【密室】クローズドサークル【恐怖】

1 ：10/10/23 〜 最終レス ：12/02/13

ミステリでもこの分野は人気ないのでしょうか？
何か良作・新作あったら紹介しませんか？
あと普通に話しましょう

2 ：

人気ないなんて逆だろ
ミステリ板の住人なんてCCにしか手を出さないような閉所厨ばっかじゃん

3 ：

クローズドサークルは密室とは別じゃね？
はなれ小島とか吹雪の山荘で事件
べつに密室でなくてもＯＫ、科学捜査を始めちゃう警察とかが来なけりゃ良いだけ
登場人物と手がかりを読者に見せて、はいここまで出全部出ましたよ
って事での舞台作り

4 ：

インシテミルの映画見に行ってきた
原作はどうせそのままじゃ映画に出来ないので別にキャラ設定ストーリー等を改変して構わないのだが
藤原竜也の演じる主人公のキャラ立てが微妙に失敗してるというか
ガンガンあたりで連載してるデスゲーム漫画の主人公ばりにイラつかせてくれて要らないストレス貯まったわ

5 ：

誰も密室などという言葉を使ってないのに
>>3の意図が不明
>>2の閉所って言葉もそのまま>>3の意味で使ってるんだろうしな

6 ：

いやスレタイへの突っ込みだと思うよ

7 ：

今インシテミル読んでるんだけどやっぱりクローズドサークルいいなあ
あのwkwk感が半端ない

8 ：

だって開いてたら警察きちゃって鑑識と警視庁がきちゃって
素人の探偵ごっこはすっこんでろ（笑）
二十一世紀にもなっていい大人が恥かしくないのか（笑）
でミステリ終了

9 ：

読んでてﾊﾗﾊﾗ来る奴が好き
推理ばっかとか全く緊張感ない奴は嫌い

10 ：

自分が読んで面白かったのは
『電脳山荘人事件』　天樹征丸　（読者対象である低年齢層にパソコン通信を丁寧に説明してる感じが微笑ましい）
『しの双曲線』　西村京太郎　（微妙な部分もあるが国内古典代表ってことで）
『崖の館』　佐々木丸美 　（ものすごく読者を選ぶ語り口だなオイ）
『そして誰もいなくなった』　アガサ・クリスティー （これで犯人の独白が部分的に挿入されるミステリが大好きになった）
『人格転移の人』『複製症候群』　西澤保彦　（『意の集う夜』も大好きなんだがあれCCという感じがしない）
『屍の命題』　門前典之　（バカげてるけれど興奮する）
『髑髏島の惨劇』　マイケル・スレイド　（唐突にシリーズ色に似合わないCCをやった点で評価するので単品ではお薦めできない）
『『アリス・ミラー城』人事件』　北山猛邦　（探偵が馬鹿ばかりなのがアレだが捨てがたい魅力も感じる）
『The unseen 見えない精霊』　林泰広　（オンリーワンな設定が素晴らしい）
『清里高原人別荘』　梶龍雄 （犯罪者が山荘に潜伏するシチュが良いが機械トリックは適当なので推理するだけ無駄）
『インシテミル』　米澤穂信　（図書館で読んでたんだけど映画見たその足で原作購入しちゃったよ）
『作者不詳―ミステリ作家の読む本 』　三津田信三　（大幅加筆で文庫化らしくてメデタイ）
『三毛猫ホームズの騎士道』　赤川次郎　（シリーズキャラは死なないので緊張感ないけどそこそこ面白かった）
「氷雨」「ある夏の日、山荘にて……」「 閉ざされた雪の中 」　フリーソフト　（このジャンルだとまだまだ有りそうだな）

11 ：

インシテミルでｃｃに興味持って、
ブクオフで、そして誰もいなくなった。
十角館の人を勝って来ました。
今十角を読んでいますがなかなか面白そうです。

12 ：

ミステリでもって
ミステリのジャンルじゃないのＣＣって？

13 ：

ミステリの数あるジャンルの中でもって意味だろ
そんな事もわからない奴とは一緒に居られん！
俺は自分の部屋に戻らせてもらう！

14 ：

インシテミルみたいな特殊な密閉空間でのＣＣって他にもありますか？
ある意味乙一のセブンズルームがそうなのかもしれないですけど、
なんか違う気がします。
映画のキューブとかも近い気がしますが、あれはただのし・・

15 ：

矢野龍王とか？

16 ：

矢野龍王「極限推理コロシアム」（ドラマ版の方が良いかも）
関田涙「晩餐は「檻」のなかで 」
土橋真二郎「戮ゲームの館」
…インシテミルに近いというならこの辺り？デスゲーム物なら他にたくさん有りそうだがよう分からん
ミステリで特殊な密閉空間というと思い浮かんだのは
岡嶋二人「そして扉が閉ざされた」
二階堂黎人「人狼城の恐怖」　　　　
はやみねかおる「赤い夢の迷宮」　　

17 ：

浦賀和宏「眠りの牢獄」おすすめ。
そして扉は閉ざされたと同じく、CCと呼ぶにはあまりにも狭い空間だけど。

18 ：

過去ログ
クローズドサークルものの傑作
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1082383541/
吹雪の山荘ものの傑作
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/975108459/
前スレ
【嵐の山荘】 クローズド・サークル 【絶海の孤島】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1227330502/
挙がったCC物のリストもあるので、前スレ集計しつつ誰か貼っていただければ助かります。

19 ：

>>15>>16>>17
ありがとうございます
さっそくブックオフ行ってみます。

20 ：

クローズドサークルものの代表作は｢そして誰もいなくなった｣ってことでいいの？

21 ：

うん
それより面白いのないからね

22 ：

質の低いスレだな

23 ：

クローズドサークルって基本的には限定された空間が現場だから
犯人も手がかりもこの中にあるっていうだけのもんなのに
そして誰もいなくなったをクローズドサークルを代表する作品とすると
登場人物がギリギリまで減らされてくようなのを指すと勘違いする若い子が増えそう

24 ：

クローズドサークルが使われるのは
１.外部犯の可能性だとか科学捜査とかが無い、純粋な論理
２．孤島や火山など、主人公達は無事に帰れるかのスリル
の二つを楽しむ為が主な理由だろうが、俺としては１の比重が大きい方が好み
クイーンのシャム双子は１と２どちらも楽しめて○（クイーン親子は生き残るに決まってるという点でスリルは無いかもしれないが）

25 ：

インシテミルとかクリムゾンの迷宮とか、
密閉された空間に閉じ込められて、
そこでいろいろな事件や難問に挑むのはいいんだけど
クリアした後、結局、主催者の招待が明かされないパターンが多いよね…

26 ：

>>25
同意。
しかも内容が薄い駄作が紛れ込んでる。
主人公があっさり適応したり、推理とも呼べないようなお粗末な回答だったり
ＣＣ物で大切なのは
１、推理
２、人物の説得力
３、緊張感のある心理または状況描写
だと思うしかもどれか一個でも欠けたとたんにつまらなくなる。
最近のは、こじつけ、証拠の未発表、主人公がやたらスーパーマン(一般人なのに、死体みて冷静に分析とか)
ＣＣ物で一番酷いと思った作品もこのスレに上がっててびっくり。

27 ：

句読点で変化をつけたら
自演バレないと思ったんだろうね
程度低いわ

28 ：

かまいたちの夜をお忘れなく

29 ：

>>24
それにも増して、容疑者を限定するためにやってるんだろ、本格ものは

30 ：

>>28
1だけなら許す

31 ：

くだらん！私は自分の部屋へ帰らせて貰うぞ！

32 ：

>>31
ふん、お主に言われるまでもない。わしも部屋に帰らせてもらうぞ！

33 ：

前なんかのスレでそのノリで部屋に籠ったＡさんがしばらく経ってから外に出たら皆死んでいた
このままでは自分が犯人とされてしまう！死んだ奴らの中の誰が犯人か突き止めなくては！Ａさんの必死の推理が始まった
ってのがあって面白そうだなと思った

34 ：

そのスレ復活しないかね？たしか雪山の山荘に閉じ込められたらお前らどうする？みたいなスレだったな

35 ：

雪山なら一人づつ部屋の角に座ってグルグル交代で起こし回りながら夜を越すんだよ

36 ：

『そして二人だけになった』森博嗣
こわかった。

37 ：

>>35それやると、座敷ワラシが出るぞｗ

38 ：

>>33
それのタイトルｋｗｓｋ

39 ：

>>38
俺も読んでみたいがまだ誰も書いてないんだ
君が書いてみないか？

40 ：

インシテミルからはまりクリムゾンの迷宮を続けて読みました。
同系列のジャンルで他に面白い作品があったら教えてください。

41 ：

>>40
綾辻の館シリーズ

42 ：

CCファンにとってｲﾝｼﾃﾐﾙって評価高そうだね
俺はｲﾝｼﾃﾐﾙはｲﾏｲﾁだった
俺が読んだ中ですごく楽しめたのはしの双曲線やある閉ざされた雪の山荘で、
蛍、七人の証人、三毛猫の騎士道、星降り山荘の人、
まあまあなのが孤島パズルとかかな
>>40
しの双曲線

43 ：

インシテミルはちょっと色々稚拙なんだよな。
文章力ないし、心理描写、考え方もなんか共感できない。
マンガ的なノリで強引というか。
極限推理コロシアムより少しましっていう感じだったな俺は。

44 ：

クローズとサークル好きってさなんかあると思うんだ
閉所恐怖症気味だとか、閉じ込められることについて恐怖心とか、
逆に願望があるとか
単にパズラーな人だと詰めが甘いなと思っても、
閉じ込められっぷりのその状況設定だけでオモロ！！ってなっちゃう感じ

45 ：

他の宿泊者との会話とかでも興奮するよね

46 ：

俺も体当たりでドアぶち破ってみたいわ

47 ：

ＣＣ設定は本格ミステリの論理に科学捜査を介入させない為の逃げ道。
実社会でも予算の都合で解剖すらされない日本の現状を考えたら、舞台設定は電波の遮断された（ネットの使えない）田舎程度な閉鎖社会で十分。
サスペンス的意味合いなら、皆しにあいそうなら先手必勝で、自分が皆しすればよい！
自分しか生き残らなければ正当防衛を主張すれば通用する。
なんせ、死人に口なし。

48 ：

>>47
なんでそんなに雑駁なんだ？
18歳を超えてそれだったらマジ危ないぞもお前

49 ：

俺たちは地球というCCに閉じ込められている

50 ：

150年以上前は日本というCCに閉じ込められていた

51 ：

だがそれ以前の世界はパンゲアと呼ばれる1つの大きな大陸でここにトリックの鍵があった

52 ：

宇宙自体CCだからなあ

53 ：

超ひも理論を使った密室トリック

54 ：

俺はＣＣが好きなのではなくシチュエーションホラーが好きなのだと気づいた

55 ：

作者不詳でテンリトルエンディアン型ミステリと呼称されてるものが好きだ
１　事件の起こる舞台が完全に外界とj隔絶されていること
２　登場人物が完全に限定されていること
３　事件の終結後には登場人物の全員が完全に死んでいる
　　――少なくとも読者にはそう思える――こと
４　犯人となるべき人物がいない――少なくとも読者にはそう思える――こと
でもこの条件を満たす作品て殆ど無いけどな

56 ：

>>55
幸森軍也「そして、またひとり・・・」なんてどうですか？
私はあまり好きじゃないけど、条件に該当するかと思います。

57 ：

やっぱり『りら荘』

58 ：

りら荘は結構好きなんだが人が通報され警察がやってきても関係者を留めておく理由に乏しいというか
その後連続人に発展してちゃって展開的にどうよこれと考えさせられる

59 ：

星影シリーズはクローズドサークルと言うべきなのかどうなのか
いや、場所的には彼らが犯人だっていうくらいには隔離されてるんだけど警察が来るからなあ
準クローズドサークル、的かな
面白いけど

60 ：

>>56
55じゃないけど、その本知らなかったのでググってみたら、角川ホラー文庫か。
オチはミステリ的？　ホラー的？

61 ：

>>60
ミステリなのかホラーなのか、どちらとも分からない結末になっている。
最終的な判断は、読者にまかせっぱなし。

62 ：

山荘ものが読みたいのですが
おすすめを教えてください

63 ：

屍の命題でいいんじゃね
七度狐読んだけど大雨が降らなかったらいくら水門壊しても村が孤立することもなく
この人計画が成立してないんじゃとか微妙に思った
あと最初は外部犯の事をじゅうぶん検討してから「犯人は内部の関係者だ」「な、なんだってー」
というお約束の手順を踏まんとやはり落ち着かないな
でも読みやすいし見立て人とかサービス満点だしエピローグ怖いし読んで損はなかった
ところで最近は桂文珍が七回化かす七度狐の落語完成しちゃってるのね

64 ：

こういうのって、CCにする必然性ってあまり重要じゃないんじゃない？
その結果CCになったことで、純粋推理なりサスペンスなりが弥増せば。

65 ：

そのツッコミ良くわからない

66 ：

７点の文章だな。
もちろん１００点満点で。

67 ：

>>63
「屍の命題」ですね！
面白そうだから買います。
教えてくれてありがとう。

68 ：

新本格で一番メジャーな山荘ものは霧越邸人事件

69 ：

いや、一番でもなければメジャーでさえもない

70 ：

いちばんメジャーなのは
「そして誰もいなくまった」？

71 ：

当たり前じゃ
てゆうか世界で売り上げは億単位だぞ

72 ：

いなくまったはあまりメジャーじゃない

73 ：

読んでみたいと探したんだが手に入らない
「そして誰もいなくまった」

74 ：

それはくまった

75 ：

くまったくまったこまどり姉妹

76 ：

CCで思い出したけど霧舎巧の開かずの扉シリーズ、あれ次なにやんだろ？
山荘に孤島に館に塔でもう残って無くね？豪華客船とか？

77 ：

規制ナウ

78 ：

ごめんミス・・・

79 ：

夏樹静子の
そして誰「か」いなくなった
もあるよ

80 ：

今邑彩の
そして誰「も」いなくな「る」
もあるよ

81 ：

そして扉が閉ざされた

82 ：

今更ながら(しの双曲線)を読んだ。あれ普通にそして誰もいなくなったのネタバレしてるよな。なかなか面白かったけど。

83 ：

>>81
扉は閉ざされたまま
連投スマソ

84 ：

西村京太郎は名探偵〜シリーズでもネタバレが多いけど
あれはこういう本格物を手にするような物好きな人だから本格の有名作は基本読んでいるだろうってことらしい
時代を感じるねえ

85 ：

藤原宰太郎を別格とすれば高木彬光とか最もネタバレ度高い人だと思う
あと最近ではネタバレの対象にも挙がらんが昭和初期までの国産ミステリには
なぜかグリーン家人事件の犯人の実名があちこちで出てきてとんでも無い
それこそ「犯人はヤス」に匹敵する勢い

86 ：

星降り山荘読み終わった。かなり犯人を意識して読んだが、普通に騙された。面白かったが、何も考えずにサクサク読んだ方がもっと楽しめたかもしれない。

87 ：

「鬼面の研究」あんまり人は死なないが結構面白かったよ

88 ：

そういえば人工的に作り出されたクローズドサークルで、そのクローズドサークルを作ったのが人事件の犯人じゃないパターンの作品って何がある？
「七人の証人」や「そして扉が閉ざされた」みたいな感じなの
どちらもディスカッションや仮説を何度も立てる形式でかなり好みなんだが

89 ：

「とある吹雪の山荘で」読み終わった
なんだろう……確かに面白かったし、犯人も登場人物のセリフで分かったけど、全体的に薄いと言うか重さがないというか……
やっぱり【メール欄】だからかなぁ

90 ：

>>88
インシテミル

91 ：

しの双曲線微妙じゃね？
なんでこんなに推されてるのかわからん

92 ：

>>88
清里高原人別荘とか屍の命題とかかね
他にも思いついたがネタバレになりそうなのでやめとこう

93 ：

>>91
かなり傑作だと思うよ
面白かった

94 ：

>>88
最初に思い出したのがコナンだった

95 ：

オイディプス症候群やっと読み終えた
長くて辛かった

96 ：

>>91
ミステリー系結構読んだけど、双曲線は相当上位に入るぞ

97 ：

>>95
あれ長いだけだよねw

98 ：

「クローズドサークルもの」には探偵役も一緒に閉じ込められていて
尚且つ内部で推理しなければならない
と主張する馬鹿がいるのですが、どうしたものでしょうか

99 ：

>>97
バイバイエンジェルやサマアポとか矢吹駆シリーズ嫌いじゃないんだが
どうしてもテロ組織絡みになったりクが長くてサスペンス性が薄れたりで
クローズドサークル物との相性はあまり良くないね

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