共産党の消費税増税反対運動について

1 ：09/02/19 〜 最終レス ：12/02/06

共産党は、消費税増税反対運動を展開しているが、
一方で福祉・教育・医療の拡充を主張している。
消費税を増税することなく、
どのように福祉・教育・医療の拡充をするのか、
財源は全く示されていない。
消費税増税反対の世論形成をすることは、結果的に
福祉・教育・医療の更なる削減・崩壊に繫がるのではないか？

2 ：

>>1
そこでタバコ税ですよ。
相続税や固定資産税もいいね。

3 ：

税制悪化の根元は「相対的に富裕者が負担し貧困者の負担を軽くする」という
所得税の累進課税率を引き下げた事にある。
そのために足りなくなってしまった財源を貧困者を含む全国民から
「消費税」という形で取る事になった。
これは貧富の差を益々拡大させ、しかもそれが子や孫へと固定化されていった。
消費税率の高い国々でも、その他の税制や社会福祉制度などとの連携によって
貧困家庭の救済措置が行われている。
そうした国々の中で日本の税制は最悪であり、系統性も論理性もない。
その破綻した結果が現状の日本の姿となっている。
もう一度所得税の累進課税率を１９５０年代まで引き戻せばかなり解決するだろう。

4 ：

相続税なんて財源にならんだろよ

5 ：

消費税は反対
でも福祉はよこせ
随分とまぁ都合いい話ですなぁ〜
むしろもう人として恥ずかしいね

6 ：

消費税は低所得層には不利になる。だから反対というのは解る。
しかし、社会保障の充実や公共投資の財源を考えると増税はやむを
得ないと思う。
ある程度の累進課税の強化や法人税引き上げも必要だ。
しかし、それだけでは足りない。
やはり消費税の引き上げも必要ではないか。
社会や国家は国民一人一人が支えるというのが、
民主主義・主権在民の意味と思う。
消費税引き上げを認める事によってこそ、累進課税の強化等も
説得力を持つのではないか。
たとえ野党の立場にあっても、国政全般に責任を持ち将来の展望を
示してこそ｢確かな野党｣と言えるのではなかろうか。

7 ：

税金は取りません！
福祉・教育・医療は充実させます！
言ってることが破綻してるな。
こういうレベルってバカでも言える。
でもこういう甘言にだまされるのが国民にもわずかだがいるんだよな。

8 ：

炭素税・タバコ税・酒税・相続税を合わせて20兆円分くらい徴収してから消費税に手をつけるべき。
移行処置として所得税の課税最低限を300万円くらいに上げよう。
タバコすいながら親の金で飲酒暴走運転を続けるヤンマガ読者たちに階級的独裁を貫徹しよう。

9 ：

だから所得税を元にもどせばいいんだよ。
つまり金持ちからもっととれ！ということだ。一挙に解決　ｗ
今まで「福祉のために消費税を」と２度もダマされたのを忘れたか？

10 ：

共産党は、福祉・教育・医療などの充実は主張するが、
それの具体的計画・必要な財源は一切示さない。
例えば、大学の学費を軽減せよと主張するが、
どれだけ学費を下げ、それを実現する上での財源はいくらか、
一切示していない。
福祉・教育・医療などの具体的プランとその財源を詳細に示したうえで、
消費税増税の是非の議論をしなければ、歳出論なき税制議論となっている。

11 ：

>>10
示してますよ。
消費税３％にしてあとは大企業に重税かければ全ておｋって
マヌケなことちゃんと駅前宣伝で言ってましたよ（笑）

12 ：

>>11
＞消費税３％にしてあとは大企業に重税かければ全ておｋって
共産党って
エサ無しに２４時間年がら年中ミルクが出ると思っているのかね。
大企業だからって利益が出るとは限らないと言うのは
三洋とかソニーとか見ていたらわかるじゃん。

13 ：

ちゃうちゃう、票欲しさに、馬鹿な労働者や下請け連中の敵愾心を満足させるような事を言っているだけ。
ただ、実際には共産党が思っているほど、馬鹿はおおくなかったりする。

14 ：

まあ
安全保障は憲法９条ｗと議論ｗがあれば全ておｋと
真顔で言う人たちですから（冷笑）

15 ：

共産党員の科学的な反論がないスレですね？ｗ

16 ：

現在、政党の中で明確に消費税増税を方針としているところは無い。
その様な状況で、共産党が反対と言わざるを得ないのは解る。
しかし、社会保障に限らず貧困や格差の是正の為にも財源はいる。
また、雇用を守るには不況対策が必要だが、それにも財源はいる。
一体、財源を何処から持って来るか？
いくら増税しても、その為に経済活動が萎縮しては税収は落ちる。
ある程度経済成長して、全体のﾊﾟｲが増えなければ財源も増えない。
そう考えると、法人税引き上げや累進課税強化も限界があろう。
いろんな税制が考えられるが、その中で消費税増税も避けられない
と思う。
消費税増税は内需を抑制する副作用があるので、程度が問題になる。
また、逆進性緩和の為に食料品の税率の据え置きも考えられる。
いずれにせよ、消費税率引き上げはやむを得ないのではないか。
共産党も庶民の生活防衛的な立場だけでなく、如何に経済を建設
していくかを提示すべき時期だ。
｢経済の計画｣は本来、共産党のお家芸であろう。

17 ：

税をおさえて高福祉の共産党＾＾；マジシャンかいな？

18 ：

>>16
消費税を上げる必要なんて微塵もない。
タバコを一箱千円にすれば税収も5兆円は増えるし医療費も兆単位で減る。
むしろ減税もできるくらいだ。
消費税増税など馬鹿馬鹿し過ぎる。

19 ：

>>16が役人の答弁なら俺は納得するんだ。
あるいは自民党の国会議員の発言なら。
税金ってのはどっから取ってもいいんだ。
たとえば国が一年間にやっていくために100円必要だってする。
その100円を企業から取っても個人から取っても100円は100円。
金持ちから取っても貧乏人から取っても100円は100円。
企業や金持ちは減税され続ける。あるいは減税された。
年間100円は必要だから足りない分は貧乏人が払うことになる。
それが消費税。
>>16のような不思議なレスを読むと思うのはなんで企業や金持ちは減税するのが当然なのに
生活保護受給者や小学生のような子供が企業や金持ちの代わりに税金を払うのが当然だって思えるのかだ。
役人は既得権としての消費税を手放そうとはしないだろう。
自民党は企業からの献金を貰うためには彼らにその何倍もの金を貢ぐ必要がある。
>>16はなんで税負担をしたいんだ？
俺にはキチガイとしか思えない。

20 ：

消費税だけ見れば、逆進性は強いが、歳出（福祉・教育・医療などの）
のありようでは、逆進性は大幅に緩和できる。
例えば、大学の学費・介護保険の自己負担金も所得に関係なく
費用負担しなければならないという逆進性が極めて強い。
消費税の財源で、逆進性の強い費用負担制度を改めるだけでも、
税における逆進性は帳消しにできる。
スウェーデン・デンマークは、付加価値税（消費税）２５％と高率だが、
世界でもっとも貧困の少ない・所得格差の低い国々である。（OECDデーターより）
逆に、消費税率の低い、日本・アメリカなどは、先進国では貧困率が高く、
格差の大きい国々である。

21 ：

■□消費税を廃止し累進税率を高め、一般会計と特別会計の連結貸借対照表を作成して税金を
真に勤労人民本位に使うべきである□■
現代版人頭税とも言うべき低所得者に負担をかける非人道的な消費税は直ちに廃止すべきである！
代わりに累進税率を以前にもまして高めるべきである！不労所得者からは税金をキッチリ
取るべきなのである！
一般会計に関しては狡猾マスゴミと国会が大騒ぎするにも拘わらず、俗に埋蔵金と
呼ばれる一般会計の数倍の規模の特別会計に関しては狡猾マスゴミや共産党を始め野党でさえも、些かも追及しない
と言う極めて奇妙な現実を我々国民は見せ付けられて来たのである！
これらの茶番の事実は何を意味するのであるか？
我が国の狡猾マスゴミや野党すべてが韓国ライオンズクラブの支配下にあり、我が国が
韓国に占領され韓国に思想言論統制されたファシズムのもとにある事実を物語っているのである！
一般会計と不明朗な特別会計は国民の目を欺く事を許さないように人民的管理すなわち
連結した一連の貸借対照表を作成し、税金が不可解な使われ方をされる事を今後未来永劫
無くす事は切実で肝要な重大問題なのである！
連結貸借対照表が作成されれば低所得者に厚い社会保障や最低限所得保障の実現も
容易に可能となるのである！

22 ：

特別会計に関し何等、報道してこなかった狡猾マスゴミどもは独占及び韓国ライオンズクラブの
走狗であり国民の財布から放映料、出演料、報酬を強奪して日米韓運命共同体の支配延命に
多大な貢献をしてきたのである！
人民が知り生活福祉向上及び国の主権の米韓からの回復に資する報道をするべきであった！
こともあろうに一般会計に関しては空騒ぎし、特別会計に関しては全く国民に三猿を強いる
かの如き報道は人民を愚弄し人民と国の運命を全く間違った方向へ導いて来たのである！
真実を報道すべきマスゴミが事実を伝えず権力の伝声管となって人民及び国の運命を
誤らせた事実は今回だけでは無く、歴史上枚挙に暇が無いのである！
日本共産党機関紙誌でさえ修正主義ファシズムの本性を隠そうとせずに、
権力の提灯持ちを買って出て来たのである！
しかし、人民が動かす歴史の力はウィルスが高熱により死滅するが如き作用を反動ファシズムや
修正主義分子に及ぼす事は必定なのである！

23 ：

ああ、また不思議なレスが･･･
この板はワンダーランドだな。
>>20
消費税だけを見るのはおかしいっていうならそれでもいい。
でも、なんで歳出を考えるのに歳入を考えないんだ？
今まで企業や金持ちが負担していた税金を
貧乏人や子供や年寄りが払っているって現実は都合が悪いから見ないってことか？
ずいぶん説得力を持つ話だな。
逆進性の緩和はいいとして、
どうせ歳出で還元されるなら最初から取らないほうが経費がかからないと思わないか？
人件費を含めた「無駄」が親の敵のように叩かれる時代に
なんで後で返す税金をあえて徴収する必要がある。
それ以前に「逆進性」って言葉の意味知っている？
百円のものを金持ちも貧乏人も百円で買う、これは逆進性とは違う。
大学教育も商品のひとつだ。商品を買うのに貧乏だから逆進性っていうなら笑われるぞ。
しかも、迷走して問題を噴出し続ける介護保険を持ち出してどうしようとしているんだ？
言ったもん勝ちっていうのはよく聞くけど「行ったもん負け」じゃ恥ずかしいって思わないと。
あんたにはわかってない。
貧困率の高い日本だからこそ消費税は無用なんだ。
消費税は貧困の拡大しか生まない。
消費税が低いから貧困率が高いんじゃない。
貧困率が高くても国は何もしなくてもいいから高いんだ。
消費税は貧困のためには使われることはない。
使う必要がないからだ。
もし、税金を貧困撲滅のために使い
そのため財源が枯渇して初めて消費税を初めとした新たな納税の話をするのはわかる。
将来そのために使うだろう、本来そうすれば逆進性は無視できる、そんな御伽噺しても仕方ないだろうが。

24 ：

>>23
タバコ税にするのが一番いいと思う。
そしたら消費税なんて要らなくなる。

25 ：

一般会計と特別会計との連結貸借対照表を作成するだけで、消費税の存在余地は皆無に
なり、最低収入保障は実現可能になる！勿論、社会保障は極めて充実させ得る事を
論証し説得し得るのである！
すなわち国家会計の明朗化は全く不可避の焦眉の人民的緊急課題であるのだ！
これに対し無視又は反対を唱える手合いは、埋蔵金たる特別会計から闇金を受け取り、すなわち
超過利潤により買収され何等かの不法不当行為を為して来た、
犯罪行為を遂行してきた事実を隠蔽したいと心底願っていることは極めて明瞭なのである！

26 ：

（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

27 ：

■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■
■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■
■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■
■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■
■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■
■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■
■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■
■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■
■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■
■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■
■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■
■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■
■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■
■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■
■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■
■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■
■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■■

28 ：

■□連結貸借対照表の作成による国家会計の明朗化はファシズムの根絶と、最低所得保障（BI）制度の
確立及び格段に充実した社会保障の実現の為の財政的根拠を万人に明確に提示するものなのである□■
■□連結貸借対照表の作成による国家会計の明朗化はファシズムの根絶と、最低所得保障（BI）制度の
確立及び格段に充実した社会保障の実現の為の財政的根拠を万人に明確に提示するものなのである□■
■□連結貸借対照表の作成による国家会計の明朗化はファシズムの根絶と、最低所得保障（BI）制度の
確立及び格段に充実した社会保障の実現の為の財政的根拠を万人に明確に提示するものなのである□■
■□連結貸借対照表の作成による国家会計の明朗化はファシズムの根絶と、最低所得保障（BI）制度の
確立及び格段に充実した社会保障の実現の為の財政的根拠を万人に明確に提示するものなのである□■
■□連結貸借対照表の作成による国家会計の明朗化はファシズムの根絶と、最低所得保障（BI）制度の
確立及び格段に充実した社会保障の実現の為の財政的根拠を万人に明確に提示するものなのである□■
■□連結貸借対照表の作成による国家会計の明朗化はファシズムの根絶と、最低所得保障（BI）制度の
確立及び格段に充実した社会保障の実現の為の財政的根拠を万人に明確に提示するものなのである□■
■□連結貸借対照表の作成による国家会計の明朗化はファシズムの根絶と、最低所得保障（BI）制度の
確立及び格段に充実した社会保障の実現の為の財政的根拠を万人に明確に提示するものなのである□■
■□連結貸借対照表の作成による国家会計の明朗化はファシズムの根絶と、最低所得保障（BI）制度の
確立及び格段に充実した社会保障の実現の為の財政的根拠を万人に明確に提示するものなのである□■□■

29 ：

■□悪い事はすんなよ！嘘ついて隠しても駄目だ！無駄な抵抗だぜ（笑）！□■
大半の国民が超過利潤により買収されて極道する。その際韓国ライオンズクラブとコンタクトするので
あるが、その時の人間の記録すなわち国籍、本籍、氏名、住所、生年月日、家族構成、
勤務先、職歴、電話番号、性格、人間関係、異性関係などおよそ知り得る限りのありとあらゆる情報が韓国ライオンズクラブ
に収集されるのである！
超過利潤と引き替えに行った不法不当行為など、例えば、いつ、何処で、どのように、誰と、
誰に対して、幾らの報酬で遂行し、その報酬は何に使ったのか？という記録が韓国ライオンズクラブと
国家に残されているのである！
革命がおこり、これらを接収すれば、我が国に住んでいるあらゆる人間の超過利潤に
よる買収と、買収に伴う犯罪記録がキー一つで世界中に知れ渡るのである（笑）！
馬鹿と鋏は使いよう、と言うがこの情報の取り扱い方次第で恐怖政治も実現してしまう、
と言う恐ろしくもデリケートな問題である！
我々が肝に銘じるべきは、卑しさから買収に応じて不当不法行為には決して走る事の
ないように、との極く当たり前ではあるが困難（笑）？な警句なのである！
昔から、神様が見てるよ、とか、お天道様が見てるよ、とか言われる類は殆ど
これらを指示して来たのである！！

30 ：

>>24
やってみな( ´ー｀)y-~~~

31 ：

>>30
そうだ、やってみな。
>>24のようなヤツはタバコの火で焼きを入れて、入れ墨彫ってやらんとな(^^ゞ

32 ：

お金を払ってまで自分の肺を悪くしようと考えるのは何故？

33 ：

>>23
歳出だけ検討せよと主張していない。歳出と歳入を伴に検討せよ主張している。
共産党の消費税議論は、税制ばかりで、歳出を一切検討していない。
大学教育に関しては、私は教育権の問題と考える。
高額な学費負担のため、低所得者の子が大学進学を断念する日本か
スウェーデンのように、学費が無料で、親の経済状況にかかわらず、
能力と意欲のある子には大学進学の道が開かれている国とどちらが良いのか、
という問題である。
貧困問題と消費税の問題であるが、OECDの貧困率の調査は、最初の給料から払うべき税金を控除し、
その後社会保障などの給付費を足した所得の平均の2分の1以下の所得の人を貧困層と規定している。
日本の場合、賃金などの最初の所得格差は世界的には平均的水準であるが、
社会保障などが所得の再分配機能をほとんど果たさず、
貧困率を軽減できていないため、世界的に貧困率が高いものである。
日本の社会保障や社会支出は、高齢者中心であり、若年者向けの所得再分配機能が極めて弱いものである。
若年者向けの社会支出を拡大するには、消費税など新たな財源が必要になると考えるものである。
若年者向けの社会支出を拡大することが、貧困問題解消にとって重要である。

34 ：

>>33
そんな難しくややこしい対策が必要な消費税より、タバコ税を増やしたほうがよっぽどいいと思うけど。
喫煙者が減って税収が減ってから消費税を上げてもいいと思う。
それ以前に炭素税や酒税や相続税、固定資産税なんかも消費税よりはるかにましだと思うけど。

35 ：

ブントスレでの募金詐欺にひとこと御意見承りたい。。

36 ：

歳入に関してだが、共産党は大企業優遇の税制を改めれば、消費税上げずにすむと主張しているが、
今、トヨタやパナソニックなどの大企業が軒並み大幅赤字の決算をしている。
法人税は、常識的には激減することとなるが、大企業の法人税に依存しすぎた財政構造で、
大企業の赤字による税収激減の場合、どう対処するのか、教えて欲しい。
共産党員の皆さんへ。

37 ：

>>36
タバコ税は景気変動の影響をほとんど受けない安定税収ですよ。
ほんとに食事もできないような貧乏人ははらわなくても済むしね。

38 ：

>>36
ヒント　内部留保

39 ：

>>38
内部留保だが、朝日新聞の記事によれば、大半を設備投資や研究開発費に使い、
ほとんど現金・預貯金などは無いとの話であった。トヨタで内部留保（現金など）は、
約1.9兆円だそうだ。09年3月期には数千億の赤字予測しており、
この状況が続けばゼネラルモーターズのように経営危機となるかも？

40 ：

＞トヨタで内部留保（現金など）は、
＞約1.9兆円だそうだ。
１兆3000億と聞いたけどな。
どちらにしろ現金が無くなれば倒産だけどな。

41 ：

赤は昔、消費税反対して選挙に挑んで議席を増やしたが
その後、反対ばかりで何の実行力もなかったので議席
を減らし続けた
赤は嘘つきである

42 ：

共産党はNHKや民報の政治番組で例えば減税についての課題で財源を聞かれると
大企業から、医療費についての課題で財源を聞かれると大企業から、福祉の課題
で財源を聞かれると大企業からといい、そのたびに応分の負担というが全部
あわせるととても大企業でも負担できないのではないか。

43 ：

消費税増税反対と真剣に考えている共産党員の皆さんは、
是非討論に参加してください。

44 ：

>>42
タバコ税なら5兆円くらいすぐ大丈夫なのにね。
大企業課税はタバコ税の後でも大丈夫です。

45 ：

大企業＝悪　　中小企業＝正義
高級役人＝悪　　働かないヒラ反日公務員＝正義
与党＝悪　　野党＝正義
単細胞の脊髄反射でこういう思考になる人たちって
やっぱりどっか問題あるんじゃね？

46 ：

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890
【マスコミ】コミンテルンと大東亜戦争【田母神閣下支持】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1228229525/

47 ：

>>33
ほう、ワンダーランドちゃんか。
でも、受け狙いに走ると面白くないんだよねぇ。
作り笑いして「冗談だよ」って逃げるつもりかもしれないけど、面白くないし。
でも、俺ってかまって君だから少しレスしておこう。
俺はチェッペリンだけがロックだとは>>23では書かなかった。
それは認めるか？
じゃ、あんたが「歳出と歳入を伴に検討せよ主張している」とはどこにも書いていないのはどうだ？
認めるのか？
よくそう卑怯にも後出しじゃんけんみたいな真似ができるな。人間性を疑う。
むかつく。IMEをSocial IMEに一時変えて戻したんだけど、
フォーカスを変えるたびに半角英数になってしまう。ありえない。
これじゃ過去ログ確認しながらレス書く俺には不便でしょうがないからまた再起動する。
チキショウ。なんで俺がこんな目にあわないといけないんだ。

48 ：

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

49 ：

北欧の高い社会保障制度を支えているのは消費税ではない
ttp://waveofsound.air-nifty.com/blog/2009/01/post-6bbf.html

50 ：

その高い社会保障であるはずの北欧でデモが起こっているのですが・・・。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090222-OYT1T00683.htm
　アイルランドでは、１月の失業率が９％を超え、国民の間でカウエン政権への不満が高まっている。

51 ：

>>49
では、北欧の高い社会保障を支えているのは何ですか？
スウェーデン・デンマークの付加価値税25％は何に使われているのですか？
>>50
アイルランドは、イギリスの西隣で、普通北欧には区分されません。
北欧は、スウェーデン・デンマーク・ノルウェー・フィンランド・
アイスランドです。
アイスランドは、金融が経済の中心であったため、大きなダメージを受けたようですが。
　

52 ：

北欧では国会議員は俸給も少ないし、日本のような贅沢な議員宿舎も大勢の秘書も
いない、薄給でも本当にいい政治をやろうという志のある人しか国会議員にならない。
金儲けや利権漁りが目的の議員はいない。ましてや世襲議員などいない。
また税金は確かに高いが国民は政府を信用しているので将来の安全のための保険や貯蓄という
感覚で安心して税金を納めている。公務員もヤミ給与やヤミ手当てなど要求するようなモラルの
低いものはいない。

53 ：

マジレスすると先の大戦後解放の美名の下
露助に支配され共産主義掲げた国で栄えた国は一つもありません。
北欧にも共産党は存在していましたが近年党名や党是は柔軟に変更し
化石のような教義を強制することはしないみたいです。
日本の共産党とは大違いだな（笑）

54 ：

北欧って終わっているみたいだね。
実際にスウェーデンに住んでいた人のサイト「スウェーデン報」喜怒哀楽バックナンバーを見ると
・家庭内暴力
・ドラッグ問題
・学級崩壊
・家族崩壊
等々、こちらもかなり先進的？な問題が山積しているようです。　

55 ：

>>５４
スウェーデンに限らず、ヨーロッパでは移民・難民の存在が多くの社会問題の要因となる。
イスラムではあたり前の親による子への体罰が、キリスト教文化圏のスウェーデンでは虐待と認識されてしまう。
スウェーデン語が不自由な移民・難民は、就職に不利でもあるようだ。彼らの失業率は高い。

56 ：

共産党のウソ
赤旗、09年2月24日付けの主張で、「ヨーロッパ諸国の社会保障の財源の大半は
社会保険料、とりわけ企業の社会保険料負担の比重の高さが特徴です。」とある。
社会保障には、健康保険や年金などの社会保険や福祉サービスや児童手当などの社会手当て、
生活保護などがある。社会保険は保険料が中心であるが、他の福祉サービスや社会手当てや生活保護
は、税により運用されている制度である。北欧は、社会保険のみならず日本と比べ社会手当てや
福祉サービスなど税により運用されている制度が、日本より格段に拡充している。
共産党は、社会保障を社会保険に矮小化するというごまかしをしている。

57 ：

税全体に占める税の種別割合を見ると、北欧のいずれの国でも「物品やサービスにかかる税」
ではなく「所得や利益にかかる税」が最も高い割合を占めているんだよね。日本はそうではない。
北欧のなかでも最も高い経済成長率などを誇るとされるノルウェーでは、税全体の5割程を
「所得や利益にかかる税」が占めている。デンマークでは6割程が「所得や利益にかかる税」。
「所得や利益にかかる税」が税全体に占める割合だけをピックアップし、
北欧諸国と日本とを国際比較をしてみても、「所得や利益にかかる税」は日本が最も低い割合。

58 ：

>>57
結局北欧は、消費税も高いが、それ以上に所得税や法人税が高いということになるのかな。
日本の所得税の場合、クロヨンと呼ばれるサラリーマン・自営業者・農業所得者の間に、税の捕捉に大きな格差がある。
クロヨン問題の解決なくして、所得税のこれ以上の増税は困難ではないのか。
日本で、福祉・教育・医療の危機が進行している。福祉・教育・医療を再建するには、新たな財源が必要となる。
共産党は、社会保障拡充の財源を社会保険料に求めるようだが、社会保険ではない制度の拡充も重要である。
児童手当・家族手当は、年功賃金が適応されない非正規雇用の拡大の中で、拡充の重要性を増している。
社会手当は、社会保険ではないので、社会保険料を財源とはできない。残るは消費税の増税しかないのではないのか。

59 ：

>>58
なぜタバコ税を上げない？
捕捉率も抜群に高いぞ。

60 ：

ＥＵのように最終商品に一度だけ消費税をかけるのではなく、
材料、生産、流通、小売に何重にも消費税を取って、実質ＥＵ並みの消費税。
税全体に占める消費税の率は日本が高い。
金を払わないと危ないとか言うのは、暴力団のみかじめ料と一緒。
危ない危ないといって欧米に比べ一人当たりの給与が高いとか批判しないバランス感覚とか
おかしいだろ。

61 ：

>>60
公務員給与

62 ：

>>60
日本の福祉・教育・医療は、危機状況と思う。教育でも、公立中学が荒廃し私学に逃避する事例が増加している。
文科省が教員増やそうとしても、財務省と総務省が財政危機で否定する。
公立中学に、安心して通わせれる教育水準は必要だし、そのためにはもっと教員を増やし、
予算を増額しなければ。現実は、教育・福祉・医療は、予算を節約したつけが回り、崩壊状況。
現実の危機が進行中である。一人当たりの給与高いとは信じがたい。大企業の正規の中高年では高いかもしれないが、
それは年功賃金が、ヨーロッパの家族手当を代替しているからで、年功賃金の対象にならない非正規労働者の賃金は劣悪ではないのか。

63 ：

EUや北欧のタバコ税は高い。
そこをなぜ見習わないのか。

64 ：

>.60
消費税に関して、EUと日本の対比のようなことを言っているが、具体的データー出してください。
具体的データー無いと議論しよう無いよ。

65 ：

給付金まで反対しやがって
赤はほんとにつかえねーな

66 ：

>>65
赤だけじゃないでしょ。

67 ：

>>64
タバコ税は国際的に比較して日本がずば抜けて安いのは明白ですよ。

68 ：

共産党は自分達で選挙に勝てないって分かってるから綺麗ごとを言ってるだけ

69 ：

麻生首相：予算成立後の解散慎重　衆院選、消費税上げ公約に - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090314ddm001010068000c.html
　麻生太郎首相は１３日、首相官邸で内閣記者会のインタビューに応じ、衆院解散・総選挙の時期について「予算やら経済政策がきちんと
実行に移せる条件が整わないといけない。景気対策、政策がきちんと実行された段階だ」と述べ、０９年度予算案成立直後の解散に慎重な
考えを示した。ただ、与党にとりまとめを指示した追加経済対策の裏づけとなる０９年度補正予算案の編成については「今、補正とか国会
の会期について具体的に考えているわけではない」と明言を避けた。
　首相は「どの道（衆院議員の任期満了まで）あと半年しかない。その半年の間のどこか、総合的に勘案して私が決めたい」と強調。衆院
選の争点に関しては「消費税を含む税制の抜本改革を第一に言わなければならない」と述べ、消費税引き上げを自民党の公約に掲げる考え
を示した。
　北朝鮮が「人工衛星」を打ち上げると公表したことについては「衛星といっても国連決議違反。ミサイルの発射を日本として容認する
つもりはない」と主張。北朝鮮が打ち上げた場合の対応は「日本の上を飛んでいく。他国の上を通過して大陸間弾道ミサイルの実験をした
国はないと思う」と述べ、国連安保理での制裁決議案提出など厳しく対応する姿勢を示した。
　北方領土問題では「きちんとした政治的対応をしなければならない時期にきている。この問題を解決できれば、日本としてロシアと
いろいろな面で経済協力ができる」と語った。
経団連が試算、財政黒字化は平成３１年度にずれ込みへ - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090313/biz0903132103022-n1.htm
　日本経団連は１３日、消費税率を１８％に引き上げても、プライマリーバランス（基礎的財政収支）の黒字化の達成は平成３１年度に
ずれ込むとの試算を盛り込んだ財政運営の提言をまとめた。
　試算は、２１年度に２５兆円規模の追加経済対策を実施することが前提。２３年度以降に消費税を１％ずつ上げて１８％で固定した場合
の黒字化は３１年度となり、ＧＤＰに対する国・地方の長期債務残高の比率は３４年度まで上昇を続けるとしている。

70 ：

昔から、「母屋ではお粥をすすって離れではスキヤキを食っている」と言う例え話に関して
踏み込んだ議論が必要！
粥ばっかすすらされてる者の身にもなってみろ！
適当な事言うんじゃねえ！

71 ：

中日新聞「景気悪化感じる」１００％に迫る　全国世論調査社会(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009031590131026.html
　日本の景気について「悪くなっている」「どちらかといえば悪くなっている」とみている人が合計で９６％に達することが、中日新聞社
加盟の日本世論調査会が７、８の両日に実施した全国面接世論調査で分かった。昨年３月の前回調査（７８％）に比べ大幅に増え、１００％
に迫った。
　失業に対し「不安を強く感じている」「不安を少し感じている」は計６５％に上った。
　景気悪化の理由（複数回答）で最も多かったのは「失業者が増えている」の５６％。「消費が回復しない」（３０％）、「売り上げや
利益が減っている」（２７％）が続いた。「良くなっている」「どちらかといえば良くなっている」は合わせて３％で、前回（２０％）
から大幅に減少。
　必要な景気対策（複数回答）は「雇用対策」（４５％）がトップ。このほか「年金や医療など社会保障の充実」（３６％）などが多かった。
　「ワークシェアリング」は「賛成」「どちらかといえば賛成」が計７０％で、「どちらかといえば反対」「反対」の計２５％を大きく
上回った。賛成の理由として最も多かったのは「雇用を維持し、失業者の発生を抑えることが重要」（６６％）。反対の理由は「労働者の
賃下げにつながる」（５１％）が最多だった。
　消費税率引き上げについて「反対」「どちらかといえば反対」は合わせて６７％で、「賛成」「どちらかといえば賛成」の計３２％を
大きく上回った。反対理由（複数回答）としては「食料品、日用品などが消費税から除外されていない」（４７％）がトップ。賛成理由
（複数回答）は「社会保障の水準を維持するには負担増が避けられない」（６５％）が最も多かった。
　▽調査の方法＝層化二段無作為抽出法により、１億人余の有権者の縮図となるように全国２５０地点から２０歳以上の男女３０００人を
調査対象者に選び、７、８の両日、調査員がそれぞれ直接面接して答えてもらった。転居、旅行などで会えなかった人を除き１８７０人
から回答を得た。回収率は６２・３％で、回答者の内訳は男性４９・０％、女性５１・０％。

72 ：

「バラマキより消費税減税」中川元自民幹事長 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090319/stt0903192130006-n1.htm
　自民党の中川秀直元幹事長は１９日、都内のホテルで開かれた同党衆院議員のセミナーで「バラマキで無駄なところにいくのなら、
消費税の減税を検討する議論があってもいい」と述べ、景気対策の一環として消費税の税率引き下げも検討すべきだとの考えを示した。
　その際の財源については「（日本郵政グループ各社の株式の）売却益を担保に国債を発行し、日銀が引き受ければいい」と説明した。
中川秀直氏：「消費税減税の議論があっていい」 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090320k0000m010134000c.html
　自民党の中川秀直元幹事長は１９日、麻生太郎首相が与党に検討を指示した追加の経済対策について「バラマキで無駄な所に行くなら、
賢明な国民の判断に任せ、消費税減税を検討する議論があっていい」と述べ、消費減税で国民の消費促進を図ることも検討すべきだとの
考えを示した。東京都内で開かれた同党衆院議員の会合でのあいさつで明らかにした。

73 ：

>>72
着実に自公共の布石を打ってやがる。

74 ：

73 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2009/03/20(金) 10:51:25
>>72
着実に自公共の布石を打ってやがる。

75 ：

給付金をもらった後は、
自民党の方針では、
消費税の増税が待っているだけということを、
アピールすべきだ。

76 ：

還付付き消費税 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?ie=auto&q=%B4%D4%C9%D5%C9%D5%A4%AD%BE%C3%C8%F1%C0%C7

77 ：

なんで145万も還付があるんだ。間違ってねぇか？
ただの間違いのような気もするが･･･

78 ：

有識者会合：「８４の知恵」経済危機克服へ反映未知数　 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090322k0000m010075000c.html
　政府が各界の意見を聞く「経済危機克服のための有識者会合」は２１日、社会保障など５分野の会合を行い、５日間の日程を終えた。
「オールジャパンで英知を集める」（麻生太郎首相）のが狙いで、１０分野の有識者計８４人を招く異例の会合だった。１人の発言時間は
数分と短いなど、突っ込んだ議論はほとんど見られず、追加経済対策に反映させることができるかは未知数だ。
　会合では狙い通りに大胆な提案も飛び出した。一橋大の中谷巌名誉教授は、中高所得者層から低所得者層への所得移転を狙い、消費税を
２０％に引き上げ、定額給付金を１人当たり２０万円支払うことを主張。聖路加国際病院の日野原重明理事長は小児、産科などの医師不足
対策として、看護師が医療行為を行えるようにすべきだと訴えた。
　首相は２１日の会合の最後に「いただいた意見はきちんと整理し、経済財政諮問会議等々で検討すべきものがあれば使っていく」と
あいさつした。
　ただ、１分野の会合は最大１時間半。有識者は７〜１２人出席したことから、それぞれの発言時間はごくわずかで、松井証券の松井道夫
社長は「（持ち時間が）３分間なので、ストップウオッチを持ってきた」と語った。
　こうしたことから、単なる聞きっぱなしに終わる可能性も指摘されている。２０日の会合に出席した宮崎県の東国原英夫知事は「国が
本当に変わるのか国民は注視している。意見の反映が不十分なら、国民が審判を下すだろう」と首相に注文をつけた。

79 ：

【消費税は不要です。騙されないように、こいつら(経団連)から税金をとれば消費税廃止になります。】
０．池田大作　　　　　　　　18050億円【創価学会】（カルト団体）※これのみ別ソース
１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パR）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】 △
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】 △
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パR）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】 ★
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パR）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パR）★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190387723/6

80 ：

自民党が消費税を上げるというのは本当だろうか
共産党が消費税を下げるというのは本当だろうか

81 ：

>>80
共産党は、消費税増税への反対運動をし、消費税上げるとこを難しくし、結果として社会保障の切り捨て招くのみ。

82 ：

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。
＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ
日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。
＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

83 ：

おそらく所得税、法人税、相続税を福祉、医療、教育、農業の予算に使うつもりなんだろ。
あとの国税、地代、国家予算は軍、国防、私兵の予算だろう。　　
　　

84 ：

あの消費税は全廃。資産課税１％で十分つりがくる。民主も自民も、消費税の亡霊に囚われすぎている。
危ない政党だが幸福実現党や共産党の消費税撤廃だけは大いに評価できます。

85 ：

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

86 ：

千葉県庁と厚生労働省 関東信越厚生局千葉事務所の不正
http://iwgp.aikotoba.jp/

87 ：

タバコは大増税が正義
共産党はそこをどうしてすすめないの
医療費の削減
火災やポイ捨ても減り、間接喫煙も減る
迷惑と感じてる人も多くいるわけだし財源の確保にいいでしょ
生活に影響のないタバコ増税
ニコチン依存者に遠慮してどうするのさ

88 ：

消費税分の一律還付の立法化が有効だ。
消費税増税をする場合には、一律の割戻しが有効だ。
つまり、単身者の住居費を除く最低生活費を仮に１２０万円とすれば、
（夫婦の場合には倍にする必要はない、共同生活はコストが減るので２００万くらいを夫婦の最低生活費にすればいい）、
子供の最低生活費は一人当たりに年５０万円程度とすると、
独身者は最低生活費１２０万円の消費税、例えば今の率の５％ならば消費の有無に関わらずに一律に６万円を還付。
つまり、年間１２０万円までの消費では消費税０円となるのだ。
子供のいない夫婦の場合には共同生活でコストが安くなるので、２００万円計算で１０万円を夫婦に還付。
子供一人増えるごとに、プラス２万５千円の還付。
そうすれば逆累進性の問題は回避し、生活保護をもらえるほどではないが、貧困である層の最低限度の生活費は消費税０円となる。
一律還付の制度を作れば、
別途の児童手当は不要となるし、
消費税の増税をしても貧困層は不利益を受けなくなる。
この方法を取れば、一定金額までは消費税分を還付するので、
消費税を１０％や１５％に上げても最低限度の消費に対しては払った消費税の還付をする法律を国会が作れば、
経済的に余裕があって、最低生活費以上の消費をしたものが税金を払うことになり、
逆累進性は解消でき、かつ、消費税を１０％〜２０％、場合によってはそれ以上に上げることが可能となる。

89 ：

＜消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
＜消費税は付加価値削減を促す＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、　　A店　　　B店
仕入値　　　80円　　 100円
仕入税額　　4円　　　5円　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
利益　　　　20円　　　20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。
消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。
消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促すから、良くない。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

90 ：

共産党じゃなく、民主党、社民党にやらせればいい。共産党のような独断と独りよがりの勢力はいらない。国民から嫌われている。

91 ：

企業献金漬けの民主党にできないのは明白
法人税や所得税そっちのけで消費税アップばかり目を向ける

92 ：

>>91
ふざけんなよ。
自公共は何年も与党やってたんだから、さっさとなんでもやれば良かったんだ。
自公共が選挙間際にいくら調子良いこと言っても、「じゃあなんで今までやらなかったの」で終わりなんだよ。
民国社だってあてにならんが、それ以上に国民は自公共にムカついている。
8月30日に思い知るがいい。自公共の罪悪をな。

93 ：

ムカついても現実を見なきゃ
民主も自民と同じ穴のムジナということを
その気があれば民主もマニフェストに書けばいいのに、
大企業の顔色をうかがってできない

94 ：

岡田克也の岡田家は、イオンの主の家系
商店街がさびれたのは、イオンのような大型小売店の台頭のセイ
民主党は、これを自民党のセイにしてる‥‥

95 ：

共産党の言ってることって夫婦共働きが強制で年収の半分が税金持ってかれて
併せて消費税が20％以上にしなきゃできるわけねぇよ。
北欧の高福祉は小国で国民がそれで納得してるからいいけど
日本人のメンタリティやライフスタイルにこんなの国民が合意するわけありません。
最近は北欧も世界不況の直撃を受け税収激減で高福祉も維持困難みたいです。
それなのに税金は安くします。消費税は廃止です。
財源は軍備の廃止と大企業への重税ですなんて相変わらず言ってるから
バカだって言われるんだよ。

96 ：

民主は消費税4年間上げないって言うけど、単なる先送りでしょ
自民の景気がよくなれば消費税増税というのと同じ
景気がよくなれば法人税にも目を向けてよさそうなのに、二大政党にはこれができない

97 ：

「法人税は上げろ！」なんだよな
大阪のミンスがそれを議会で喚いて、橋下に
「それでは企業が逃げる」と一刀両断されていた。
ミンスのやり口も、共産と大して変わらない。

98 ：

増税で企業が逃げる、などという机上の空論は聞き飽きた
法人税負担の国民所得に占める割合は諸外国に比べてもそんなに高くない
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/021.htm
その程度で逃げていたらキリがない

99 ：

>>94
商店街の旦那衆みたいな金持ち連中は共産党支持してればいいさ。
貧乏人のことも考えてくれよ、共産党の看板使うなら。

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