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2012年2月ゲームサロン83: Xbox360購入者&初心者の質問スレッド Part.204 (761) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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Xbox360購入者&初心者の質問スレッド Part.204


1 :12/01/02 〜 最終レス :12/02/12
Xbox360に関することなら何でもおkな質問スレです
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■   質問する前に目を通してみましょう     ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://www.xfuweb.com/xbox/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
◎ネット関係のトラブルは環境を詳しく書きましょう ◎
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
・CATV/ADSL/光(マンション/一戸建て)
・有線/無線
・プロバイダ
・ルータ/モデムの型番、わかればその設定
・他に繋いでる機械(PCなど)
・今まで出来ていたかどうか、今どう繋いでいるか
次スレは>>950が宣言してから立てること
(ゲハ発祥のスレですが、現在はゲサロで進行中です。ゲハに戻るかは状況を見て。)
公式サイト
http://www.xbox.com/ja-JP/default.htm
携帯電話向け公式ページ
http://www.xbox.jp/
■前スレ
Xbox360購入者&初心者の質問スレッド Part.203
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1320894350/

2 :
ゲームに適したテレビ
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%A5%B2%A1%BC%A5%E0%A4%CB%C5%AC%A4%B7%A4%BF&tnum=&sort=res+desc
■よくあるテレビ画面関連の質問■
「箱○を買ってモニタにつなごう」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3615190
・画質比較
HDMI≧VGA≧コンポーネント(D3以上)≧D端子(D3以上)>S端子>コンポジット(黄ピンケーブル)
・参考サイト
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061218/ggl.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/waita/av-comp.html

3 :
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 95枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1317955583/
ゲームに適したプラズマテレビ26台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1307762246/
【PS3】液晶モニタ de 家庭用ゲーム機48【XBOX360】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1314656479/
[ワイヤレス]バーチャルサラウンド 22[ヘッドホン]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1294344193/
【DTS】廉価版ホームシアターの実力は?53【5.1CH】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1316762983/
サラウンドヘッドホン まとめwiki
http://www40.atwiki.jp/surround/

4 :
普通のHDMIケーブルでテレビにつなげば音声ケーブルは不要ですが次の場合は
音声アダプタが必要です。「殻割り」でも大丈夫かもしれませんが自己責任で。
・スピーカーのないモニタにつなぐ場合で、別に音声ケーブルが必要な場合
 (新型本体では光音声端子が本体にあるので光を使う場合はアダプタ不要です)
・旧型本体でHDMI映像と同時に光音声が使いたい場合
音声出力アダプタ ※生産終了品
http://www.gametech.co.jp/products/catalog/3519/3519_1.html
D端子ケーブル殻割り
http://blog.livedoor.jp/remsy/archives/51187383.html

5 :
■DLCのおさらい
・購入時に落とした本体である (タグ復元からの落し直しでは無いことに注意)
・購入時のタグがオンラインである
のどちらかが成立すれば DLC が使える
A本体Aタグ で購入したDLCは
 A本体 Aタグオンライン で使える (全て成立)
 A本体 Bタグオンライン で使える (上段成立)
 A本体 Aタグオフライン で使える (上段成立)
 A本体 Bタグオフライン で使える (上段成立)
 B本体 Aタグオンライン で使える (下段成立)
 B本体 Bタグ はダメ
 B本体 2コンでAタグオンラインにし、 1コンBタグ は使える (下段成立)
ライセンス移行ツールをAタグで実施した場合、
Aタグで購入した全てのDLCの権利が指定した本体に移動される(上段の状態になる)。
・ 複数の本体で購入していても、移動先は必ず1つの本体になる
・ 移行はタグ単位で行われる(Aタグで移行を行った場合、同じ本体内でもBタグで購入したDLCには影響しない)
・ 移行ツールは1つのタグで121日に1回しか使用できない

6 :
■本体を買い直した方へ■
Xbox.com | Xbox 360 サポート - 新しい本体へのコンテンツライセンスの移行
http://www.xbox.com/ja-jp/Support/LicenseMigration/ (ライセンス移行ツール)
http://www.xbox.com/ja-JP/support/howto/system/xbox360/licensemigration/faq.htm (FAQ)
●下に書いたUSBメモリか転送ケーブルでデータを移動すればタグ(+実績&フレンド等)やセーブデータはそのまま使える。
●「ライセンス移行」はオフラインでもDLCが使える権利を新しい本体に移動する作業。
 本体を買い換えたらなるべくやっておきましょう。(複数のタグでDLCを買っている場合はすべてのタグで。)
●USBメモリでHDDのデータが移動できます
・タグやセーブデータを旧HDDからUSBに移動、さらに新HDDに移動。実績やフレンド等もそのままです。
 (タグや一部のセーブデータは「コピー」できないのでその場合は「移動」してください)
・旧型本体が壊れていて新型に買い換えた場合、USBメモリでは移動できないので転送ケーブルを買ってください
 (または旧型本体を持っている友人がいればHDDとUSBメモリを持っていって移動させてもらってください)
・移動したいものが多かったり選ぶのが面倒な場合は転送ケーブルを買えば一気に移動できます
・USBメモリの対応状況−XBOX360 NXEまとめ @ ウィキ
http://www42.atwiki.jp/360nxe/pages/47.html
●転送ケーブルを買えばHDDの内容を全て新しいHDDに移動できます
転送後 → タグ(+実績&フレンド等)やセーブデータはそのまま使える。
旧型本体用のの120GBHDD、250GBHDDに付属していたケーブルや、
本体買い替え時に無料配布された(現在は終了)ケーブルも新型、旧型本体どちらでも使えます
http://www.xbox.com/ja-JP/xbox360/accessories/cables/xbox360transfercable
転送ケーブルは数回しか使わないので、転送ケーブルを買うよりはUSBメモリを買ったほうがいいかもしれません
2011/10/13より発売予定の転送ケーブルでは新型→新型の転送も可能となります
http://www.xbox.com/ja-JP/xbox360/accessories/cables/xbox360transfercableliquidblack

7 :
■ワイヤレスが電池満タンなのに良く切れるんだけど?
ゲーム振動をきっかけに切れるという症例多し
・電池箱の接触端子(電池側とコントローラ側)を起こしてやる
 充電タイプなら 銅板x4枚 (コントローラ&電池箱)
 電池タイプなら スプリングx2箇所 (コントローラ側)
・ケースの裏の説明ステッカーの所にある銀色を起こす or 詰め物でゲタをはかす
 (安全スイッチになっていて、銀色が押し込まれていないと通電しない)
■HDMIについて
HDMIはデジタル家電向けの接続インターフェイスです
世界的に共通規格として統一されていますので、テレビやDVDプレーヤ
向けに売られているHDMIケーブルは、全てXbox360でも利用可能です
ただし、HDMIにはいくつかのバージョンがあります。
現在市販されているのは大概バージョン1.3または1.3a対応です。
Xbox360ではバージョン1.2以上なら使用可能です。
■ネットワーク接続テストについて
オープン/表示無し
モデレイト or ストリクト/警告表示
何も出ないという事はオープンという事
■純正ワイヤレスコントローラにチャージキットのケーブルを付けると有線化?
電源供給のみで接続は無線のまま。

8 :
●USBメモリをメモリユニットとして使う
現在のシステムではUSBメモリをxbox用のメモリユニットとして使うことができます
システム設定−データ保存機器の管理 で、メモリユニットとして使うメモリ容量を確保してください
USBメモリのほかUSBHDDも一応使えますが、メモリユニットにできるのはひとつの機器につき16GBだけです。
USBメモリの対応状況−XBOX360 NXEまとめ @ ウィキ
http://www42.atwiki.jp/360nxe/pages/47.html
●ディスク取り込み(インストール)
現在のシステムではゲームディスクを保存機器に取り込んで使うこと(インストール)ができます。
ゲーム中のディスク回転がなくなり、かなり静かに、またドライブの負荷も減るのでぜひディスク取り込みをしましょう。
取り込みデータは大きいゲームが多いので純正HDDがあるといいのですが、8GBや16GBのUSBメモリでも1本〜数本は取り込めます
●ディスク取り込みのやりかた
ダッシュボードに戻って ゲームタイトルから Y (ゲームについて) HDDに取り込む⇔HDDから削除(セーブデータは残る)
複数枚組の場合、各ディスクについて個別にインストール
※システム設定−データ保存機器の管理から個別に選んでも削除できますが、
 取り込みデータだけを消したい場合はこちらから行えば間違ってもセーブデータ等を消せません
●ディスク取り込みの動作
インストール後もディスクが必要
トレーを開くとゲームから抜けダッシュボードへ直行
自動起動になっていてもHDD側を使ってくれる
本体紐付けなので、本体買い替え、HDD付け替え等、別本体運用ではインストールしなおしが必要

9 :
前スレそのままコピーしたからテンプレ変なところで切れてしまった、すまん
前スレから消化頼んだ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1320894350/

10 :
レスをくれた方々ありがとうございました。

11 :
非純正HDD関連のレスに返答をくださった方、ありがとうございました

12 :
モバイ

13 :
モバイルルーターでもliveできる?
DLCのみで。

14 :
>>13
IS03のeasy tether で、パソコン繋いでネットワークの共有化
ゲームのパッチ当てるのに10分かかる

15 :
>>14
ありがとう!助かります。

16 :
4Gの本体を中古で買ってきたんだけど
ファンの音ってこんなものなのか
例えるとCore 2 Duoについてるリテールファンを中速ぐらいでまわしてるかんじ
ゲームやめてダッシュボード戻ると結構うるさいかなって思う。
回転数もそんな下がらないし埃でもつまってるのかな?

17 :
もともとうるさいのは旧型の時から
ファンの音じゃなくてディスクの回転音だからインストすると静かになる

18 :
>>16
4GBならファンの音なんてほとんどしないと思うが?
どっちかっていうとACアダプタのほうがうるさいって人のほうが多そう
これも通気よくすればほとんど気にならないレベルだけどね

19 :
電源を切ってもたまにカステラのランプが黄色いままの時があります
ダッシュボードに戻らずに直接電源を切っています毎回なるわけじゃないのですが原因はわかりますか?

20 :
旧Xbox360なんですが無線LANを接続するにはワイヤレスLANアダプタ 無線LANってやつを買えばいいんですか??

21 :
兄弟で共用してる旧型にAとBの2つのタグがあって、新型を新たに購入した場合
Bタグのデータだけ移す事は可能でしょうか?(旧型にAタグのデータは残す)
LIVE登録はまだしていません。

22 :
>>13
お前そんなんでオンライン来るなよ

23 :
>>21
可能
USBにBタグのデータ移して新型Xboxにコピー

24 :
>>23
ありがとうございました!

25 :
>>17-18
やっぱりこんなののなんですね。
ちなみに250GBのHDD入れてインストールはしてるんでディスクは止まってます
それと新型のACアダプターってファン付いてますか?音してないきがします。

26 :
>>19
黄色なんてないけど緑の事か?
電源落とす操作して数十秒経ってから電源が切れる時があるのは仕様なんで気にするな

27 :
>>19
黄色というかオレンジなら↓
http://support.microsoft.com/kb/906102/ja

28 :
>>26-27
ありがとうございます
ちょっと書き方が悪かったですが新型箱○の電源を切って何分経ってもカステラのランプが電源オンの時と同じ色になっているって意味です
ちなみに画面上ではゲーム画面が切れていてカステラのファンが回っている音がしてました

29 :
>>25
新型の旧型も耳をアダプターに直接くっつけてやっと聞こえる程度

30 :
>>28
つか電源オフでもダウンロードを継続する設定にしてるんじゃないの?
上記がオンになってて体験版やDLCをダウソ途中で本体電源切ると
本体は省電力可動(アダプタ及び本体も画面出力はオフの状態で可動)のままダウソを継続するよ
あとプレイ&チャージキットを本体に接続して充電中も上記と同様の動作をする

31 :
8007274cで切断されるんですがどうしたらいいでしょうか?
MW3でnatがノーマルだったのでオープンにするためにip固定してから出るようになった気がします
・光(一戸建て)
・有線
・プロバイダ kddi
・不明
・habからpcとxboxに分けています
・ip固定する前と同じ繋ぎ方です

32 :
ハブじゃないの?ルータ使えば

33 :
>>31
いきなりモデムから、ハブで分けてるのだったら、ルータ買ってこいとしか言えんなあ。

34 :
質問です
xboxのサイトで、フレのオンライン状況などをID検索すると、
相手方には検索されたことが分かるのでしょうか?

35 :
>>34
分からない。自分が検索されたかどうかを見られる項目がそもそも無いでしょ。
.comから検索してれば相手からは.com、ダッシュボードから検索してれば相手からはダッシュボードの
表示になってて検索中とは出ないし相手からもわかりようがない。

36 :
アカウントハックって結構な頻度で起こったりしてるんですか?

37 :
旧箱◯なんですが無線LANを繋ぐには無線ネットワークLANアダプタってやつを買えばLIVEに繋げますか?


38 :
>>37
純正のは高いから、市販のイーサネットコンバータでもいいよ
できれば有線で繋げるべきだけど。
電気屋いけば50Mとかも売ってるし

39 :
>>38
お答えありがとうございます
ググったんですけど純正品以外使えないって出てきたんですけどどうなんですかね

40 :
>>39
USBポートに刺さるのは純正品のみって事ですよ。
イーサネットコンバータは、箱○とLANケーブルでつないで使います。
PCI製のやつもってるけど、ちゃんと箱○との接続方法が説明書に載ってますよ。

41 :
>>39
無線〜USB: USBの口に刺すタイプ: 純正のみ
無線〜有線の口: 口から改めて有線で本体に繋ぐ 色々選べる
 (使ってるルーターのオプション製品で子機がラインナップされてるなら、それを選ぶのが無難か?)

42 :
>>40-41
お答えありがとうございます
助かりました

43 :
もう1つ質問します
借りにアダプタを買ってLIVEに接続するときにはパソコン本体が必要ですか?

44 :
>>43
借り→仮

45 :
>>43
無線LAN親機とコンバータが同じメーカーなら自動設定のボタンがあったりするから、
そこは、ケースバイケースだな。

46 :
>>45
なるほど
いろいろとありがとうございました

47 :
箱○のオプティカル出力を同軸出力に変更する改造の成功例って
ttp://www.warnockinc.com/www/node/18
のほかに知りませんか?
どうもオーディオチップの方で同軸に対応しているみたいなのですが
できれば新箱○の改造が知りたいです

48 :
>>47
新型は本体内蔵でそんな改造したら保障がなくなるから
わざわざやる人はいないのでは?

49 :
>>32>>33
レスthx
一応家のはそういう風にしても二台ともネット接続できる仕様みたいです
箱のip手動から自動にしてみたらなぜかNATオープンのままで、エラーも今のところ出ないのでとりあえずそれで行ってみます

50 :
>>48
現行の箱でも内蔵の他にオーディオアダプタからオプティカル出力できるので
それでやろうと思っています
さすがに本体には手を加えようとは思いませんw
旧箱で他のご存じないですか?

51 :
>>50
旧箱と同方法で繋ぐなら>>47の方法でいいじゃない

52 :
成功例が検索したところ上の一件だけなので他の成功例が知りたいのです

53 :
>>52
素直にコンバータ買った方がいいんじゃないか

54 :
確かにそれが一番確実ですね、もうちょっと調べてみます

55 :
toslinkをcoax出力に変更する改造は、AppleTVや
いくつかのオーディオ機器で成功例がありました
信号の同期や抵抗の問題はありそうですが、
箱○のチップとファーム次第で上手くいきそうです
箱○の改造例も他に2つ見つけました
ttp://forums.xbox-scene.com/index.php?showtopic=512386
ttp://forum.lowyat.net/topic/1156305/all
日本語で書かれた出来そうな記述も見つけました
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/0440581501/xbox360.html
機材がそろったらやってみようと思います
相談に乗ってくれてありがとうございます

56 :
購入は決定。その上での質問。
@次世代が互換なのは確定?
AHDDも素直に新品を購入した方がいいのか?
Bキネクト無しの新品の4G、250G共に発売日未定の延期らしいが、
それが発売するまでは待った方が得策?

57 :
>>56
@知らない
AHDDにも寿命がある
B最寄のゲーム屋に電話して在庫確認してみては
新しいの(艶なし250GBモデル)の外箱の表記ミスで出荷延期らしいから
中身には関係がなさそう

58 :
>>57
ありがとう!近くの店が全滅だったから。
改良型発売の心配が無いなら安心です。
無いと欲しくなる。不思議だ。

59 :
Xbox Liveのプライバシーの設定でこれだけは変更しとけってのありますか?
今は18歳以上にして何も変更していません
例えば、フレンドリストがフレンド以外の人からも見れるようになってますけど
細かく言えばフレンドになった人のプライバシーを考えるとこの項目は見れないようにした方がいいのかなと思ったりしています
Xbox Liveをやってる人はどんな感じなのでしょうか?そんな事は気にしないでいいのでしょうか?

60 :
>>59
そんなことは全く気にしてない。細かいことは気にせずに楽しむのが一番だよ。

61 :
近所のゲオにXBOX360エリート(120G)の新品があって、
今の本体(250G)とどっちを買おうか迷ってます。
新型は小型化、静音化されてるみたいだけど、そんなに違いがあるんでしょうか。
どっちがおすすめですか?

62 :
>>61
新しい方
かなり違う

63 :
質問させてください
@4G本体+250ハードディスク=250G本体なんでしょうか?
もしロードとか違いがないのなら250G本体の発売日が未定なので
4Gの方を買おうと思うのですが・・・
Aアパートのネット環境がもともと壁にLANポートがあり、個人でルーターを持たない形式なのですが、
ポート解放は可能ですか?
プロバイダは個人で契約したyahooBBです。
現在PCはPPPoE形式(?)とかブロードバンド接続でネットにつないでいます。

64 :
4GBの方を先日購入してUSBにゲームを取り込んでやっていたのですが
コンセントを抜いて再開するとUSBを認識しない状態になったのですがこれは使ったUSBが悪いのかコンセントを抜いたのがダメだったのか対策としてはどうすればいいのか教えてもらえないでしょうか
USBはpqiのu273の16GBを使っておりwikiで確認した所、△もしくは×となっておりますが自分のxboxでゲームを取り込める様にした時は使用条件を満していますと表示されました

65 :
>>63
@実質的な違いは無い
APPPoEで接続するなら、LANではなくて直結だと思われる
PCの代わりに箱を繋いでPPPoE設定すればポート開放なんかは必要ない
もしこの時点で接続出来なければポート開放はどうやっても無理
直結だと箱とPCと同時に使えないので、ルータを買ってきてPCと箱を同時に使えるようにする
この場合、問題が出たら必要なのがポート開放、1台を直結なら不要

66 :
>>64
初期化の時に厳重にチェックしているわけでは無いので、初期化出来ても問題が出ることがある
△とか付いているのは、一見大丈夫だが使っていると不具合が出ることがあるやつに付いている
挿したまま再起動するとデータが消えるとか、再初期化要求が来たりするのが代表
それはあきらめて、まともに使えるやつに交換した方が良い

67 :
【速報】6コア メモリ2GBのxbox loop タブレット付きでWii U完全死亡確認!!!!!!!!!!
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326110588/l50

68 :
>>66
わかりました
素直にwikiにある◯のを探して購入します

69 :
360チャットパッドキット買ってきたのですが、これ繋いだあと何か設定するようなんですか?
文字(YouTubeの検索のみで使った所)も声(ロスプラ)も反応ないのですが?
基本的なことで申し訳ないです。

70 :
>>65
返信ありがとうございます。
4Gの方を買います。
ルーターではなくハブを使った場合にはネット対戦等に支障は出るのでしょうか?

71 :
>>70
PPPoEを求めてくる環境でハブ使っても、排他利用するしかない
ルーターを買いましょう

72 :
>>71
なるほど
ありがとうございました。

73 :
ルーター内臓モデムだったらハブでもいいはず。
手間考えたら別にルーター買ったほうが良いけど

74 :
予算3万で新しい250GBを待ってるんだけど
昨日よったゲーム屋にギアーズのセットの新品が36800円で残ってた
予算オーバーだけどギアーズのセット買った方がいいのかな

75 :
>>74
本体とコントローラーのデザインに抵抗が無ければいいんでないの?

76 :
HDDが大きいし、その本体は割とレアなので入手したら自慢できる

77 :
4G本体/19800+320HD/11000、で買えるわけなので、ギアーズとデザインに5800の価値を見いだすかどうかってところじゃねえのかな。
俺だったらパス。

78 :
迷わず新型だろう
ぜんぜん違うぞ

79 :
>>74
コントローラ二個付いてるし320Gだし悪くないと思うよ。

80 :
HDDが大きいし、他の人が持ってない本体だよ

81 :
トレイの開閉や電源のタッチパネルさわるたんびにギアーズのゲーム中の効果音が鳴る。
しょぼい音が気にならなければギアーズモデルでも
あと同梱のコントローラの十字キーがちょっと違うくらい

82 :
>>78
何を言ってる?

83 :
>>69
設定は無い

84 :
中古だけど、コントローラー無し60GB、HDMI端子有り
4000円てどうなの?

85 :
>>75-81
サンキュー、ギアーズのセット買ったけど持ち歩いてるところをクソチャリに当て逃げされた
壊れてなければいいけど・・・

86 :
すまん、箱のボイスチャットがブツ切れでうまく聞こえないことが多々あるんだが、PCのボイチャ用のマイク箱でも使えるのかな?

87 :
>>84
自分で判断出来ないならやめろ

88 :
>>86
http://xfu.jp/xbox/#p59

89 :
>>88
あり、まとめに項目があったのね。ロクに調べずに聞いたりしてごめん

90 :
>>87
とっくにやめて帰ったわw
金ドブにせず済んだ
よくよく考えたら箱でやりたいソフト無かった

91 :
有線のコントローラーを買ったのですが、どうも十字キーの上が押しても入力されない時があります
どうやら十字キーの外側にある丸い淵に十字キーの上が当たっているようでカチカチぶつかっています
強く押せば入力されるのですが、意識無く軽く押した時は淵にぶつかって入力されません
入力自体はされるので故障とかでは無いと思うのですが、皆さんのコントローラーもこんな感じですか?

92 :
追記
買ったコントローラーはコレです
Xbox 360R コントローラー (リキッド ブラック)
ttp://www.xbox.com/ja-JP/xbox360/accessories/controllers/xbox360controllerliquidblack

93 :
家の中古360は
何故に本体容量が
23MBしかないの?
持ち主が売る前にハードディスク取っちゃったから?

94 :
>>91
仕様だからみな同様だよ
まあ十字キーの簡易改造で結構改善されるから試してみたら
方法は"xbox360 コントローラー 改造"でググレ

95 :
>>90
家の中古360なんて
デフォルトで本体容量23MBしかないのに
一万超えはしたんだけど…

96 :
>>95
前スレで結局なんのモデル買ったのか報告無かったけど
あなたが買ったのは多分最初からHDD無しのアーケードモデルでしょ
で、アケにはHDDが無い代わりに256MB or 512MB相当のストレージが本体に内蔵されてるけど
本体のシステム領域として大分部の容量を既に使用されちゃってるから残りが23MBしかないんだよ

97 :
>>94
ありがとうございます、皆同様で安心しました
故障ではなさそうなので、店でも交換してくれないだろうしどうしようかと思ってました
レビューなどで十字キーが糞というのを見たのですがコレの事だったのですね
改造も簡単そうだったのでチャレンジしてみようと思います
しかし良いコントローラーなのになぜ今になっても十字キーだけ改善されてないんだろう・・・

98 :
>>97
それでもリキッドブラックモデルは多少ではあるけど改善されてるんですよ
白の初期の頃のモデルはもっと酷かった…

99 :
>>95ごめん
本当は帰った後、気になって戻ったら
もう無かったんだ…悔しくてつい

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