連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう23

1 ：12/01/17 〜 最終レス ：12/02/08

連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。
連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。
装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、核融合炉が核爆発して機体がプラズマの雲になるとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。 次スレが立たない内にスレ埋立てるのが大好物。頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください
http://comic.2ch.net/shar/kako/1033/10332/1033224698.html
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040484536/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろう3【量産機】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1047997115/
【量産機】「GM」について大いに語ろう4【連邦軍】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055586325
【量産機】「GM」について大いに語ろう5【連邦軍】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1124070967/
【量産機】「GM」について大いに語ろう6【連邦軍】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1127634383/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ9【真の主役】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1187055714/
【連邦軍】 「GM」について大いに語ろ10【量産機】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1202137056/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ11【器用貧乏】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1206599308/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ12【主力機】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1208261561/
【ﾄﾞｳｾ私は】「GM」について大いに語ろ13【ﾔﾗﾚ役】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211715480/
連邦軍の代表「GM」について大いに語ろう14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1233020742/
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1250957601/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1283158896/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1292939845/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう18
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連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう19
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連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう20
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連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう21
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前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1325779296/l50
関連＆避難スレ
ＧＭ�U
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1248915404/

2 ：

>>1　（凸）乙

3 ：

>>1乙

4 ：

>>1
ヌケサクｗ

5 ：

出遅れたヌケサクが悔しがっておりますｗ
>>1GJ

6 ：

またヌケサクテンプレか
次立てる奴はちゃんと戻しとけよ

7 ：

ヌケサクテンプレもヌケサクが大好きな誰かも次のスレからは消そうぜ

8 ：

もう消えてるから良いじゃん
何スレも続いてきた正規のテンプレに戻っただけ

9 ：

正規ねえｗ

10 ：

やっぱり>>1のヌケサクテンプレって今流行のステマなんだろうか？まあ昔から工作員ってのはあったけど。
そうでもなけりゃ、作中で断言されてることにここまで粘着して無理な否定を重ねたりはしないだろう。
>>1はどこの意を受けて動いているんだ？

11 ：

要注意人物テンプレが追加されたＧＭスレ18以降の全ＧＭスレ住人の意を受けてるんだろ

12 ：

全住人ｗｗｗ

13 ：

まぁ、そう悔しがらずに次はスレ立て頑張ってよ
皆いつも忍法帳Ｌｖあるわけじゃないからさ
いつでも戻せるテンプレ改変ぐらいでスレ立て頑張ってくれるならみんな大助かりだからさｗ

14 ：

　　　┏━
　　／￣ヽ
　　|　＾o＾| 　　ゴム毬スレハケーン　>>1乙
　 └⊂└⊂

15 ：

>>1乙であります。
スレ立てしてくれる人はだれであれ有りがたいです。

16 ：

>>13
アンチ的や荒らし的な改変なら願い下げだけど、荒らしへの注意喚起だから役に立っても害になることはないわな
話をこじれさせて荒らしたい奴には都合が悪いかもしれないけどw
つーことで>>1乙

17 ：

ヤザンが乗ったら阿呆みたいに強くなりやがって

18 ：

>>17
あれジムカスみたいに、中身はもうＧＭじゃない別物なんじゃない？

19 ：

GMカスがジムじゃないってなんのこっちゃ

20 ：

量産性放棄、過去のＧＭ系との互換性放棄。
完全新規設計のハイエンド機なんじゃないの？

21 ：

だったらGP-01とかMk-2とかは全くガンダムじゃないな

22 ：

ジムカスタムの場合は次期主力機として設計、生産してみたはいいものの完全に使いこなせるパイロットがエース級だけだと言うことが判明して主力機としての採用が見送られただけ。
少数生産のハイエンド機としては使われたけど。
結局のところそこまでの性能が求められなかっただけだ罠。

23 ：

>>21
ガンダムには量産性も互換性も必要ないだろ
基本的にフラッグシップとかハイエンドとかそういうもんなのに
>>22
特徴がないのが特徴の機体なのに？

24 ：

>>20
ソースはなんだ？
ほぼ同一機体のクウェルはそれなりに量産されたが

25 ：

>>23
Vガンダム「ですよね〜」

26 ：

ガンダムの顔してるだけのガンイージ―だろお前はｗ

27 ：

>>23
全部のスペックがまんべんなく高いから突出したところがない、バランスの取れた高性能機。それがジムカスタムだよ。

28 ：

>>27
だったら別にエースでなくてもそれなりに使えるんじゃね？

29 ：

>>26
ガンブラスター「全くその通り」

30 ：

真価を発揮できるのがエース、なんだろ。
普通のパイロットが使ってジム改と同じ程度にしか使えないならジム改量産しようぜ、となるでしょ。

31 ：

>>26
ガンイージもガンダム顔じゃん。

32 ：

>>30
エースしか真価を発揮できないなら、バランスが取れてるなんて言わないよね
単純にコストが高かっただけだろ

33 ：

GN-X「パイロットの所属する陣営に合わせてコクピット換えられます。」

34 ：

>>31
ｼﾞｪﾑｽﾞｶﾞﾝ「我ら」
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ「頑駄無３人衆に」
ﾌﾘｰﾀﾞﾑ「勝てるかな？」

35 ：

突出した技術も無い一般兵からすれば、耐弾性が優れてて扱い易い操作性なら武装普通でもいいんです
なんか１機辺りてんこ盛りで凄い量の花器があったり操作性がピーキーなんて持っての外
そういう兵士が大半を占める戦争に於いて厚い装甲のリックドムが好評だったのも頷ける

36 ：

ガンダムのビームライフルなら一発死のリックドムだが、ビームスプレーガン相手なら数発耐えられたのだろうか

37 ：

宇宙ではそんなに活躍しなかった所を見ると100mmマシンガン等の実弾兵器に
ある程度耐えるくらいじゃね？

38 ：

60mmバルカンで蜂の巣になります
装甲ぎりぎりまで削って推進剤積んだとか
ドムからだいぶ重量減ってるしリックドム

39 ：

ケンプファーよりやわらかいな

40 ：

60mmバルカンには耐えるって設定だぞ
コアブースターのビームでやられたシーンが、ガンダムのバルカンにやられたシーンだという誤解が広まってるけど

41 ：

見直してみたら確かにバルカンじゃないな。
ビームライフルで撃墜後「七つ！」と言って、バルカン斉射。
リックドムが撃破されるシーンが流れ、次にカイのガンキャノンがリックドムを撃破するシーンが流れ、ジャイアント・バズを連射するリックドムがライフルで撃たれて「八つ！」最後にサーベルですれ違いざまに切り裂いて「九つ！」。
12機のうち、ガンダムが9機、カイのガンキャノンが2機、残り一機の撃破は不明。（コアブースターはスタンバイしてたけど出撃してるシーンはない）

42 ：

リックドムは主兵装がバズってのがなぁ。
ボールと並んで嫌だ。
ゲームでは無限に撃てても実際は４〜５発だろ。
実際は予備マガジンか、あのデザインの機体でも携帯できる小型火器どっかに
くっ付けてるんだろうけど。

43 ：

マシンガンもすぐに撃ち尽くすと思うけどな。
なんだかんだでビーム兵器全盛になった理由の一つが弾のこともあるだろうねぇ。
実体弾は重量がかさむし携帯できる弾数も限られる。
本体からのエネルギーチャージ仕様だと本体の出力にもよるけどエネルギーがチャージできる限り打ち続けられるわけだし。

44 ：

本体からのエネルギーチャージ仕様のビームなんてほんの一部だけで、ほとんどはエネルギーCAP式のビームライフルだぞ
E-PAC式になるまでは、銃一丁につき十数発しか弾が撃てず、撃ち尽くしたら銃そのものを交換して母艦でチャージするしか弾補充が出来ない
それでも撃ちすぎるとMS本体側のエネルギーが不足して撃てなくなる

45 ：

>>41
あれTV版の流用シーンで
もとはGファイターが撃墜してる

46 ：

90mmMGが20発
100mmMGが28発
90mmジムライフルが30発
寒ジムのMGが35発

47 ：

嘘だ！

48 ：

一年戦争時のMS戦って冗談抜きに近接格闘がメインなのか？

49 ：

1ｓｔ劇中で唯一確認されているＧＭによるMS撃墜時の攻撃手段がビームサーベルだったんだし、
近接格闘戦はかなり頻繁に起こっているんじゃないの。

50 ：

>>42
そこで拡散ビームですよ

51 ：

そういや劇中でドムが拡散ビームを使ったシーンなんか
あったっけ？
全然思い浮かべないのだが。

52 ：

黒い三連星のジェットストリームアタックを忘れるなんて……

53 ：

ゲーム出典だけどPS3ガンダム戦記のアバンタイトルでリックドムが素ジムに
目眩ましビーム食らわせてぶった斬るシーンがある

54 ：

しかし、あんな低出力ビームでそんな効果があるなら、その後の機体にもそれなりに装備されてても良さそうなもんだ
逆にドムシリーズですら一部廃止されてるぐらいだが・・・

55 ：

目くらましのための装備としては整備性が良くなく、コストが割に合わないってことでしょ。
技術が進歩すればきちんと破壊力のあるメガ粒子砲を搭載すればいいだけだし。
黎明期の未熟な技術で悪あがきした結果搭載された武装なだけだし。ドムのメガ粒子砲。

56 ：

>>54
照明弾積んだほうが早いもの・・・

57 ：

>>55
リックドムIIでジェネレータがよくなって
ダメージが通るくらいのが撃てるようになったんじゃないっけ？

58 ：

目くらまし→バルカンの単発
この位じゃね？

59 ：

>>57
それでＧＭ撃墜できるのけ？

60 ：

大戦終わるまでに1〜2機位なら撃墜できるかもしれない

61 ：

ビーム兵器が主流になったのって流れ弾になった銃弾がスペースデブリになって
地球軌道上を延々と高速で飛び続けるからそんなのじゃなかったっけ

62 ：

じゃなかったっけ？って事は、そんなソースがあったんか？

63 ：

そのうち衛星軌道上にメガ粒子の輪が出来たりして

64 ：

単にビーム兵器が一撃必の威力を持ってるから。
減衰が激しい地球上や、貫通力の高い武器の使用が危険なコロニーでは実弾兵器も多用されるが。

65 ：

いくらステルス技術や有効射程が長くて誘導性能が高いミサイルが発展しても
最後にモノを言うのは赤外線誘導の短距離ミサイルと機銃ってのと一緒でしょ

66 ：

>>59
あんな糞ヒョロヒョロのジムがパワフルドム様に勝てるわけねーだろ

67 ：

>>66
ドムって結局の所、バルカンで墜ちるハリボテ機体だからｗ

68 ：

>>66
そうか？
出力、推力、センサーもドムはその糞ヒョロヒョロのジムに負けているけど？
ドムが勝っているのは中の人の腕と重さだけでしょ。

69 ：

ジムコマンドに追い掛けられて涙目になるツィマッドの主任マダー？

70 ：

ギレンの野望でもドム作るなるグフ強化して作ってたな
正直そっちのがつよ（ry
宇宙もザクR強化して
ドムトローペンとリックドム2は良いんだけどね

71 ：

そして連邦は寒ジムが強すぎて地上だと寒ジム量産しときゃなんとかなった
宇宙だとライトアーマーとかコマンドとかスナイパー系とかも良いけど

72 ：

>>71
その理屈だと、ジオンはハイゴックとズゴックE量産しときゃなんとかなるわけだが……
寒ジムの1割ぐらいの機数で勝てるしなｗ

73 ：

そこまで量産ができる国力が無いから負けたんだろう？
量産できたとしてもパイロットの質が保てないだろうね。
保てるのならバー二イみたいな学徒兵モドキを補充要員として
送らないだろう。

74 ：

バーニィさんはザク改でアレックスを仕留める偉業を成し遂げた勇者なわけで、素質は凄かったと思う。
そこに至るまでに、ポケ戦というドラマが必要になったわけだが。

75 ：

素質の開花なんて待ってたら戦争なんてとっくに終わってるよ。
とくに負けている側にそんな余裕があるわけが無い。
開花する前に戦場に送られてゲームオーバー。

76 ：

ポケ戦の場合は才能が開花した結果、連邦軍はアレックス一機喪失したわけだけどな。
確かに奇跡の積み重ねではあるが、一年戦争において無視できない重要部分ではある。

77 ：

>>71
ガンダム完成とＧＭ量産開始したときの喜びが今でも忘れられない
ＧＭの物量にすり潰されていくジオン、ザクがゴミのようだ

78 ：

結果的に将来のエースになりうる候補も死んだけど？
MSなんてまだ作れるが、素質のあるパイロットは無理。
それにアレックス一機喪失しても、
戦略的にはなんらかの意味も無い。
逆にジオンは大切な人材を戦略的に何らかの意味の無い作戦で
大量に損失しちゃった訳だから、結局は意味が無い作戦だったと
いわざる得ないな。

79 ：

バーニィの場合は状況が有利に働いた結果相打ちに持ち込めただけで実力があったわけじゃない。
アレックス側がガトリングガンの残弾がほとんど無かったこと、市街地を巻き込みたくなかったこと。
それらのおかげで罠を仕掛けた地点におびき寄せることが出来た。
その上でバルーンとかに引っかかったのはクリスが経験不足だったためだし、そのおかげで奇襲に成功した。
ピーキーすぎるアレックスを乗りこなせなかった、って言うのもあるしな。

80 ：

そのＧＭの物量ですり潰すどころか傷一つつけられなかったビグザムやノイエジールってとんでもねえ化け物だったんだな

81 ：

>>77
GM量産化した頃にはフライマンタとデプロップがジオンを押しつぶし終わってたな・・・
宇宙にはﾏｾﾞﾗﾝｻﾗﾐｽ艦隊＋トリアエーズシールドがあるから正直GMいらね

82 ：

>>78
まぁ連邦は連邦でスカーレット隊を損失してるけどな。
ジムスナ23機とガンキャノン量産型3機の計6機。
ケンプファーに無双される程度だからパイロットはしょぼかったかもしれんが。

83 ：

>>78-79
その状況下で作戦を成功させたんだから、やはりバーニィの挙げた戦果は揺るぎようもない。
もし、新型ガンダムのアレックスがWB隊のNTに渡っていたらどうなったか？
シャアのジオングが速攻で撃破され、余力を残したままのアムロがア・バオア・クー守備隊に襲いかかっていたら？

84 ：

>>80
結局いずれは補給続かずにすぐに使えなくなったろうがね。
ビグザムはオーバーヒート寸前になってたらしいし。
ノイエ・ジールは使いこなせるパイロットがガトーくらいで、そのガトーの消耗も激しかった。
複雑な機体だから損耗も激しかっただろうし、ぶっちゃけ星の屑のための使い捨てだからな。

85 ：

>>82
スカーレット隊ってジムコマいなかったっけ？
あと、その前の前哨戦でもジムコマ多数を落とされてたな。

86 ：

>>84
さんざんいわれてるけど、ノイエに有効なダメージを与えて消耗させることが出来たのはGP03とソーラレイ�Uの二つだけだったからなあ
他の兵器と部隊では足止めにすらなっていない
ビグザムも後付けでそう言われてはいるが、スレッガーとアムロがあそこで仕留めていなければ、
ソロモン陥落を見越して接近していた連邦残存艦隊は稼働限界前に根こそぎにされていた公算が高い。

87 ：

実際、ビグザムが沈めた連邦艦って何隻よ？
十隻は行ってないのか？

88 ：

ビグラングは素人操縦でも五隻のマゼランとサラミスを沈め、
数十機のＧＭとボールの猛攻に耐え続けて多数を撃墜したな
最終的には、まさに連邦軍の物量にすり潰される形になったが……
ＧＭやボールの集団戦法が通じる上限の敵って、せいぜいこのへんなんじゃないかと思う

89 ：

>>82
悲しいかな。戦力が違いすぎる。
連邦はスカーレット隊が損失しても大したダメージは無いんだよな。これが。
パイロットがしょぼかったのも十分許容範囲内。
なぜなら、ジオンとは違い、一騎当千の戦力を求めているわけじゃないだからね。
逆にジオンはそうはいかないだろ。
エースが戦死すれば、あとはパイロットの質がどんどん低下し、
やがて連邦のそれとは変わらなくなる。
となると物量に劣るジオンはますます窮地になるだろう。

90 ：

そのわりにはジオン残党パイロットと連邦パイロットの練度はどんどん開き、
ついには改良型のジム�Uや第二世代MSのネモが第一世代の旧式MSに蹂躙される事態に至ったわけだが……
連邦軍のパイロット教育システムはどこか重大な欠陥があるんじゃないか

91 ：

これまでのイメージとはまったく逆に、
○職人芸重視で閉鎖的、ノウハウの共有がまったく機能しない連邦軍
○システマチックな教育体系を確立、教育や訓練が不足した新兵でもすぐに実戦能力を獲得できるジオン軍
だったんじゃないかと思ってしまう

92 ：

>>83
だから「戦略上」には意味が無いと言った。
戦術関係を否定したわけじゃない。
実際新型ガンダムのアレックスがWB隊のNTに渡っていなくても、
ジオングが落とされ、ア・バオア・クー守備隊も押し寄せる
ジムとボールの波に学徒兵が対抗できずに押しつぶされ、
ジオンの敗北という結果にはなんらかかわりがない。

93 ：

まあ「背中にも目をつけろ！」（ｷﾘｯとか言っちゃう人が教官てかしてたところだからな、連邦は

94 ：

>>92
戦術レベルの作戦に戦略レベルの成果を求めちゃうのってどうなのよ？

95 ：

>>91
ジオン残党は新兵いないだろ
アクシズは名前あり以外は低練度だったし

96 ：

>>94
その「戦術レベル」の作戦に新型MSや特殊部隊、
さらには核まで使うとしたのは「戦略レベル成果」を求めた
という証拠ではないのか？

97 ：

まあ、ラプラスの箱だのユニコーンだのにエコーズやネェルアーガマを投入したアレは、どう見ても戦略作戦ではあるが……
ポケ戦のあれは違くね？

98 ：

スカーレット隊って最新鋭機の集まり、実戦なんて起こりえない（はず）のサイド6駐留ってことで
いわゆる箔付けのために軍に入った議員や高級官僚の子息というボンボンばかりの集まりで
あんなにあっさり全滅したとかいう話を何かの本で見たんだが…与太話の類だろうけど

99 ：

>>96
ガンダムがすでにそれだけ大きな存在になってしまっていたし、実際に戦果もそれだけのものを叩き出していたしね……。
ガンダムの戦果をＧＭで代替するとしたら、何機必要になると思うよ？

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