メカニカルキーボード総合9【先生隔離スレ】

1 ：11/08/15 〜 最終レス ：12/02/15

カチカチカチ♪コンコンコン♪
底打ちする人もしない人も、汚団子といっしょにメカニカルスイッチのキーボードを語りましょ〜
このスレは主に先生と愉快なキーボードマニア達の楽しい雑談スレです。
◆汚団子 = = 先生とは
かつては偽・簡易ALPS軸原理主義者。
最近はあらゆるスレッドを汚染するのが仕事。
常にage。
くわしくは>>2を参考。
◆過去スレ
1　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1145782928/
2　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1164731491/
3　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1173599825/
4　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1178436254/
5　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1189696050/
6　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1194789017/
7　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214590007/
8　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1256014793/

2 ：

◆他スレで先生を見かけたら、このテンプレを使って誘導してください。
　 ○○の部分は各スレにあわせて適宜変更すること。
==========================================================================
【要注意】
「○○はダメだ、○○最高」
などとageて主張し続ける輩が居ますが、コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%a4%aa%c3%c4%bb%d2%a4%c1%a4%e3%a4%f3
◆誘導
メカニカルキーボード総合9【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313395558/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・○○ や ○○ の評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
=================================================================

3 ：

サンワとかのカチャカチャうるさいだけのメカニカルキーボードこそが至高。

4 ：

FILCOはダメだ、Cherry純正最高！

5 ：

って言うかキーの完成形はパンタグラフでしょ？

6 ：

パンタグラフでもかまわないけど、フラット盤面はやめてほしいお
ステップスカルプチャですら打ちにくいのに

7 ：

フラットでストロークが短いから
指の上げ下げが最小限で済み、
打ちやすいし速くタイプできるんだよ。

8 ：

打たない段階で6mmぐらい段差があって、
更にキーを押すことで4mmぐらい沈むから
10mm近く高低差が生まれる。
その高低差の中でタイプするには
指は20mmぐらい上げることとなり、
非常に無駄な動きを招く。

9 ：

ストロークが10mmのキーボードなんてあるのか？
Model-Mだって底打ちするまで5mmぐらいしかないのに
（キートップが高いのでストロークが大きいように見えるが、あれはフェイク）

10 ：

騒音と異常な打鍵感で、高速タイピング感覚を味わった気分になるALPS簡易軸こそが究極

11 ：

G80-3000の青軸が究極

12 ：

>>9
ちょっとオツムが弱い方の様なので
絵で説明してあげます。
こういうことです。
↓
http://i.imgur.com/0bUCV.jpg
これはキーを押していない状態なので、
キーを押した状態からの段差となると
もの凄く高低差が出ます。

13 ：

>>12
リストレストを使ってないんでつね。可哀想でちゅ

14 ：

>>12
ホームポジション(R2列)から数字記号列(R4列)を押す場合の
指のキネマティックスについては考えてないのかナ？
上段キーを打とうとする場合、MP関節とPIP関節を伸展するので
指尖部は円弧を描く
必然的に指尖部は持ち上がる
よってR4列がR2列より高くないと、今度は高さを揃えるために
手関節を屈曲させて指尖部を下に下ろさなければならない
この動きは深めのシリンドリカルスカルプチャのキーボードでも発生するが
盤面がフラットであればあるほど大きな動きになり疲労度がアップする
ホームポジションに戻るために、今度は手関節伸展運動が発生するからね
その反復により肘の外上顆炎の発生頻度が高まることになる

15 ：

>>13
これはキーの段差の問題なので
リストレストでどうこうなる問題ではありませよ。
リストレストは本体手前の段差だけに有効ですが、
リストレストそのものが既に段を作ってしまうという
本末転倒な問題もあります。

16 ：

>>14
フラットキーボードを使うと
〇〇スカルプチャの類が全く無意味な
存在であることに気づきます。
あれは分厚いキーボードを少しでも
打ちやすくする為の工夫であり、
現在の技術においては無用の産物です。

17 ：

あと分厚いキーボードは
必然的に空洞が増えてしまうので
タイプ音がやかましくなるという欠点もあります。
本体が箱鳴りするだけでなく、
キートップも不快な音を立てます。
母体が金属で出来ており、
しかも無駄な空間の一切ない
アップルキーボードはとても静かです。
http://www.youtube.com/watch?v=vpfD78DlezA

18 ：

ここまで読んだ

19 ：

本体の厚みが極限まで薄く、そしてストロークが浅いと
タイプするのがとても楽になりますよ。
静電容量やメカニカルキーボードは
完全に時代遅れなキーボードとなりました。

20 ：

>>19
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110305/etc_minebea.html
これのことですね。

21 ：

>>20
何事も極端に走ると粗悪品になってしまうという
良い例ですね。

22 ：

フルストークのキーボードから
ストローク2mmのフラットキーボードに移行したての頃は
不慣れなことから打ちにくさを感じたものの、
一度慣れさえすれば無駄が無く、
非常に楽なキーボードだと言うことが判ります。
以前は半年に1度ほどキーを全て外して洗っていたものの、
今では汚れさえもほとんど付かず
メンテナンス面でも非常に楽になりました。

23 ：

ちゃんと先生が来てるねｗ

24 ：

きっちり居つくくらいなら、自分でスレ立てまでしてくれればいいのに。

25 ：

クソワロタ

26 ：

おおお、お団子ちゃんがスレに復帰してるわｗ

27 ：

理想のキーボードスレから追い出されたので来ますた。

28 ：

ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110820/ni_cezkb108.html
>Cherry製「茶軸」キースイッチを採用したクレバリーブランドのキーボード「EZ-KB108C02-BK」のマイナーチェンジ品。
>裏面に折りたたみ式の足が追加されている。

29 ：

>>28
1枚目の画像見てQWERTYキーと独立キーが分割出来るのかと思ったわｗ

30 ：

本モノのメカニカルじゃないけど、UNICOMPのSpaceSaver104(今年の8/12製造)って
同社のCustomizer101(昨年10月製造)/Customizer104(8/12製造)に比べると
スプリングが柔らかくて静かなんだな（この構造でスプリングを細くするとうるさくなるはずだが）
IBM純正とMX青軸との中間みたいな感じ
純正に比べて作りがヤワでチャチとはいえ、これなら長時間打っていても疲れなさそうだ

31 ：

バックリングスプリングキーボードは、このスレで聴いてもOKでしょうか?
JIS配列のバックリングスプリングで現行(新品)で手に入る代物って、もう無いの?

32 ：

バックリングスプリング式はメンブレンなのでスレチです
あと現行で購入可能な座屈バネ機構はUnicompのモデルしかなく、JIS配列はありません
ヤフオクで2万弱になりますが5576-A01、5576-003、状態が良いと3万5万になるSEGAテラドライブを粘るしかありません
中華バックリングは糞だから論外

33 ：

>>32
ありがとうございます。
スレチですか、何処に行けば良いの?

34 ：

ここでいいのだよ
仕切り厨房は存在していなものとして無視せよ
JIS配列のバックリング新品は、ひょっとしたらデッドストック品が
どっかの店や個人宅に眠ってるなんてことがあるかもしれない
だがそれを探そうというのは虚しい（手に入ったとしたら僥倖だから）
・他人の手で汚れた中古
・JIS配列の入手可能な製品の中から選ぶ(Realforce、FILCOなどなど）
・英語配列のUNICOMPもしくはデッドストックのModel Mから選ぶ
　Model Mは生産量が桁違いに多いので、まだデッドストック新品がある
　UNICOMPとModel Mでは作り・打ち心地は全然違う

35 ：

age

36 ：

フィルコがぁ

37 ：

メカニカル戦隊が315円でゲットー！！！

38 ：

OWL-KB108PAを105円でゲットしますた

39 ：

おめでとう！

40 ：

メカニカル戦隊 315円って、新品か?
それなら買いたいけど、軸は何使ってんだろ

41 ：

軸はアルプスの簡易軸ですわ。
まあまあ綺麗ですが、カチカチうるさいのと、USB-PS2変換器持ってないので、
つかってなーい。

42 ：

昔、エセ・メカニカル的なキーボードがあったような気もするんだが、最近はそういうのもなくなったの?

43 ：

はい

44 ：

個人的にはメカニカルでストロークが2mmぐらいのキーボードが欲しい。構造的に作れないんだろうけど。

45 ：

2mmのストロークでメカニカル化する意味がないし、
チャタリングのデメリットがあるのみ。
サンワ製HHKで幸せになれる。
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-SKB024

46 ：

ミニキーボードを何でもかんでもHHKって…

47 ：

>>44
2.5ミリのストロークのメカニカルスイッチなら存在するけど作動圧100g±30g・・・・

48 ：

リアフォ買ってからまだ２ヶ月経たないのに青軸欲しくなった
キーボードにそうそう金をかける余裕がないのに、毎日１万タイピング程度してるから買うまで心のモヤモヤが続きそうだ

49 ：

毎日2万に増やせば買う理由になる

50 ：

さすがに毎日２万字もタイピングは無理だな〜
けど欲しい

51 ：

>>48
青軸今安いじゃん。オウルのがアマで\6,189。

52 ：

以前買ったオウル黒軸、キートップにバリがついてて引っかかるので全部
外して削り落とした。
それでオウルの印象が悪くなってアーキの青軸にしようと思ってたら、これも
バリバリorz
オウル青軸はちゃんとバリを落としてあったのでこれに決めた。
しかしオウルは相変わらずキーの印字が野暮ったい。日本語字体は中国製品に
ありがちなかっこ悪いやつで、印刷位置が上下にずれてる。

53 ：

クレ茶がマイナーチェンジしたのかｗ前モデル持ってる俺涙目
足の代わりのもんでもくっつけて使い続けるかｗｗ

54 ：

オウルテックって、前の黒軸のときもそうだったが、よく値下がりするな。なんで売れ線の茶軸出さないで、黒軸と青軸出したんだろう。

55 ：

茶軸＝マジェなイメージがあるし、ほかにも茶軸はいっぱい出てるから、
それ以外でってことじゃないかな?
それと、なぜか去年から今年初めにかけて、青軸がどっと出たんだよね。
ゲーミングキーボードが多いみたい。青軸はゲームに向いてるなんて誰かが
言い出したのかな?
あまり製品がなかった青軸が安く簡単に手に入るようになったのはありがたいことです。

56 ：

オウルテックから赤軸出さないかな

57 ：

LEOPOLDが赤軸出してるのに
なんで日本のブランドでは出てないんだろう？
何か縛りでもあるの？

58 ：

>>57
FILCOは「赤軸の供給量が少ないため」という理由で赤軸を限定生産・販売した。
アーキサイトの「元IBM社の日本人エンジニア」が、チェリーとのコネを
持ってるのかねぇ?

59 ：

アーキサイトとFILCOじゃ、販売量が違うから、アーキサイトと同じ量の赤軸を供給されたとしても、FILCOにとっては供給量が少ないとなるんじゃね。
あとは、赤軸にプレミア感を出すためにあえてそういった宣伝文句いってるとか。

60 ：

まあ好きな方買えばいいんじゃね

61 ：

FILCOはCherry Asiaから主なスイッチの配給を受けてるけどLeopoldは違うのでは？
FILCOが赤軸を販売した時はCherry Asiaからじゃなく別ルートから調達したようだし。
LeopoldはCherry本社からスイッチの配給受けてるのかね？

62 ：

cherryに本社なんてない

63 ：

青軸のカチカチうるさい打鍵音が最高だと思う
あれは病み憑きになると思う

64 ：

>>63
俺が子どもだったころは高価なパソコン＝メカニカルキーボードで、ずっと
あこがれの対象だった（MSXなどにもメカニカルはあったけど、全般的な傾向と
して）。中古でやっとPC88を買えたときは感動したよ。でもつぎに新品で
買ったPC98互換機はメンブレンでがっかりしたなぁ。

65 ：

そんなあなたにはALPS青軸をどうぞ

66 ：

Black widow の日本語配列使ってるんだけど
突然ｓキーが反応しなくなってしまったんですけど単純に壊れてしまったんですかね・・・？

67 ：

急に何とかなりました、お騒がせしました

68 ：

オウルテックやアーキサイトの黒軸や青軸のキーボードってFILCOのに比べてどうですか
安い分それなり？

69 ：

基盤から半田、キートップまでFILCO以下です。

70 ：

白軸イイね、質が良くて安く売ってるメーカーないかな

71 ：

白軸ってどの白軸のこと言ってるんだ
FILCOのXM白軸か、ALPS簡易白軸のどっちかだとは思うけど
もしALPS簡易白軸だったら安心しろ、簡易軸そのものが質悪いから。XM白軸も質悪いけど

72 ：

あんまり詳しくないんですけど
店頭に置いてあったFILCOの白軸の打鍵感が
よかったんで聞いてみました。
オウルテックとかでも白軸出さないかな〜

73 ：

>>72
XM白軸はFILCOしか出てないから安心しろ
あとオウルテックのほうがFILCOより品質悪い

74 ：

>>73
どっちかというと価格重視なんで多少なら質が落ちても
オウルテックなら格安になるかなと・・・、今使っている
OWL-KB108MTも\3980って考えられないような価格で買ったし。

75 ：

お前みたいな屑人間のせいでキーボード業界がダメになったんだよ
高くても質の良い物を選べ

76 ：

すいません。
CHERRYの特売しか買ってないです。

77 ：

クレで青軸触ってきた！　あの音はいいな。　
茶軸と黒軸の違いはよくわからなかった

78 ：

MX茶軸とMX黒軸の違いが分からないとか指に神経通ってるの？
その程度ならDELLキーボードでも使ってろ

79 ：

今日も特売メカニカルを探しに秋葉原にいくわ

80 ：

>>78
何様だよお前

81 ：

78氏の言い方もどうかとは思うが、たしかに茶軸と黒軸だと大違いだしな。
わからないっていうのが逆に不思議。

82 ：

>>77
黒、茶の違いがわからないってのはまず有り得ないから札をつけ間違えていたんだと思う

83 ：

えっ

84 ：

>>78
クレバリーに言って試打してみろ。本当に茶と黒の違いがわからないからｗ
たぶんスイッチがくたびれすぎて、わけわからなくなってると思われる
客の来店数が多く、みんなが叩きまくってるからな

85 ：

都会の雰囲気に舞い上がって指先の感覚が鈍ってたんだろ

86 ：

OWLの青軸特売まだ？

87 ：

>>84
昨日打鍵してきたけど普通に違いわかったぞ…

88 ：

リアフォから赤軸に乗り換えてスコスコな打鍵感はリアフォに戻れないくらい良かったけど、
スライドした時のガサつきがすごく気になる。
分解してみるとプラスチックのスライダーとスイッチの金属部との接触点が発生源みたいだ。
精密機器用の潤滑剤をスプレーしてみたが特に効果なし。

89 ：

>>88
フッ素系潤滑剤つかった？
スムースエイドってやつ

90 ：

使ったのはサンハヤトのアルファルーブっていうやつ。
スムースエイドは持ってるけど小筆が見つからなくてとりあえず試してない（笑)
あれって金属もいけるのかな。

91 ：

>>90
金属はダメ

92 ：

金属に塗ったら錆びるわ

93 ：

メカニカルで、赤軸みたいなスコスコな打鍵感のキーボードって、あえてメカニカルにこだわる必要はないような気がするんだが

94 ：

静電容量式でもリニアは可能な筈だよな

95 ：

静電容量のバックリングスプリング機構出してくれ

96 ：

だが静電容量で作ったらメカニカル同様の値段になるだろ。
それならどっちでも一緒だべ。
メンブレンラバードームでスコスコ打鍵は作れないだろうし。

97 ：

メンブレンのリニアもあるんだけど

98 ：

この間、会社の友人の家に行ってキーボード、何台ももってるんだけど、とか言ったら「お前、キーボードそんなに持って何に使うんだ」で冷静に突っ込まれて凹んだわー

99 ：

腹は凸なのに凹むとは

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