SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の43人目

1 ：12/02/12 〜 最終レス ：12/02/16

細々のSOHOのみんなが戯れるスレ
★細々目安 年収300万以下
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1327214344/
○ ほのぼのしたい方はこちらへ
細々SOHOがほのぼのするスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1326193538/
○ 年収300万以上はこちらへ
SOHOやフリーでバリバリと食ってる奴
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1326223334/

2 ：

関連スレ
30代､40代の人が多く働いているアルバイトPart21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/part/1327137439/
【人生】30代のフリーター2【これからだ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/part/1314526923/
30歳以上からのアルバイト探し Part17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/part/1313329578/

3 ：

静的８Ｐの本来の相場を教えてください
http://soho.doorblog.jp/archives/2624829.html
201 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 13:58:08.38 ID:???
蔵の中の人達も>>118からのスレの流れを見て欲しい。
決して受注者側は煽ってないし、ぼったくろうともしていない。
自分達が（細々でも）生きる上で、出来るだけ真っ当な金額を
”事実”として話してるだけだ。

4 ：

1乙

5 ：

>>3
このまとめで時給の話しがあるんだけど、
ランサーズで時給制がはじまって、サイト制作なんか3000円以上だ。
なぜ時給なら3000円計算が出来て、そうじゃない時は
「データベースを使ったシステムを5万以下で作って」になるんだろうな。

6 ：

16時間もかかんねぇだろ
まぁ物にもよるけど

7 ：

既存サイトに静的ページの追加作業。
ページ内リンクは多いけど画像は少ない。
この作業の時給はここ住人の感覚だと
いくらぐらいが相場でしょうか？

8 ：

サイトのページを更新できるようにしろというオーダーなのだが
サーバやDBアカウントは社外には知らせられないという
どうしろと…

9 ：

FTPすら教えてもらえないなら、ファイル管理CGIでも作ってUPしてもらえばいい。
あとはタグを安全に書き換えるまたは読み込んで表示するCGIを作るだけじゃない？
TOPの更新や記事読み出しくらいならDBなんて必要ないし。
どうしてもテキストやディレクトリベースの仕分け管理が苦手ならSQLiteでも使えばいいじゃん。

10 ：

著作権に関して足元グラグラな人間がモラルを説くと、こういう恥ずかしいことになります
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16535765

11 ：

日本は不況まるだしだから中国に帰ろうと思う

12 ：

打ち合わせに呼ばれて見積を出した。
相見積であることもその場で始めて言われたのだが、
まあ俺は大人だからそれはぐっと飲み込むとしよう。
そしたら今度はその案件自体を実際にやるかどうかも決めてないとのこと。
それで業者をいくつも振り回すってどうなのよ。

13 ：

それはぐっと飲み込むな。電話の時点で相蜜かどうか確認しておくべき。
そういう舐めたクライアント放置すると業界自体が悪くなるから、相蜜ならテンプレでの返信か断るかでいいよ。
ウチは初めての依頼なのか聞いて依頼経験がないなら断るよ

14 ：

>>12
まぁしょうがない。
大事なのは、相見積がわかった時点でも気持ちを切り替えてにこやかに対応できるか、
次回また機会があったら声をかけてもらえるように自分をアピールできるかだろうな。
俺には無理だがな。

15 ：

タイムラインに、「これからWebデザイナーを目指す人へ」てのが流れてきたけど、
よい記事だったから、おまえらも読んでおくといい。

16 ：

>>15
見たよ。
このスレで書かれてることをまとめたような記事だった。
あと「ランサーズはヤメとけ」って書いてあれば完璧。

17 ：

>>15
本人乙。
ステマ乙。
2chで仕事探しですかｗ

18 ：

直接URLを貼らなかったことで、ステマと思われたくなかったんだなw

19 ：

>>15
読んだけど、あの流れで進んでくと下請けWebデザイナーがゴールになっちゃうんだが。
Webデザイナーが食えないというより、食えないレベルではまだ職業にすらなってないという話。

20 ：

デザインしたらデザイナー、お金をとったらプロ、ではおかしい
食えるレベルになって「職業」として認知されるんだよ

21 ：

＞食えるレベルになって「職業」として認知されるんだよ
その通りだが、技術レベルだけではいつまで経っても食えるレベルにならないんだよなぁ

22 ：

みんな、やったことある仕事ばっかりやってるの？
おれなんか毎回「やったことないけど、なんとかします」ばっかりだ。
だって毎回新しい技術ばっかりなんだもん。おいつかねーよ。

23 ：

未経験でよく仕事を任せて貰えるな

24 ：

>>23
会って、何で困ってるか話を聞くだけだから、仕事もらうのは難しくないよ。
その仕事を誰に振るかが難しい。

25 ：

独立したての頃の１年ぐらいは未経験の仕事ばっかだったけどな

26 ：

>>22
自分も独立してからは毎回やったことのないものが多いな。
例えばWPとかMTとか触ったこともないけどカスタマイズとか。
でも既にある知識でできることだから厳密に言えば未経験とも言えないかも。
カートシステムとか、Twitterがどーこーとか
そういうのも含めると毎回初めてやることばかり。

27 ：

技術があればどんな営業下手でコミュ障でも食っていける。
技術が無くても世渡り上手ならもっと上に行くのはどの業界でも同じだよね。

28 ：

のwebデザイナーとして働いたことある人いますか？
やめさせてくれないものですか？

29 ：

>>28
働いてたことあるよ。
今ここを見てるということは辞めてSOHOしてるわけだけどねｗ
真面目に仕事して辞める理由がきちんとしてるなら
辞めさせてくれると思うよ。

30 ：

これからなろうと思ってるの？
よっぽどの生活に困ってない限りわざわざ薄汚い仕事してキャリアに傷つける必要はないと思う。

31 ：

風俗・関係は後ろの893が怖くてやれない

32 ：

風俗関係は幅を広げる意味ではいいけど
キャリアに傷をつけるデメリットの方が大きそうだ。
>>31が言うように悪い人との付き合いが始まるのが一番怖い。
水商売の仕事をするときはバックグラウンドを出来る限り調べることと
違法性が全く無い事を確認することが必須だよ。
数十万の案件でしょっぴかれたら割に合わな過ぎ。

33 ：

不動産も怖かったな・・・
「今は893なんていないからww」とかあちこちで言われてるけど、
仕事をしてみたら・・・ってのがあって怖かった。

34 ：

排除条例のお陰かいかにもなは消えたけど、社会人に溶け込んできてる。
風俗なんて突けば埃が出る仕事すれば今後に響いて結局損する。
何より、とか水商売とかそういう連中は金払い悪いよ。

35 ：

バックグラウンドなんてしらべようがないだろ

36 ：

そう。だから憶測で判断するしかない。

37 ：

やっぱのwebデザイナーはあきらめるよ
住み込みで働けるところを探したいんだけどきつい

38 ：

俺がいたとこは広報系の仕事を業務委託されてる形だったな。
運営会社と全く関係ないわけじゃなかったけど。あとバックは土木系だった。
極稀に同業他社のさんと会うことがあったけど本物は怖すぎる。
本人も他の人も言ってるように関わらないほうが無難だね。

39 ：

いまどきWebデザインってそんなに儲からなくなってるかい？
むしろ新しい規格や技術のおかげで以前より仕事も増えて単価も上がってる感じなんだけど。

40 ：

Webデザインの範囲をどこまで解釈するかにもよるけど
いわゆる一般にイメージされているデザインの儲けは上がりも下がりもせず空気化している
音楽だと画一化とか無国籍化とか言われるけどWebデザは元からあんまり国籍なかったからさしづめ空気化だろう
UIの設計やらデザイナーの仕事として含まれるようになってきたjQueryやらHTML5やらCSSやら
そのへんに関わるJS等々のコーディングあたりを含めると確かに儲けは増えている

41 ：

>>39
○○は大変な割りに儲からない仕事、っていう前提で話題にした方が共感をえやすいからね。
どんな商売でも、半数以上は必ずそういう境遇に身をおいているし、迷いも感じている。
そして、そういう人は不安の裏返しで口数も多い。
うまくいっている人は大抵、そのことに関しては寡黙なものだよ。

42 ：

>>39
世論は、一部の「自慢」と、多くの「愚痴」で構成されていて、真ん中がない。
そういうこと。

43 ：

皆さんはどうやって仕事をgetしてるんですか？

44 ：

独立当初は家族や知人の紹介で。
以降は、サイト作って納めた人からの紹介と自社ページから。

45 ：

>>44
おなじく。
独立したてのころは、資金稼ぎのために、制作会社からの下請けもけっこうやった。

46 ：

俺もそんなまっただなかかも
知人紹介で提供しているうちに他会社との戦いが始まってる感じだわー

47 ：

ツイッターやフェイスブックはお仕事とるのに効果ありますか？

48 ：

>>47
ツールそのものではなく、ツールの「使い方」が効果を発揮するんで、
なんでもそうだけど、目的も戦略もなくやってみてもダメってこと。

49 ：

>>44-46
裏山。おれはずーっと制作会社の下請けの仕事で食ってる。

50 ：

バレンタインだな。
今年もたくさんのチョコを
もらうことになるのか・・・
昨年は２０代前半の子３人からチョコもらった。
コンビニレジを通すのが邪魔くさかったけど。

51 ：

チョコ貰いすぎてもホワイトデーが困る。
しかもチョコ食べきれないし捨てるわけにいかないから困る。割とマジで

52 ：

なんだお前らリア充かよ
おれなんて喫茶店のおばちゃんしかくれないわ

53 ：

お前らのところにも「下請け専門サービス」みたいなの送られてきた？
冊子の印刷とか自社でやってるんだろうけど送料まで考えたらワリに合うのかね

54 ：

>>50
普通のショッピングじゃん

55 ：

店内で美少女店員が渡してあげるサービスをやれば…

56 ：

テレビで「最近のバレンタインは高級志向」って言ってたけど
それって昔みたいに義理チョコを大量にばらまく人がほとんどいなくなったというだけだと思う。
なんか分析が間違ってる。

57 ：

今日はアキバにメイド喫茶をはしごするデブオタが集まるので、
神田周辺の気温が若干高めでしょう。

58 ：

>>56
義理チョコ込みの予算1万円が、本命＆自分のみで予算5千円になった
みたいなもんだよね

59 ：

ITってのもあるんだけね

60 ：

>>43
言わせるなよ、恥ずかしい
ラ○サ○ズだよ

61 ：

悪いけど趣味で制作やってる奴はスレチ>>60

62 ：

趣味のつもりはない
ニートなだけだ

63 ：

ニートの意味分かって使ってるのか？

64 ：

デジタルシニアをターゲットに何かアイデアないかな

65 ：

ニュアンスで使ってる

66 ：

>>64
・孫と繋がる簡単メール送信サービス（iPadでタッチするだけで提携分送信）
・老人ホーム限定SNS
・歩いた距離と食べた食事で寿命を判定。ランキング表示
パッと思いついたのだけ。特に最後のは面白そうだと感じた。
老人達が寿命の長さを競い合うというシュールなサイトが見られるだろう

67 ：

かなりシュールでござる

68 ：

俺からはデジタル仏壇のアイデアを授けよう
ipadを立てて使い、読経もやってくれる優れもの
アルバムとの連動も可能
別料金で故人のアルバムをデジタル化サービス付

69 ：

お盆にはそのデジタル仏壇の奥から故人が還ってくるアニメーション付きで

70 ：

夜中の2時にアラームでお経が流れるとか最高だな。

71 ：

修正中：アラーム音が「こっちへおいで」しか鳴らない
修正済：仕様とさせて頂きます

72 ：

>>64
急に何を言い出したのかと思ったら
「デジタルシ二ア」が牽引する新市場を見落とすなってニュース（記事）
みて言ってたのかよ

73 ：

ここの住人は全員webデザイナーってわけじゃないよね？

74 ：

本業は住職です

75 ：

2週間程度勉強すればコーダーとか、Webデザイナーになれるけど、Webデザイナーって生活できるの？

76 ：

このスレの住民は一応、それで食ってるという訳で。
まぁ、それだけでスゴイっちゃーすごいよな。

77 ：

絵色 千佳（えいろ ちか）でしこる男

78 ：

>>74 → 絵色 千佳（えいろ ちか）でしこる男

79 ：

2週間の勉強でwebデザイナーになれる？
それでなれるって言うのなら
2時間の勉強でなれるよ。

80 ：

>>68
ipadはともかくデジタル仏壇ってもうビジネスになってたような？

81 ：

WEBデザイナーって
美術学校の受験生時代の勉強…2年
美術学校…2〜4年
制作会社で育つまで…3〜5年
少なくとも7年〜11年くらいかかるよ。
俺が言ってるのは食っていけるデザイナーね。
細々しんどーじゃなくて。
プログラマーも同じでしょ。
小学生のころからPC触ってたとか
機械分解してたとか。
もろもろ込みで10年以上の年季はいる。
でもなるだけなら
デザイナーもプログラマーもすぐになれるっしょ。
名刺作ればすぐ。
デザイナーなら色彩とかユーザビリティに配慮したUIとか
それができたからって話にならんしね。
プログラマーならオブジェクト指向で組めるとか
MVCモデル使いこなすとかそれができたって話にならんのと同じ。
もっと他のいろんな適性がないと
その辺のデザプロから抜き出るのは無理。

82 ：

大工みたいなもんだな。
一人で家一軒立てられる大工もいれば、◯◯工務店のサラリーマンで設計図通りに材木を切るだけの大工もいる。

83 ：

ただプログラマーやコーダーなら
ものが実際に動くかどうか、
○か×かみたいな部分があるから
作れるようになるまで
ある程度時間は必要。
でもデザイナーは
ソフトちょっと使えれば
誰でもできてしまうから
コーダーやプログラマーほど時間はかからない。
でも、その誰でもできるもので
何十万とか何百万という仕事をするというのは
それだけ誰にもできないデザインをするってことで
そうなるには少なく見て10年は余裕でかかる。
プログラマは35歳で定年説あるが
デザイナは39歳でも新人賞対象だからな。

84 ：

デザインと歌って似てるんだよね。
やろうと思えば誰にでもできる。
ただ人がお金を出すほどの価値を生み出すことは
誰にでもはできない。才能も必要だし、努力も必要。

85 ：

↑と
絵色千佳でシコろうか悩みながら
書いてる男

86 ：

>プログラマは35歳で定年説あるが
>デザイナは39歳でも新人賞対象だからな。
これがよくわからんな。センス重視なら若い人が有利だし、
そうじゃなければ経験者が有利なはず。

87 ：

最近パソコンやり始めた元絵描きだけど、Webデザイナーになろうと思ってHTMLとか、CSSとかadobeソフト勉強し始めて1週間ぐらいで完璧にマスターしたよ。
Webデザインは簡単だけど、プログラムはマスターするのに2、３ヶ月ぐらい掛かりそう。

88 ：

プログラマ35歳定年説は俺もうそ臭いと感じる。
職能的に定年なのではなく、
会社のポジション的に上にあがる必要があるとか
そういう意味なんじゃ？
でも、数学の世界とかって
新しい公式を証明をする
革新的な成果は
天才は10代20代が圧倒的に多いからな。
でもそれって一部の天才の話な気がするし。
要件を設計してマッシュアップや技術を組み合わせて
作っていくことが多い今の時代、
言語開発するプログラマでもなけりゃ、
そういう若いひらめきみたいなの必要ないと思うんだけどな。
年行けばそれだけ有利になるだろうと思う。

89 ：

>>87
あっそう、頑張ってｗ

90 ：

デザイナって
マーケティングとかコピーとか
アートとか技術とか、造形力とか
それこそいろんなもんが求められすぎるから、
年行かないと対した仕事はできんよ。
そこそこの規模の会社の経営者と
ビジネスの話できるくらいじゃないと。
だからセンスだけではどうにもならん。
センスあってもビジネスに活かせない。
あとセンスっていうけど、
能力がつくとセンスってかなりコントロールできる
性質のものだとわかる。
年いってるから若いセンスがなくなるというより、
若いセンスに合わせなくなるだけのことが多い。
上っ面を返ればセンスよく見せることなんて
簡単だから。
それより、若くて新しいことを始める人間関係の中に
入れなくなることの影響が強い。
だから年の行った巨匠とかは
若い奴と組みたがる。

91 ：

WEBの世界で言われてるデザインって
ホントにレベル低すぎる。
見やすい情報設計して
バーの色とかグラデのかけ方とか
手本サイトのパクッって
キービジュアルは素材集から選んで
うまくレイアウトする。
こんなんがデザイナーの職能なら
デザインで生活できるわけないよ。
誰もどんな金払わない。

92 ：

>>91
それって底辺の底だろ。
そんなのしか知らんのか。
せめてWebDesigningとかのレベルを見てよ。

93 ：

う〜ん、
WebDesigningとかを書く立場にいる人間は
細々でもなけりゃ、10年はすくなくとも訓練されてるよね。
でもそれをなるほど〜と読んでる側は
91くらいにしか考えて無い気がする。

94 ：

>>87
そのノウハウを活かしてwebデザを養成する方に回ったら？
一ヶ月であなたを完璧なwebデザイナーに育てます！
ってやつ。

95 ：

>>87
わかる部分はある。
環境を変えても自分は変われないから、常に不幸になる。
もう幸せな人生、人並みの一生なんて諦めてる。

96 ：

>>95
一週間で完璧なwebデザイナーになると人並の一生は諦めないといけないんだね。

97 ：

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

98 ：

プログラムとデザインができる俺は魔法戦士だな

99 ：

>>98
俺はそれに加えてサーバも立てられるよ

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1read 100read

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