【自治】マルチポスト、有りや無しや【違反】

1 ：05/02/17 〜 最終レス ：11/12/29

関連スレ・自治議論スレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/

2 ：

個人的にはこれは無くてよかった気がするかな…
「自治に対して不満を述べるスレ」
くらいの一般的なものにしましょう。

3 ：

本音では不満を持ってても、
本スレではなかなか言い出せない
意見ってあると思うんですよね‥
まあそういうのを聞いていく
スレにして行けば良いんじゃないでしょうか？

4 ：

まあまずは不満に思った対象が
本当に「マルチポスト」だったのか
聞いてみたいと思います。
糞スレたてるなとかってことも、
書いてたと思いますけど

5 ：

まあ許せないと思うのは「嫌がってる人に対して誹謗中傷」
これは絶対認められない。
でもお互い承知の上でログ晒しあって遊んでる人とか
多分居る気がしてるんです。
今の流れで行くとこれも多分完全に禁止になる、
と思うんだけど、これに不満を感じてる人ってのも
結構居る気がしてます。

6 ：

個人的には
「スレタイトルに中傷の言葉やコテハン名を書かない」
「なるべくsage進行」
これを守ってくれればある程度は認めてもいいかな
とか思ってます。あくまで個人的意見です。

7 ：

向こうのスレであんまり感情的なことを書くと
不利になるだけだけど、こっちのスレならそれもアリ。
「自治厨うぜえ」とか何書いても良いスレにしようと思う。

8 ：

自治スレの人たちの中には「自治厨」って言葉､知らない人が混ざってると思う。
いや別に彼らがそうだ、と言うてるんじゃなくね。
自治自治言い出してる人は他の板だと酷い扱いされてるからね。
まぁこの板は主な使われ方が誹謗中傷になってるから、板やスレの人間なんて
叩くヒマがないだけだろうけども。

9 ：

>>1
糞スレ立てんなよ
自治スレで議論しろ
つーか、そのための自治スレだろが

10 ：

ちなみに向こうの>>1が提案した内容
>あらゆる状況においてマルチポストが絶対悪なのかそうでないのか。
>何か言いたいことのある方はこちらで存分に語ってください。
>それに対する反論があればその方も存分にどうぞ。
>ここでの議論は自治議論スレッドにも反映されることでしょう。
要するに向こうのスレは運営に見せるものなので
あんまり汚されると困る。
でもそうすると不満の意見が出しにくい。
なんでここで言うだけ言ってもらってまとめて
向こうに提出するってことで。

11 ：

>>9
ほら、そういう発言するやつのために
こっちがわざわざ作ってやったんだから
文句つけてないでさっさと書けよ糞が

12 ：

>>10
>要するに向こうのスレは運営に見せるものなので
>あんまり汚されると困る。
つーか、この板自体がその考えの隔離スレだって事を忘れるな。
あと自治とか運営とかにこだわりすぎ。

13 ：

いつここが隔離板になったんだ？証拠は？
こだわり過ぎの意味が不明。

14 ：

それから容姿についての誹謗中傷を許すつもりは毛頭ない。

15 ：

隔離板は２ちゃんねるにわざわざ２つも用意されてる。
ネットウォッチ板と最悪板。
これだけ有って何が不満なのか。

16 ：

＞それから容姿についての誹謗中傷を許すつもりは毛頭ない。
これを繰り返し強調した上で
ある程度の個人批判は認める。

17 ：

個人批判の場合は
いつ誰がどこで何をしてどう問題に感じたのか
はっきり書くこと。
「年増」とかそんなのも一切認めない。

18 ：

>>1 無理せずに目的に向かい任務遂行頑張って下さい。

19 ：

1じゃなくて2ですけどね。
まとめると
・コテハンの名前を出さないで自治自体に対して不満をぶつける
・いつ誰がどこで何をしたのが問題かはっきりさせて論理的に個人を批判する
自治本スレで認めていないこれらの行為を認めて
問題の本質的な解決を目指す隔離スレです。

20 ：

以上、2-19までほとんど一人で書きましたけど、
自治の人で私の行動に文句がある人はどうぞ。
「餓鬼を甘やかせるな」とかそう言う批判を求めます。

21 ：

>>2
今更ながら同意です。
思慮が足りませんでした。
ただ、自治議論スレはあくまで自治を目的としたスレであらせたいと思っているので、
関係無いレスで議論が混沌とするのは好ましくないと思い別のスレを立てようと思ったまでです。

22 ：

>>21
ありがとうございます。
必要であればircまで出向くことも考えてますが
正直寝たいとも思ってます。

23 ：

まあこんなに先走ってしまった以上
寝るのも無責任かなと思うんで
もうちょっと続けますけど。

24 ：

いえ、ご無理はなさらずに。
今日明日までに決めなきゃいけないことでもありませんしね。

25 ：

私がこのような行動を取ったきっかけ
＞KINGさんスレに必死になるよりも弁護士捜した方が良いかも知れませんね。
＞KINGはいつか裁きを受ける日がくるでしょう
＞かなり多数の方から怨まれてる
＞ircの中だけで済めば良いが・・・
このようなレスをとあるスレで見つけたわけですが、
この時期にこんな行動は
はっきり言って自治の人間の一人として非常に迷惑です。

26 ：

しかも上記内容は
「ローカルルールが決まるまで、個人叩きはせめてsage進行」
と必死でお願いして回っていた自治の人間の努力を踏みにじって
age進行で書かれていたわけですが。
まずはこの人物がどこの誰で何をしたのか
説明を求めます。

27 ：

彼が誹謗中傷を行ったなら
その内容に触れる必要は全くありません。
どの程度の誹謗中傷かはっきりさせて下さい。

28 ：

特に、容姿などに触れる誹謗中傷であれば
その内容に触れ、ログなどを貼る事は認めません。
理解したうえで情報提供お願いします。

29 ：

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ23＠全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1107755004/

30 ：

２時３０分までに情報提供が無ければ
寝ますのでよろしくお願いしますね。

31 ：

>>29
情報提供ありがとうございます。
ちょっと理解するのに時間が掛かりそうですね。
今から読みますができればもっとわかりやすいような
ヒントでもいいのでお願いします。

32 ：

>>29を「irc」「friend」で検索しましたが
何も見つかりませんでした。
どうすればいいですかね？

33 ：

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/550
この件に関係している人物でしょうか？

34 ：

おそらくircでの話と認識していますが、
ここまでの被害が出ていればBANは当然と思います。
これでもまだOPのBANについて文句がある人は
意見を言って下さい。

35 ：

読み返してみるとちょっと変なことを言ってる部分がありますが‥
上記内容に間違いがあれば、指摘して下さい。

36 ：

まだ見てる人が居れば
一言返事を下さい。
居なければ寝ます。

37 ：

>>33
違います。
叩きスレには一切書き込みはしてないです。

38 ：

>>37
情報提供ありがとうございます。
先ほど、本スレで貴重な自治批判の声を頂きました。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/593
本来は皆さんがこういう冷静な反対意見を出してくれるのが
一番理想的です。これを見本としつつ、
どうしても感情的な反論しかできない人はこっちに書いて下さい。

39 ：

勇気を出して書き込みしてくれた、告白してくれた。その信頼に応えて秘密を守る。
なので、症状などを書きこみしてしまったことは、大変後悔してますです。。。
ですから、私がストーキングをしている彼らを直接糾弾することはないです。

40 ：

すいません、俺も配慮が足りませんでした。
でもどれだけ酷いことが行われたかを示す
貴重な情報でも有ります。
とにかく、症状から個人を特定するなどの
基地外的迷惑行為は絶対に許さないことを誓います。

41 ：

すいません、本スレで話すべきことじゃないと思ったんで
こっちに書こうと思ってたんですが、
結局ミスって向こうに書いてしまいましたが、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/602
よろしくお願いします。

42 ：

すいません、向こうで捨てアドならここで取れるって書いてるのは
これです。
http://fooos.com/

43 ：

ミスが増えてきたことをお詫びします。
やっぱり寝ておけばよかったかな‥

44 ：

ちなみにメールでのやり取りを不透明だと
非難される謂れは全くないと考えますが、
まあそういう声があれば受け付けます。

45 ：

防衛線張りすぎかも知れませんが、
>>44の内容はこっちでやりますんで
本スレに書かないで下さいね。

46 ：

向こうの603へのレスですが、
チャットのユーザーにも
コテハン叩きを行っているものは居ます。
誹謗中傷で主に問題になってるのは
2chIRCであることは否めませんが。
それと、2chIRC内の自治に関しては
向こうではスレ違いと結論が出てるので、
やはりこちらでやります。

47 ：

このような住み分けをしているのにも理由がありますので
説明が欲しければ述べてください。
もう全部予測で書いてると長くなるので書きません。

48 ：

なんていうのかなぁ。
たとえば私が掲示板を管理する立場だったとして。
誹謗中傷のたぐいが頻繁に書きこみされる状況を放置はできないと思うの。
プロバイダ規制法だったかな。
継続して違法な書きこみをする恐れのある投稿者にたいしては、削除・投稿禁止
を含め、対策をとらないといけない。という。たしか罰則もあった気が。
いかに、自分らがやってること。単なる糾弾にとどまらずいわれのない誹謗中傷
それに起因する精神的苦痛、業務妨害。
こういった事態を引き起こしてることを自覚して欲しいもんですが。

49 ：

>>48
すいません、メールの件、検討して
ダメならダメと返事を頂けませんか？
アドは>>42で簡単に取れます。

50 ：

>>49
わたしは今はその必要性を感じていません。
みなさんがおやりになることについては特に意見はありません。

51 ：

>>49
ええ、まともな自治やってないんだから、
削除に付き合いきれない、と思われて
無視されている部分もあると思います。
説明するのって本当に難しいですね。

52 ：

>>48は http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/603
にたいするレスです

53 ：

>>50
今までの活動について
個人的にお詫びしたいことが
あったんですが、
このスレの流れともまた違うので
メールでしようと思ってました。
その必要を感じておられないなら
大丈夫だと思います。
ご返事ありがとうございました。

54 ：

同じく>>52のスレの>603様、
多少違和感をお感じかもしれませんが、
こちらにお願いしたいと思います。
理由説明しますので。

55 ：

色々レスしてきましたが、
以後このトリップを付ける事にします。

56 ：

>>55
なんでキーが公開されているトリップ使うの？

57 ：

本スレの>603様、
スレ違いだと思う、思わない、ではなくて
長い話し合いの中でそうすべきだと決まりました。
もし「IRC内の自治も本スレで扱うべき」
と言う議論をするにしても、まずはこちらに
お越し下さい。

58 ：

>>56
分かりやすいかと思ったので。
やはりこれに変えます。

59 ：

>仮にここで話してなんらかの結論を得たとしても、それを2chIRCの自治に対して
>なんら強制はおろか要求すらできないのはわかってますか?
この部分についてのレスをしないのは、意図的なものでしょうか？
単なる見落としなんでしょうか?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/611 に対するレスです

60 ：

我々も大変な思いをして自治をやってきてるので、
協力的な姿勢を見せていただけないと
また釣りかという疑心暗鬼すら持ってしまいます。
どうか移動お願いします。

61 ：

理由。
まず一つ。ＩＲＣ内ではコテハン間のいざこざが
強い面があるので、コテハンを挙げての
話になりやすい。これは自治スレの内容として
相応しくない。

62 ：

それから向こうの607に書いてあるようなことも
理由です。
２ちゃん運営に対処してもらえるのは板の話だけです。
ＩＲＣの話に対する対処はしてもらえません。

63 ：

向こうは運営に見せることを目的としているので
運営に対処してもらうのに関係ない情報は
少しでも減らすのが望ましい、
これがスレを分けることの自治側のメリットです。

64 ：

逆に、向こうに荒らし側から
論理性の無い書き込みが有った場合、
「自治スレまで荒らされる末期的状態」
とみなされ、荒らし側が不利になります。
スレが分かれていることは双方にとって
望ましいことなのです。

65 ：

自治本スレの603様、見ているのであれば、
一言こちらにレス下さい。
無ければもう見ていないと判断します。

66 ：

待ってみてもあまり自治反対の意見は出なかったんですが、
さすがに眠いのでそろそろ寝ます。
>>23の通り、個人で先走ってやってることなので、
できれば起きてる時間にレスが欲しいというのはありますが、
あまり気にせず書き込んで欲しいと思います。
まとめると
・コテハンの名前を出さないで自治自体に対して理由・論理性にこだわらず不満をぶつける
・いつ誰がどこで何をしたのが問題かはっきりさせて論理的に個人を批判する
・IRC内部の自治に関しての話題
と言う目的のが中心のスレで
個人に対する誹謗中傷以外なら何をやってもいいスレくらいに
考えて、適当に書いて下さい。

67 ：

66に加えて、こう言うことをやってることに対して、
自治側からの批判も受け付けます。

68 ：

ループしてる気もしますが、最後に。
このスレのタイトルの強制ID議論の通知に関して
自治側がマルチポストを行った件について、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/593
のように真面目で論理的な批判もされており、
真摯にお詫びするべきことだと考えています。
本来はこう言う流れで本スレで自治議論が進んで行くのが
一番良いことだと思いますが、それがあまりにもできて居なかった
のでこのスレが立ち、今こう言うことになってます。

69 ：

本気で自治叩きしたいなんて香具師は
だいぶ減ったんじゃない？
今回の自治は本当に色々考えてるし。

70 ：

>>25-26
こういう自治の奴（と思われる奴）がやってる
一部のヤバイ行動について、
ちゃんと怒ってる奴が居るのって
大事だと思うんだがどうよ？

71 ：

>>8も書いてるけどこの板に今までほとんど、
自治厨と言う言葉さえ知らないような馬鹿な自治厨以外、
自治しようとする奴が居なかったから自治が成り立たなかったんだろ。
それを今回やっとまともな自治やれる奴らが色々現れて
なんとか自治できそうな雰囲気になってきた。
そしたらまた自治厨が調子に乗って
厨な自治しようとし始めるんだからどうしようもねーよ。
これ見てムキになった奴は自治厨決定な。

72 ：

>>71
ここは個人の話するのもありなので。
俺は外から来た人間だけど、それで、
冷静な目で見て、向こうのスレ立てた人。
彼は結構まともな自治やってる人だと思うけどな。
明らかに元からここに居た人でしょ？
彼、今はアクセス制限かかってて来れないって話だけど。
これは冷静な反論。

73 ：

この板の雰囲気を良くしていくため、という哲学を共有できるのなら。
自治厨の暴走を抑えるためにどうすればよいのか、を真剣に考えることも
自治のうちだと思いますけど。
まぁ、何を「良い」「悪い」ってのはかなり主観が入りますけどね。

74 ：

>>73
スレタイトルに個人名＋誹謗中傷の言葉が入ってる。
これはもう問題外の絶対悪。
これだけは絶対譲れない。

75 ：

板の中の人で自治したい人はさ、
やっぱり中傷を受けてる人である場合もあるんだよ。
自分が中傷を受けてる話題の中に切り込んで行くっていうのは
あまりにもキツイことだよ。
そこに切り込んで行くために外部の人の力が必要だった、
ってのは良いけど、>>71みたいな話になっちゃうのは
ちょっとかわいそうだよ。これも冷静な反論。

76 ：

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/603 について、
背景がわからない方が大多数と思いますが、現時点ではその説明がない
ようなので、私の把握している範囲に於いて説明してみます。
まず、現在の2chIRCトップページに書かれている「サポートBBS」は
「新サポートBBS」(以下新BBS)・「旧サポートBBS(閲覧のみ)」(以下旧BBS)
の二つになっています。この経緯として
（１）
旧BBSに誹謗中傷書き込みが目立つようになり、削除等の管理がなされず
IRCにログインしていない管理人にメール他の手段で連絡を送るも反応が
なくなった。
その一方で「旧BBS管理人が一部のIRC参加者(某チャンネルのOP達：*1)に
旧BBSのアクセスログを横流ししている。IRCでは接続者のIPアドレスが
常時表示可能なので、誰がどのレスを書いたかそいつらにはわかるため、
私怨から追い出される。これは横暴だ」(私はこの論拠も論拠を示された人も
知らない)と主張する者が現れる。
（尚、この頃のこの板にも2chIRCスレは立っていたが少数かつ零細）。

77 ：

（２）
2003年９月、チャットサーバの設定の大幅改変に伴う再起動と歩調を合せ
新BBS稼動開始。「投稿者のホスト情報を元にした固定ID制度」並びに
「スレ立て依頼制」を導入。
しかしながら「新BBS管理人は*1の「某チャンネルのOP」の一人だ。とうとう
独裁体制を作った。こんなBBSでは批判は抹されるから2chポスペIRC板でやる」
と主張、実際にスレが立つ（以下「確信犯」）。更にこれに便乗した誹謗中傷
レスやスレが乱立（以下「愉快犯」）し、現在に至る。
という背景があります。よって、新BBSでの管理は可能なのですが
「確信犯」：「公正な主張の場ではないから2chのIRC板で主張し続けるぞ」
「愉快犯」：「身元バレはごめんだね」
とここに居座ってる状況と言えます。

78 ：

尚、最後に、以上の経緯と現BBSの管理システムを鑑みて、以下の意見は
矛盾していると指摘しておきます。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/603 より
(コテハン部は投稿者により伏字にさせていただきました)
---------------------------------------------------------------
特にサポートBBSにID固定を導入した
（空気の読めない）************の責任は大きいと思う。
---------------------------------------------------------------
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/611 より
---------------------------------------------------------------
以前のようにIRCの住人がホストを把握できる状況の方が
抑止力が働いて多かれ少なかれ健全だったのは事実です。
---------------------------------------------------------------
註：旧BBSを閲覧すればわかるように、IRC住人がホストを把握できて
　　いたわけではない。

79 ：

>>77訂正。
しかしながら「新BBS管理人は*1の「某チャンネルのOP」の一人だ。とうとう
独裁体制を作った。こんなBBSでは批判は抹されるから2chポスペIRC板でやる」
と主張、実際にスレが立つ（以下「確信犯」）。更にこれに便乗した誹謗中傷
レスやスレが乱立（以下「愉快犯」）し、現在に至る。
↓
2chポスペIRC板に「批判」と自称するスレが立ち、その中で
「新BBS管理人は*1の「某チャンネルのOP」の一人だ。とうとう
独裁体制を作った。こんなBBSでは批判は抹されるから2ch
ポスペIRC板でやる」 と主張した（以下「確信犯」）。
更にこれに便乗した誹謗中傷レスやスレが乱立（以下「愉快犯」）、
現在に至る。

80 ：

現在、自治に協力、賛同してる人の中で、ircに来てる人居ますか？
もし居る成らば部屋作って活動した方が良いかもよ。
部屋で討論する時間をスレに書き込んでも大丈夫でしょう

81 ：

チャットで話すメリットって何?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/554
削除依頼する人のことをこんなにうれしそうに張るバカタレがいる以上
チャットで話したら、あのコテハンはあいつだ！という晒しand叩きが始まるのは
目に見えてますが。
自治に前向きな人だけ集まる、ってわけではないんでしょう?

82 ：

まあ自分のケツの拭き方も知らない様な厨房が自治語ってる訳だから、
議論が進まないのも仕方無いよね。
このスレ見ても掲示板とチャットの違いも理解出来てないのが居るみたいだし。

83 ：

われわれをチャットに呼び込むよりも、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/430
にあるように、被害を受けて方々に、現状自治が動きはじめている事実と
できれば協力の呼びかけをしていただいた方が効果的だと思うんですが。
2chIRCの人達でポスペ板の現状を問題に思ってる人ってそんなに少ないの?

84 ：

ごめん、誤読してた
>現在、自治に協力、賛同してる人の中で、ircに来てる人居ますか？
来てくれる人いますか?
と勘違いしてた。
ごめんね。>>80

85 ：

遅レスですが、2chIRC内の自治に関しては自治本スレで語るのは激しくスレ違いです。
それはメッセンジャー等のネットワークツールも同じです。
自治本スレはこの板の自治に関して議論するスレです。

86 ：

>>76-79
情報提供ありがとうございます。
事情に疎いもので理解に時間が掛かってますが
ご容赦下さい。
>>80-81
色々検討することもあると思ってますが、
今は自分はちょっと参加したいと思ってません。
>>83
IRCの一部のチャンネルはここと違って至って平和な雰囲気で
そこでは「板とチャットは別世界、板は怖い所」
と皆さんが考えているような節があって、なかなか積極的になって
もらうのが難しいようですが、ぜひ検討すべきと思ってます。

87 ：

>>82
自分はその指摘の件に関して、あえてこの場では謝罪しません。
我々はこのような声を真摯に受け止め、冷静に考え、
指摘の件に関して謝罪するべきと思ったものが謝罪するべきでしょう、
とコメントしておきます。

88 ：

ケツを拭く=謝罪
これしか思いつかないんだもんね、所詮その程度の連中の集まり。
・・・とかって書くと「他にどういう方法があるんですか？」とか聞かれそうだねw
くわばらくわばら。

89 ：

>>87
反論異論反感全てに謝罪すれば良いと言うものでもありませんしね。

90 ：

>>88
くわばらくわばらのところ申し訳ありませんが他にどういう方法があるのでしょうか。
謝罪し同じ間違いを犯さないことを念頭に置いて動いてそれ以上何が出来るのか私にはわかりません。
頭の足りない私にご教授願いたいです。

91 ：

>>88
それと私には君が批判するばかりで何も建設的な意見を出せない構ってちゃんにしか見えないのですが、気のせいでしょうか。

92 ：

もうやめとこうや…
こいつら怒らせれば怒らせるほど
不利になってるだけな気がするぞ…

93 ：

継続して話あうつもりがおありなら、捨てハンでいいから名乗って欲しいです。

94 ：

>>92
そうかもしれませんね。この辺で私はこの件からは退きましょう。
でも建設的な意見が出るのならばこちらとしても大助かりなのでそこに一縷の望みを託していた、
と言うことは判ってくださると嬉しいです。

95 ：

逃げた逃げた

96 ：

どうもこの板の文化って物を理解してない人間は困るねぇ‥
さっさと自分はどうしたいのか意思を見せるのが一番だと思うけど。

97 ：

いや、この板の「文化」なんてものは存在しないでしょ?
しいていえば無政府状態で放置されてきた、って感じかな。

98 ：

>>97
追記させてもらうのならばネッチケットや2ちゃんガイドラインすら無視して、ですね。

99 ：

そうですね‥
そのせいでIRC内部とIRC板の隔絶が
進んでいるのは問題ですね‥

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