サイボウズoffice４の使いかってはどうでしょうか？

1 ：01/01/19 〜 最終レス ：11/12/20

こんにちわ。みなさんにちょっとお聞きしたいのですが、グループウェアの
サイボウズoffice４を使っている方がいましたら批評を教えてください。
私もお試しで使っていますが、webベースとゆうこともあって少し遅すぎると
思っています。メールの添付ファイルとか少し大きめのファイルを添付すると
最初にファイルを転送してから送るので２、３個大きなファイルがあるときついです。
そのほかは、まずまずとおもいますが・・・・。

2 ：

使っております。概ね満足しております。

3 ：

>>1
ユーザーです．具体的に聞いてくれればお答えできると思います．

4 ：

3です．ちなみに，速度については128Kのリモートでもさほどストレスなく使えています．
LANならまったく問題無いです．ただ，たまに数秒待たされることがあるのが不満といえば不満ですね．
大きなファイルのアップロードは，LANの転送速度とディスクスピードなりだと思っているので，特に不満に思ったことはないです．
サーバーはセレ300メモリ128Mを100人くらいで使ってます．

5 ：

3/4です．OSはLinuxを使っています．NT系だったらもっとメモリ要るかもしれません．

6 ：

メール関係は普通のインターネットメールと同じことしかやっていません。
巨大な添付ファイルをつければ当然重くなります。
ファイルのやり取りなら文書管理を利用するかファイルサーバーを別途作る
かしたほうが良いでしょう。

7 ：

掲示板の仕様がイマイチです。

8 ：

>>7
確かに。以前、掲示板の仕様をなんとかしてくれって細胞図に要望だしたけど、
仕様を変える予定はないみたいだぞ。掲示板は別ソフト使った方がいいかも。
それ以外はおおむね○。
細胞図なら、低脳ﾄﾞｷｭｿなｴﾗｲｻﾝでもなんとか使ってくれるしネ★

9 ：

掲示板の仕様で私が不満なのは、フォローレスが付けられること。
この機能があるせいで会議室との機能的区別が不明確。
掲示板に関して機能不足と感じたことは無いです。
会議室に関しては管理権限によるスレッド移動が出来ないのが不満。
ツリー機能は無いけど、必要ないと思ってるのでよし。

10 ：

スケジュール関係はなかなかいいよ

11 ：

全体的に機能がちゃっちいのとバグが多すぎる(しかも対応が遅い)のが不満。
まだインスイートやアイオフィスの方がまし。
※ちなみに坊主ユーザです。(情室が宣伝にだまされました(T_T))

12 ：

インスイートって，あのサイト型インターフェース（小窓が次々と勝手に開く）のやつだよね
あれを評価する人がいるなんてちょっと信じられない

13 ：

バグ多いですかね．1年以上使っててメーカーからアナウンスされる前に気づいたバグ今のところ無し．

14 ：

＞＞１３
多いというか、文書管理のインデックスファイル壊しちゃダメでしょ.
論外です.（テスト運用の時でしたが,,）
機能はまぁまぁだが,結局ノーツにしました.

15 ：

>>14
なるほど．そんなこともあったのですか．
製品版が10月末に出てから既に5回マイナーアップデートがリリースされてます．
これをバグが多いと思うか対応が早いというかはひとそれぞれでしょう．
Notesはマイナーアップで”バグ2000個”FIXしたみたいな話もありますから，どっちもどっちかな．

16 ：

＞12番さん
では、あなたは犀坊主のどこを評価すんの？

17 ：

>>16
オーソドックスなWebインターフェースのみで構築されたUI。Javaもいらん。
どこをクリックすれば何がおこるかが、誰にでも推測しやすい。
こういうとこがきちんとしてることが、エンドユーザーに使い込ませるには大事だと思う。

18 ：

age

19 ：

総務がＯ塚Ｓ会にたぶらかされて院スイート付きturbo-Linux
買わされそうです。院の出来はどうか知れないが、Linuxサーバ
は誰もできないから会社潰れるまで、Ｏ塚Ｓ会に金はらわんと
いけない・・

20 ：

>19
スイートって何なんですか？

21 ：

>>19
スイート＝insuite
サイボウズ・i-officeと同種
ただし、直接販売はしてないので
Ｏ塚商会か元国鉄の東半分会社で売って貰う
あと、ＯＳはLINUXのみ

22 ：

また、バグかい！！
→http://cybozu.co.jp/products/cb4/index.html
コンスタントにバグをだし、今回修正10回目。
・うちの会社でバージョンアップしてから確か5､6回目
せめて、修正項目を挙げてくれ！
バグ項目が多くて恥ずかしくて公表できないのか？
1回、修正APを再インストールするのに、管理部へ申請書を出さないといけない身にもなれ！
機能はそれなりに良くても、これじゃかなわん。

23 ：

22です。
しかも今日は24日なのに26日の日付で公開するな！ボケ！！

24 ：

>>22
マメにバージョンアップしてるんだね。
俺んとこなんて、ユーザーから明らかな苦情でも出ない限り
バージョンアップはしないよ。
カスタマイズしたHTMLファイル修正し直すのも面倒だし。

25 ：

うちも、先週からサイボーズのoffice4と、さっきインストールしたてのi-officeを
試用しています。
どちらもi-modeからの使用も考えています。
i-officeの方は、どんな感じなのでしょうか？
どうも、重たいと思うのですが。

26 ：

>>25
メニューからWebメールはずすと軽くなるみたい

27 ：

>26
軽くなりました。ありがとうございました。

28 ：

やっぱり、サイボーズの方がiOfficeよりユーザ覆いのでしょうかね？

29 ：

age

30 ：

坊主の方がユーザ多いみたいけど、機能バラ売りしてるからね。
セットでの本数はどうかな。

31 ：

Exchange ServerのGroupBoardが出たけど坊主に対抗できるかな?
http://www.asia.microsoft.com/japan/servers/groupboard/

32 ：

サイボウズ: 軽い、低機能、解りやすい
iOffice: やや重い、やや多(高まではいかない)機能、やや解りにくい
って感じですか。
インスイートはどうなんでしょう？

33 ：

>>31
ExchangeServerがあれば無料だけど、ちょっと機能が低い気がする。
ユーザのグループ分けが「役員」と「一般社員」だけだし、
掲示板や電子会議室の閲覧制限が出来ないし、
どうやら添付ファイルも付けられないようだ。

34 ：

iOffice:i-<ode等がフリーです。データがテキストなので変更が楽
サイボーズは？

35 ：

あ、iOfficeは2000じゃなくて、V3で。
2000→V3でインタフェースがかなり変わったらしいので。
「iOffceはダメ」という評価は大抵2000のものだったりするので、正しいV3の評価プリーズ。

36 ：

impression office なんてのを見つけました。
使っている方、いますか？
http://www.asi.co.jp/imoffice/index.html

37 ：

impression office、ちょっと見てみたけど、いいかも。
WebでもWindows専用クライアントでもアクセスできるのが良い。
あと、掲示板で既読管理ができるのはこれだけじゃないか？
でも一番高いねぇ。

38 ：

sage

39 ：

>>37
そう、既読管理って意外と重要だったりするんだよね。
あと、メールも開封チェックが出来るみたいだし、
新着監視機能もなかなか。これで値段がもうちょい安ければなぁ。

40 ：

社内で運用管理＞サイボウズ、担当しているのですがいまいち・・・かなぁ。
回覧版はかなり気に入っているけど・・・それだけ・・・・
行先案内板もかなり人によってポリシィちがうから。。。
いちいちコンセンサスとっていくようなレベルのものでもないしぃ
こんなものなのかしらん・・ねぇ？

41 ：

サイボウズでiMode表示は可能なみたいだが
J-skyやザウルスでも表示させるには
どうしたらイイんじゃろか？？
誰か詳しい人、教えてください。

42 ：

サイボウズをniftyのホームページサービスで運用したいのですが
そういうことは出来るのでしょうか？
niftyのＨＰでは自作cgiはＯＫとか書いてあるのですが
http://homepage.nifty.com/faq/faq_i.htm#msh_cgi

43 ：

>>41
サイボウズケータイforiモードのURLをそのまま呼び出すってのはダメ？
ザウルスでマトモに運用しようとするなら、HTMLテンプレートファイルの
カスタマイズが必要だと思う。
>>42
niftyの場合自作cgiはperlスクリプトOnlyだから、サイボウズは乗せらんないと思われ。
レンタルサーバとかホスティングとかなら可能性有り。
個人的にはサイボウズの開発力に魅力を感じてるぞ。自前のODBエソジソを持ってる
ってのは、かなりの強みだと見た。

44 ：

>43
HTMLテンプレートのカスタマイズってできるんですか？
振り分けとか。

45 ：

>>43
どうもありがとう
サイボウズのレンタルサーバーサービスを良く調べてみます。

46 ：

>>45
iOfficeならWebARENA Suiteで使えるらしいよ。
http://web.arena.ne.jp/suite/index.html

47 ：

>>43
ＯＤＢやっていて勝った企業が無いから不安はあるんだけどね
院スイートや愛オフィスがオラクル用もしてるがサイボウズはやらんのか？

48 ：

サイボウズは"速いデータベースには訳がある"『CyDE』を搭載(?)
しているからOracleに対応せんのでしょう(^○^)
http://cybozu.co.jp/products/cbdb/cyde/index.html
オリジナルでなんか出してるし、
http://cybozu.co.jp/products/cbdb/index.html
仮にデータが破損した場合の保守(保証)はどうするのでしょうか？
この会社は？？不具合多いみたいだが？？？

49 ：

>>48
サイ坊主は厨房技術者集団？
ぽっと出の企業がＤＢ製品に手を出すと火傷しそうだ
PostgreSQLを使うか、CyDBをＧＰＬなオープンソースにして欲しいぜ

50 ：

>>44
カスタマイズは、テンプレートファイルを解析（大げさ）すればできるよん。
で、振り分けのカスタマイズはできるのか？って話だけど、
おそらくＣＧＩの中身をいじらないと出来ないだろうから無理だと思う。
>>48
>>49
データベース製品、っつっても「みんなで使えるＷＥＢカード型データベース」ぐらいのレベル。
だけど、ＤＢとかに詳しくない一般ユーザーが簡易ＤＢ作って、それを共有できるってことの
メリットはとてつもなく大きいと思う。投資も少なくて済むし（ｗ
つーか、サイボウズって「そこそこのモンが安く手に入る」とゆーのが一番の魅力かもしれん。
>>43の「サイボウズの開発力に魅力を感じている」って部分は訂正して、
「サイボウズの商売根性に魅力を感じている」にしておくか（ｗ
ところで、不具合ってそんなに多いの？最新バージョンを使ってる限りにおいては、これといって
妙な挙動を示したりはせんが。マジレスｷﾎﾞｿ

51 ：

http://www.sharp.co.jp/products/mil1/index.html
連携関連＞http://www.sharp.co.jp/products/mil1/text/c.html
http://k-tai.impress.co.jp/news/2001/05/15/zau.htm
新しいZaurusが、サイボウズofficeに対応したとニュースリリースなどにあるのですが、
シンクロ形態など、どのような対応方法なのかご存知な方、公式ソースなどお持ちの方、
おられませんでしょうか？
自分でも色々探したのですが、見つからなくて…。

52 ：

自己フォロー。サイボウズからアナウンスがありました。
http://cybozu.co.jp/products/sync4/sz/index.html

53 ：

便乗質問でスマソ。
河合のWeblyGoについてご存知の方、使い勝手等を教えてください。

54 ：

外出ですが、掲示板が使いづらい。
せめて既読管理、ツリー表示ができないと。
やはり他の掲示板使うしかないのか。
サイボウズ上でできる方法があればいいのだが・・・。

55 ：

iofficeがサイボウズのパクリってことで頒布差し止め仮処分決定がでたそうです。
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0106/13/cybozu.html

56 ：

そんなに似てるか？
グループウェアとしてはあんなもんの類似性があるのは
あたりまえだと思うが。

57 ：

>>51
シンクロはOutlookと同じ様にできるよ。
ただし、完全にシンクロできるわけじゃない。
例えば、複数にまたがるスケジュールがシンクロできない。

58 ：

>>56
iOffice2.??　vs サイボウズOffice2についてだということです。
官が納得する程度にそっくりだったのでしょう。

59 ：

今日のメールマガジンで，さい坊主がニセソフトを訴えたと聞いたが，
iOffice以上にライバルとなるソフトがあるのかと驚いたら
iOfficeが訴えられたとは．
>>56
の発言の通りだと思う．
さい坊主のひがみとしか考えられんな．
なんせ，ライセンス料はさい坊主よりずっとやすいからね．
さい坊主は会社で使っているが，iOfficeの方が導入価値は
高いと昔から思っていた．
iOfficeの方が安価で，機能も豊富．
PalmSyncも無料．
さい坊主のPalmリンクのソフトは9800円もする．
こんな高い，Palmアプリは他にはない，よくこれで商売する気に
なるな．
普通のPalmユーザーだったら，まず買わないだろう．
さい坊主の商売根性はM$なみだ！！

60 ：

若い会社だけに大人げないっちゅうかねー。
株主様の手前もあるしねー。
脅威だったんでしょうねー。
でも前のバージョンのことみたいだしねー。

61 ：

ＶaioのＰＣＧ−Ｒ５０５Ｒ／ＧＫが欲しいのですが、
これはワードとエクセルが元からついてないので、
Ｏｆｆｉｃｅ ｘｐを各自で購入して入れないといけ
ないと言われました。 Ｏｆｆｉｃｅ２０００なら誰
か友達から借りて不正に入れることができますが、
ｘｐはできないらしいんですよ。４万円のｘｐソフト
を自分で買わないといけないのですか？何か、いい方
法ないんですか？ かなり初心者のような質問ですみ
ません。

62 ：

ｳｲﾙｽﾊﾞｽﾀｰ2001 ﾛｸﾞ ﾘｽﾄ
時刻 ｲﾍﾞﾝﾄ 検索対象 ｳｲﾙｽ名 ﾌｧｲﾙ名 ｳｲﾙｽ発見時の処理 ｳｲﾙｽ駆除に失敗した場合の処理
13:22 ﾘｱﾙﾀｲﾑ検索 ﾌｧｲﾙ TROJ_SKA C:\Program Files\Trend Micro\Virus Buster 2001\QUARANTINE\Happy99[1].exe ｳｲﾙｽ駆除 失敗 隔離 失敗
13:22 ﾘｱﾙﾀｲﾑ検索 ﾌｧｲﾙ TROJ_QAZ.A C:\Program Files\Trend Micro\Virus Buster 2001\QUARANTINE\notepad[1].exe ｳｲﾙｽ駆除 失敗 隔離 失敗
13:22 ﾘｱﾙﾀｲﾑ検索 ﾌｧｲﾙ TROJ_HYBRIS.M C:\Program Files\Trend Micro\Virus Buster 2001\QUARANTINE\HNEPBHHN[1].EXE ｳｲﾙｽ駆除 失敗 隔離 失敗

63 ：

サイボウズか…　あの遅くて融通が利かなくて低機能なグループウェアだろ？
ま、iOfficeもサイボウズに負けず劣らず遅いので使う気にもならんけどな。

64 ：

これでサイボウズのイメージダウン必死。
逆にiOfficeはいい宣伝になったんじゃないのか？
同じような値段・動作環境で、カタログ上の機能だけは
iOfficeの方が多く見えるからな。

65 ：

http://www.ascii24.com/24/news/topi/article/2001/06/18/imageview/images650229.jpg.html
こんな程度で似てると文句いわれてもねぇ。

66 ：

>>59
災坊主のＨＰにある開発の歴史を見ると、ジャストのリストラ社員が開発
したようだから、ソフトの機能や性能を云々しても仕方がないんじゃないの。
あと、価格設定に関してはＭ＄ほどの商売根性はとても発揮できないでしょう。
３年前、ウチの会社でも「施設予約」を買ったが、あのころは手軽なのはこれ
しか無かった。
でも、今は同じようなグループウエアが山ほどある。

67 ：

>>66
ときに、サイボウズの目下脅威は[Microsoft GroupBord]じゃないんかいな？
オープンソースだし、無料だし。Linux対応とかは未来永劫しないだろうけど
（MS分割されたら知らぬが）NT系が多い日本では、力強いと思われ。
あと、オープンだからカスタマイズできるし、腕に覚えが無ければ頼めるし。
ジャストと関わっていた人は、いつまでもMSに祟られますのぉ。。

68 ：

>>50

69 ：

>>50
うちでも使ってるけど、別に問題ないよ。
問題って何じゃろう。

70 ：

>>69
うちも1年くらい使ってるけど問題ない。
マイナーアップが多いのをアンチなひとが責めてるんじゃないの？

71 ：

サイボウズの欠点は、未読・既読の管理が甘いこと。４になってやっと回覧板で
既読管理もどきができるようになったけれども、掲示板・電子会議室では相変わらず
不可能。未読の記事だけを検索する、というような機能がない。
メールも開封確認ができないし、送信したメールのキャンセルも不可。
使えないとわけじゃないけど、サイボウズは今一歩踏み込みが足りない…
ということで５に期待（藁

72 ：

>>71
メールの開封確認とか送信したメールのキャンセルとかってE-mailでは普通できないでしょ．
NotesとかExchangeとかのメールなら出来るのかも知れないけど，，，，

73 ：

>>72
Disposition-Notification-ToやX-Confirm-Reading-Toにメーラが
対応すればE-Mailで開封確認もどきはできる。そしてこのヘッダに対応
しているメーラは山のようにある。「できて当たり前」とは言わないが、
「普通できない」わけじゃない。「やればできる」のだ。
送信したメールのキャンセルは、例えばimpression officeが対応して
いる。掲示板の未読表示は「こら坊」のようなマイナーなグループウェア
でも実現している。
というわけでサイボウズがんばれ。あとちょっとなんだからさ。

74 ：

サイボウズDBメーカーが発売になったね。
もうインストールした人いますか？

75 ：

>>71
送信したメールのキャンセルは出来ない方が良いと思う。
社内でそれが出来るとインターネットでも出来ると勘違い
する人に説明するのが大変。
利用者層を想定した仕様だと思う。

76 ：

>>71
うちは欲しい、と書いたまで。もちろんサイボウズへも希望を出す。
掲示板の未読・既読管理だけでもできればうちでも即採用なんだが…
ああ、ほんとに惜しい…

77 ：

>>74
とりあえずβ版から製品版にバージョンアップしてみた。まだ金は払ってないけどね。
フォルダごとにアクセス権が設定できるようになったよ。
β版のうちに結構な数のDBが作られちゃったのでもう手放せない。
ダメなところはまだいっぱいあるけど、要望出しまくればそのうち良くなるだろうと楽観してます。

78 ：

度数引き落としの価格体系って、この手のＤＢアプリでは普通なの？
データベース２０個作っただけで、半年足らずでで９５０００円ずつも
取られるのは納得いかないんだけど。

79 ：

>>78
こんなのがありました。
WebDBBuilder
聞いたことのない会社だけど、なんか似てるね。
探したけど、価格はどこにも書いてありませんでした。
http://www.inter-s.co.jp/

80 ：

>>78
高いか安いか微妙なとこっすね。
その20個のデータベースの内容と利用度しだいじゃないでしょうか。
他の商用DB使って似たようなDBをたくさん作るには作成コストもいれると桁が変わっちゃいそうです。
（もちろんもっと凝ったものも作れますけど）
そいういう意味ではとても安い。
PHPとCGIで必要なDBを自分で作れるのなら人件費だけで済みますからそれに比べると高い。
どちらにしてもある程度のスキルがあるひとがDB作るのが前提になるのでDBメーカーみたいにほとん誰でもDBを作れるってわけにはいかないでしょう。
そこに価値を見出せるかどうかが一番大きいような気がします。
個人的には現状の機能ではちょっと高いなというのが正直なところです。
期待どおりにどんどんバージョンアップしてくれるのなら買いかな。

81 ：

>>79
見ました。左フレームの『Webデータベース』から飛んだページに値段が
書いてありました。掲示板やらメール機能が付いているので、データベースと
いうよりはグループウェアに近い気がする（そうすると比較対象はサイボウズか？）。
なんにせよ、WebDBBuilderもデータベース数で値段が決まっているので
「度数」による青天井課金方式じゃないね。

82 ：

>>81
あれぇ？
すみません。見逃していました。
最近、この手のソフトが増えてきましたね。確か富士通テンからも、なんちゃら
かんちゃらというのが出ていました。
ま、ファイルメーカーが元祖？なのでしょうか。

83 ：

>>82
それはこれ？
http://www.fujitsu-ten.co.jp/release/2001/20010618.htm
でもこれだけじゃ何だかわからんな〜。せめて画面写真くらい載せて
くれないと。ＤＢの検索がメインなのかな？

84 ：

WebDBBuilderってサイト見てみたけど、これデータベースがmdbじゃん。
だめだ、それだけで危なくてとても使えねえ。

85 ：

JOSSとFULLBANDで決まりでしょ。

86 ：

>>85
うわ、古〜。

87 ：

サイボウズの文書管理システムは使い勝手はいいのでしょうか？？？？

88 ：

>>87
ごくごく一般的な文書管理アプリ。世代管理もアクセス制限も設定可能。
悪くないです。はい。
キーワードとかコメントとかの検索はできるけど、登録してある文書の内容を
検索できない（つまり全文検索はできない）。ただまあ、これは値段から考えて
しょうがないかな。

89 ：

試用板を試しているんんだけど「iofficeとサイボウズ」
何か重いだけど？こんなもんなの？
アドレスやメールが重いのは萎える。
それとも内のサーバーがヘタレなの？
OS　　　　NT4.0サーバー
CPU　　　ペン450
メモリー　　 192
使用勝手教えて下さい。
　

90 ：

>>89
サーバだけじゃなくて、ネットワークの構成やクライアントの環境が
わからんと何とも言えないし、とりあえずサーバのメモリを増やして
みるだけでも効果があるかもね。
でも動作速度はあんなもんじゃないんですかね。ブラウザを使用する
タイプのグループウェアってのは、手軽に導入可能なことと低コスト
であることが至上命題なわけで、動作速度を求めてもしょうがないっ
ていうか。

91 ：

サーバ上で動かしてもちょっと一般のアプリみたいなレスポンスで
は動作しない場合もありと思います。
Win2K Server Pen3 1GHz Dual 512MB で試験的に動作させて感じました。
ioffice Ver3、サイボーズ似たり寄ったりかな。
>>90さんの言われている通りではないかな。

92 ：

>>90
あと、WWWサーバ自体の設定にもよるんじゃない？
例えばアクセスログを記録するときにDNSを逆引きしてるとか。

93 ：

サイボウズをLANの外部からも使用できるようにする場合、セキュリティ的にはどの
ような設定にすればいいのでしょうか？
OSはWinNTを考えています。WebサーバーはNTでIISかApacheかサイボウズ Web サーバー
を考えています。

94 ：

初歩的な質問ですみません。
サイボウズって管理者は社員のメールを盗み見できるんですよね？

95 ：

>>94
どうなんだろう？

96 ：

ふつうサイボウズWebメールは入れないだろ。
使いにくいし。

97 ：

>96
でも見ようと思えば見れるんでしょ？

98 ：

あげ

99 ：

サイボウズのWebサーバーなんですが、TCPポートに9999とか9988とか
の値をいれて起動しても、ポート80使ってるんですが・・・。
これってバグ？

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