>>80
一生懸命テンション変えても自分の文章のクセに気付いてないのが泣ける

82 ：

>>1
糞スレ建てんなカス

83 ：

>>1はここより先に自分が建てた意味不明スレを責任持って使い切れよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1305199007/l50

84 ：

>>1
糞人間乙

85 ：

キチガイ発狂しすぎ
良くここまで気持ち悪い自演連発出来るな

86 ：

>>1は前からいろんなスレで発狂してるっぽいな
病んで家に閉じこもってるんだろうか

87 ：

荒れるな…
ここは草一本も生えてない荒原地帯かよ…
所詮、物書きは自分で苦闘し切磋琢磨して行くもの
なぜこうなる

88 ：

ジャンプ作品の話題禁止、批評禁止何て頭のおかしいルールの元でまともな話何て出来るわけないじゃん
そして前スレでそんな自分勝手な糞ルールを必死に押し付けてたのは（今も押し付けてるけど）、気違い本人何だから、ありがたく専用スレ使えよなぁ

89 ：

>>88
あんたほんとに病気だよ

90 ：

この人どんな漫画描くんだろ？
漫画読んでみたい

91 ：

厨二押し付け漫画

92 ：

こんな底の浅いガキの垂れ流しは苦痛だろうなあ

93 ：

ジャンプが一番売れているのにジャンプ禁止とか
バカ丸出しｗ

94 ：

ストーリーの作り方
こんなこと考えている時点でヒットは無理。
ハンバーグの作り方と同レベル
発想が幼すぎる

95 ：

途中からただのジャンプ語りになるまではまあまあ面白いスレだった
>>93みたいなバカもいなかったし

96 ：

このまま新しく建て直しても
「お前が２ちゃんを私物化してるのが許せない！」
「俺は第三者だ！」
とか言って粘着し続けそうだなあ

97 ：

>>95
おもしろいスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の感性いってるなｗｗｗｗｗｗ
バカすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんなカスの幼稚園のお遊戯でおもしろいとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

98 ：

漫画技術系のスレに出没しては、「レベルが高すぎる」「自分のアンチしてる漫画を誉めるな」と頭のおかしいイチャモンをしつこく繰り返し、
しょうがなく自分専用スレを建ててもらうものの、結局そこは使わず、わざわざ自分の気に入らない話ばかりが書き込まれるスレへ行って暴れ出すキチガイ。

99 ：

>>1がスレ私物化を大真面目に宣言してるような頭弱い負け犬だからな

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