【小説家に】にじファン04【なろう】

1 ：12/02/11 〜 最終レス ：12/02/14

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・自作品を晒すときはタグかあらすじに「晒し中」といれること
・荒らしはスルー・コテはNG
・sage進行推奨
・前スレ
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2 ：

>>1乙

3 ：

>>1乙

4 ：

>>1
乙

5 ：

>>1乙
方言キャラって安直なネタになりそうでこわいんだよな

6 ：

>>1乙
>>1000のセカンドランキングってなんぞやと思ってググったらなろうの方にあったな
ランキング恋愛ものばっかでどういう意味があるのかよくわからんかったけど

7 ：

方言キャラでネタでない（主人公）と言えば、ＤＡＮＤＯＨとか、小鉄の大冒険とか辺りを思いだす。

8 ：

>>1乙
エーリッヒ銀英伝のやつすげぇ原作ヘイトだな
原作主人公踏み台どころか謀しちゃってるじゃん

9 ：

最低系ＳＳで感想に口の悪い批判が書かれるとちょと安心する。
その感想を作者が消しているとこれから起こることにキュンキュン胸が高まる。
そんな俺は歪んでいるな。

10 ：

>>1乙
セカランよりも、馴れ合いポイントをどうにかしてほしいな。
小説投稿してる人が入れたポイントは別統計で、色分けして表示されるとか。
身内でわいわい二次を楽しみたいってのも判るんだけど、同時に面白いのを読みに来てる人ってのも居るわけだしな。
ともあれ、そこまでやると運営側の処理が大変になるかねえ。

11 ：

ヒナプロがなろう法人化に際して二次創作を隔離しとけって事でにじファン設立だしな
運営もにじファンにソース費やすほど暇じゃあるめえ

12 ：

ポイントといえば、総合評価に対して文章＆ストーリー評価、評価人数がどう考えても数合わないんだけど、
あれってどうやって計算してるんだろう？

13 ：

>>12
お気に入りで+2ポイントがある

14 ：

>>12
お気に入り１件あたり２ポイント入る分は計算に入れてる？

15 ：

>>13
そういうことだったのか、納得したよありがとう。
お気に入りってポイントになるんだね。

16 ：

これつまんねーと思って評価を1-1にしても、結果的に相手のポイント上げちゃうことには変わりないんだよな。
悪評もプラスになるシステムってなんか嫌だわ。

17 ：

>>16
文章とストーリー評価が平均点表示されれば解決するだろうが、
多分書き手は嫌がるだろうしなあ。
気に入らない作者の平均点下げようなんて粘着もいそうだし

18 ：

>>16
作者にしか分からないけど
ポイントの平均値は下がるな

19 ：

李岳伝エタるだろうな
感想でやたら高圧的でこき下ろしてくる読者様や荒らしとしか思えない読者様湧いてたしアレはやられる身としては辛い
それが単体ならまだいいが複数湧いてると否定意見ばっか目に付いて全否定されてる様な錯覚に陥るし
元々好きで書いてるんだからああいい事言われてそれを気にせずに続けるってのは結構根性いると思う

20 ：

マイナスポイントがつけれないからポイント機能なんて
なろう知った当初ぐらいにしか使ったことないわ
ポイント機能いらん

21 ：

なろうは最初から作者にバランスが思い切り傾いた場所だぞ
やろうと思えば全ての反対意見を封できる場所で悪評もクソもない

22 ：

>>17
評価人数は表示されるから、そっから逆算できないこともないんだけどな。
平均より多さで判断する人間の方が多いのは間違いない。

23 ：

好意的な意見以外は削除するような奴もいるからな。
突っ込みや私的まで消すのはどうかと思う。

24 ：

>>21
まあ書き手が管理しやすいシステム自体は悪くないと思うけどね。
荒らしが湧いた時にスルーしか出来ないシステムだと、
管理者の対応をいちいち待たなきゃいけないし。

25 ：

>>17
たとえポイントの平均点を表示させたところで、
ある程度ポイントがついてる作品の平均点は10-10で変わらんよ

26 ：

ちょっと書いてみようと思うんだが一話大体何文字ぐらいが理想？

27 ：

だから作者が増えるわけで。
でも個人サイトばりに作者優遇なのはどうなんだろうね。
理想郷みたく作者が荒らしも消せないのはつらいが

28 ：

3000は書いた方がいいんじゃね？

29 ：

1話5000くらいじゃない
繋ぎと思われるから2000以下で更新するのはやめたほうがいい

30 ：

>>26
書くのに時間食うけど、
5000〜10000あれば地の文がそこそこ入った文章をしっかり読みたいって人でも、
ちょっとしかないと文句は言わないんじゃないか？

31 ：

三千四千位？
一話500文字でスクロールバーが長かったりすると即バ余裕
二話目に1万文字に及ぶ設定集とかあるとaltf4超余裕

32 ：

10話かけて5万字に達してないのは
最初から読む気がしない

33 ：

大体5000か。ありがとう、頑張ってみるわ。

34 ：

李岳伝の感想をみてきたけどキモオタのときに湧いた基地が何人かいるじゃん
もう駄目だろ

35 ：

まあ書くものによるよね。ギャグやコメディなら少なくても大丈夫って人は多いだろうし
あとは毎日更新とからな許せるんじゃないかね。それでも2500が最低ラインだけど

36 ：

10話で予想読了時間が20分以下の猛者がいたな
ってか、ある程度書いてから出してくれ
1話だけだして、しかも600字とか読者にどうしろと

37 ：

1000文字で大体ラノベ2ページ分（原稿1枚分）ぐらい、って覚えとくといいって誰かが言ってた

38 ：

>>37
そう言われると、2000以下がいかに少ないかってのが良くわかるな。
400字詰めの原稿用紙で２枚半だし。

39 ：

>>27
平均は低くてもいいからまずは作者を呼び込む、
ってのは悪くない策だと思うよ。
初心者お断りみたいにするとどうしても過疎るし、
残るのは面の皮の厚い自称中級者ばかりだったりしてあんまり良いことない。

40 ：

プロローグは数行でいいかもしれんが
それだけ投稿するのはどうかと思うな

41 ：

パソコン上だと、1kbで1ページとかの方が分かりやすいと思う
けどこれも結構ぎっちり書いての話だからね。敷き詰めて1ページ約600文字入るから

42 ：

>>38
とするとSAKATA先生の一番長いやつはラノベ換算で9000ページ……か。
それでも30冊なんだな。いかにグインサーガが突き抜けていたのか、変なところで理解してしまった。

43 ：

グインは30巻手前くらいまでは読める作品だったな
長いからといって良い作品とは限らない

44 ：

李岳伝ェ…

45 ：

なろうの淳于瓊伝見てると、李岳伝も恋姫にこだわる必要なかったんじゃねとか思ってしまう
いや、正史系の知識入れて俺キャラTUEEしたいんだろうから出発点が違うんだろうけどさ…

46 ：

>>43
ジャンプ漫画とかな

47 ：

>>45
美少女が出てこなきゃ意味ないじゃない

48 ：

一旦取り下げるってあるし一時的に消しただけでまた掲載してくれるんじゃないかな
と期待してる
何にしてもダメージはありそうだし方向性は変わりそうな気がする
珍しく普通の読み物として面白い作品だったしかなりもったいない

49 ：

前スレ>>996を見て思ったんだけどさ
ここで二次作者向けアドバイス的なテンプレ作れないだろうか
・安易な神様転生は実は難しい
・チートは万能すぎると収拾つかなくなってエタりやすい
・クロスは各作品のすりあわせが重要
とか、まあ俺程度ではどうしたらいいかなんてわからんが
実はこのスレ覗いてる作者とか結構いると思うんだ
読み専としては地雷率下げられないかなーと愚考した次第

50 ：

感想でダメージを受けやすい人は、
感想を受け付けない設定にしちゃうか、区切りがつくまで書き溜めてから投稿した方がいいんだろうな。
普通の指摘も非難と思って消しちゃう人も困るが、メンタル弱すぎる人はもっと困るなあ。

51 ：

>>49
テンプレ作ったところで作品書く前から此処を見るような訓練された読者はそもそも地雷なんて書かないだろうし、
読むとしてもそんなこと知ってますよって感じの作者か既に手遅れな作者だけじゃないか？
そもそも、このスレじゃ正義みたいに言われてるようなこともにじファン全体じゃマイノリティだしな

52 ：

正直李岳伝はちょっとどうかな、というところもあったけど…あの感想は同情したわ。
なんか作者の人格まで攻撃されてたしな。俺なら全部消して名前変えるわ。
メンタル弱くてごめん

53 ：

無限の魔力（）不老不死（）妄想具現化（）最強の肉体（）
リスクがある能力のリスク除去（）「キャラ名」の容姿()
あらゆる分野の知識()

54 ：

>>49に同意
そもそも、最低系の作者は文章を書く基本すらなっていないのが半分以上
つまり、書き方を学ぶ気がないということだし
こういうところにまで来ねえよ

55 ：

>>52
まあ弱いのを急に強くしろとは言えないけど、
消されちゃったり路線変更されちゃうと見たかった続き読めなくなっちゃって悲しいからさ・・・。
だったら自分が快適に投稿できるようにして欲しいなと思って。
基本的には無茶苦茶言う相手の方が悪いと思うけどね、もちろん。

56 ：

・空行を開けすぎると読んでて辛い
・ネタが被っている作品に興味を持ってくれる読者は少ない
・原作知識を知らないと恥をかく
も欲しいな

57 ：

反応サンクス
まあ難しいよね
理想は駄作に「にじファンスレのテンプレ見てから出直して来い」と言えるほどにできれば最高だと思った

58 ：

>>55
ありがとう。ほとんど同意です。
李岳伝は頑張って戻ってきてほしい。負けて欲しくないな。

59 ：

このスレで晒す際の基本条件として載せておけばいいんじゃね？
そうすりゃ人に見せられる作品にするならこの程度の条件は必要だぞって事前に言ってるも同義だし

60 ：

あと根本的に「人に見せることを意識する」というのもテンプレに加えたら？

61 ：

ここに晒すなら
・日本語を書く
・アンチヘイトなし
本気で最低限、この程度の事は守って欲しいなぁ
特に二番目は重要だよ、にじファンでは

62 ：

>>52
いや人格攻撃されるのは誰だって辛いだろ
ただ今回は明らかに作中描写への不平不満に耐え切れて無いところがメンタル柔いなと思う
既に書かれた部分への批評は甘んじて受けるくらいの覚悟は流石に必要だろう

63 ：

>>61
ヘイトほどきついと流石にアレだけど、人物や作品に対するアンチもそれはそれで考察深いやつがあるかもしんないわけだし、そっちは許容でいいんじゃないの？

64 ：

いいわけねーだろw

65 ：

李岳伝の作者って批評拒否してたの？　だったらださいけど。

66 ：

というかアンチとヘイトは違うものだという認識ができてないやつが多すぎなのが問題

67 ：

>>61
それは完全に押し付けだろ。
理想郷スレに帰れ。

68 ：

>>61
「キャラを意図的に劣化させるアンチ・ヘイト」としたらどうだろう。
なしかどうかは分からんけど、嫌われやすい位は書いといてもいいか。
ところでアンチといっても、主人公の立場だとその組織は悪い面しか見えないor不都合な存在って場合、
主人公の目線で描いたらどう考えてもアンチ的な描写になると思うんだが、
それはそのキャラの視点として違和感ない描写ならありなんだろうか。

69 ：

エーリッヒはどっちのルートでも主人公にとって死神がヤンで巻き込まれるラインハルトの図式。

70 ：

李岳伝ほぼエタ宣言だな

71 ：

最低限原作を読め
二次創作はその作品のファンが読みにくるため、原作をないがしろにする作品は好まれない
たとえアンチ作品であろうと、原作を読み込んでいないと説得力がなくなってしまう
当たり前すぎて涙出てくるな

72 ：

アンチ＝作中に根拠を有するツッコミ
ヘイト＝無根拠もしくは恣意的解釈
って考えてるから、個人的にアンチは許容したい。
現代文は赤点（キリッとか公言してる輩が多いから無理かもわからんが。
>>68
それはありでしょ。主人公＝作者が透けて見える場合はともかくとして、
一仮想人格の思考まで原作マンセー一色では人間味がなくなるし。

73 ：

なろうのオリジナルで戦国武将女体化物があったな
戦極姫二次とかじゃなくて
三国志でも恋姫二次にせずオリジナルで武将女体化でやってもいいのに

74 ：

一応まとめ
・安易な神様転生は実は難しい
・チートは万能すぎると収拾つかなくなってエタりやすい
・クロスは各作品のすりあわせが重要
・空行を開けすぎると読んでて辛い
・ネタが被っている作品に興味を持ってくれる読者は少ない
・原作知識を知らないと恥をかく
・人に見せることを意識する
・原作キャラを意図的に劣化させるアンチ・ヘイトは読者層を狭める
「日本語で」ってのはアドバイスじゃないような
ちらっと改変したのもあるけど大丈夫だろうか
というか最初にあげた３つはＯＫなのか？訂正箇所あれば突っ込んでほしい

75 ：

にじファンでヘイトじゃないアンチなんて見たことないんだが
自信持って自薦するのは勝手だけど、多分酷評する

76 ：

神様転生って転生先でオリ主が好き勝手蹂躙ハーレムしても
神様はそれをにやにや眺めてるんだよね…
安易に上位存在は出すべきじゃないわ

77 ：

蹂躙踏み台クロスを書いてる人は、作者がマンセーしたい原作の世界観も実は蹂躙してることに気づいてほしいわ
他方を蹂躙したいがあまり原作ブレイクしてるのが多すぎて、読んでてつらい
スパロボ好きだから協力型の多重クロス読んでみたくて探してるが、砂場で砂金ひとつぶを探してる気分になるなｗ

78 ：

メンタル弱いも糞も所詮趣味でやってるもんだから嫌になったら投げ出してもいいと思うけどね
むしろ趣味だからこそ楽しくなくなったら続けられないだろ

79 ：

感想も設定で弄れるけど
縛れば縛るほど社交辞令てきな「面白かった」程度の感想しかなくなるよな。
逆に縛らなかったら、相当きついのが来たりするし、最悪アラシが来るしな

80 ：

>>72
そういう悪い例でなければありだよね。
個人的には、ちゃんと練られていれば別視点から見たネタってのは面白いし。
>>74
台本形式は小説扱いしない人も居る。
感情を記号や顔文字（例：赤面を「///」とか）で表現せず、
地の文で書くのが一般的な小説。
とか？上３つはそのままでいいと思う。

81 ：

まとめと言うか、もうテンプレでも何でもなくなってるな

82 ：

まあ別に作者スレじゃないからテンプレなんていらんし…

83 ：

ただの趣向の押し付けだな

84 ：

>>74
あと、そのテンプレの順序も考えるべきじゃね？
ついでに「三点リーダーなどの使い方」とかも入れるべきかな？

85 ：

こんな議論するより良作を晒して貰ったほうが生産的だな

86 ：

このくらいの読者様が多いほうがスレとしては面白い
あんまり抑制して作者スレっぽくなってもつまらんし

87 ：

ふむ……。じゃあ、自分がにじふぁんを実際に書いていて、
これがウケるまたはコケるパターンだと思うものを書いてみようか。
★原作キャラを改変しない。
　原作リスペクトしてる作品かどうかは、実はここが全て。「キャラ」をどう扱うか。その一点だけ。
　原作ファンに受け入られたいならここはしっかり注意すること。
　性格改変。特に、白痴化、バカになる改変はとても嫌われる。ハーレム・TUEE作品は超注意せよ。
　合言葉は「飛影はそんなこといわない」
★原作キャラを無用にディスらない
　原作キャラをディスるのも危険。原作キャラを叩きのめすとオリキャラの株が上がる……と思われそうだが
　実は逆。原作キャラを尊重させたほうが、オリキャラは好かれやすい。
　それはしてないから安心という人。まだ速い。　原作キャラの「見せ場・お株」を奪う行為も実は超取り扱い注意だ。
　原作キャラがやったことを、全く同じ手法でオリキャラが行い、手柄を奪うパターンなどのこと。
　これも実は間接的に原作キャラを貶めている。が、気づかずやってる人は非常〜に多い。
　特に、原作なぞりの展開をしてる作品にとても多い。手柄横取りは嫌われる。細心の注意をもって扱うべし。
★強くしすぎない……特に長編にしたいなら。
　例えば開始時にテレポート＆即死能力を持っていたらどうなるだろう。
　さっさとボスまでいってしてこいで、1話で話が終わる。勿論それはできないので、行かない理由を
　延々考えねばならないが、そう簡単に思いつくはずもなく、話し書けない→エタ。
　これがインフレ能力与えるとエタりやすい理由。ただし、短中編ならその限りでない。むしろ相性いい。
★未読向けか既読向けかはっきりすべし
　基本なんだけどできてない人が多い。未読者にも読んで欲しいならきっちり説明。
　原作知らない人はお帰りくださいなら、くどくど説明しない。
　序盤できてても中盤以降はすっかり忘れてる人が多い。
★クロスは戦力差つけない
　 よくあるケースが、強い原作Aと、弱い原作Bをクロスさせ、AがBを蹂躙してしまうパターン。
　 当然Bのファンは不愉快になる。ではそれを防ぐために、B側にA作品の強キャラを配備。
　 しかし、それをやると戦闘シーンはA作品ｖｓA作品ばかりになり、Bが空気に……などなど。
　 差がありすぎると、協力も敵対も何も成り立たない。「クロス」させたいなら釣り合うようにしよう。
こんな感じだな。まあ、とにかく原作キャラさえ正しく扱えば大体なんとかなるさ。

88 ：

駄作に入ってる地雷要素を避けても駄作が良作になったりはしないけど
考えなしに地雷要素を入れたり抜いたりアンチしたりした末路を知れば
頭を働かせる手がかりにはなるな
という点から考えれば、むしろテンプレつくるよりもつくらずに
話題をループさせる方が考える機会としてはよほどためになるんじゃね
まとめるだけなら話の見通しがよくなるから単純に分かりやすくていいけど

89 ：

無駄な努力である

90 ：

なんか余計なことしたならスマン
ちょっくらバイト行って頭冷やしてくる

91 ：

クロスで考えた場合、わかりやすいのが
魔法文明と科学文明のクロスかな。
科学文明が各種兵器と物量で持って、質量共に圧倒したら単なる蹂躙物だけど
科学文明が量に秀でる代わりに、魔法文明は質に秀でている等で調整したり
正面火力の科学文明
魔法使い一人を潜入させられれば、都市殲滅も可能なゲリラ攻撃に特化した魔法文明とか

92 ：

原作キャラ尊重って言ってもリスペクトしすぎたら今度はオリ主いる意味無くね？と苦情がくるからバランスが必要だけどな

93 ：

マイナスポイント入れるよりも、合計でランキング出さずに平均で出してくれればいいのに
amazonのレビューみたく５つ星評価なら1:1の意味も出てくるはず

94 ：

一番オリキャラが輝くのは悪役にした時かもしれん

95 ：

>>91
それなんて禁書？

96 ：

>>87
[にじファン]でウケるということを念頭に置くなら全部逆じゃね？
活字を読みなれた層ならまだしもにじファンで大多数を占める層にはキャラ劣化オリ主万能にした方がウケる
中堅どころではなくランキング上位を見ればそういうのが固まっていると思うが
どっちにもウケる作品ってのは難しそうだね

97 ：

二次創作としての正しい有り方とにじファンで受けるためのあり方が真っ向から対立してるもんな

98 ：

ひとめで分かればそれでいいよ
今のシステムじゃわかりにくい、お気に入り数も大して当てにならないし
精々、人気がある原作なんだな。何十話もあって0ならksなんだなと思うぐらいだし

99 ：

平均割り出しにしたら投稿されたばっかで5-5評価1つの作品がむっちゃ上に来る悪寒がする

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