ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第48輪

1 ：12/01/09 〜 最終レス ：12/02/08

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！
ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。
※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。
まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/
★前スレ
ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第47輪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1319354414/
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――
スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

2 ：

乙です

3 ：

>>1乙＆保守

4 ：

青き清浄なる>>1乙

5 ：

>>1乙乙ガンダム

6 ：

>>1 05ダガー乙

7 ：

地球連合軍の制服って、なんで各国おそろいなんだろうな？

8 ：

作画の都合です

9 ：

のわりにはザフトは宇宙軍と地上軍で分けてるよな。あと色とか

10 ：

ザフトはほら、新設の軍なのでその辺に関して厨二病だから……

11 ：

パイロットスーツは違いがあったはず
黄色が大西洋で赤がユーラシアだったと記憶してる

12 ：

でも本編じゃ黄色しか出てなかった気が
赤というとカナードしか思い出せぬ

13 ：

無印のザフトのパイロットスーツのヘルメットってカエルの頭にしか見えん

14 ：

>>7
連合が誕生したのがCE70の2月7日なんだがその時点でとっくに制服が各国で揃えられていたのか？
そうだとすると元々国連軍辺りでもあの制服を採用し装備すら統一していたのか
異常なほどまでの連携だな
明確な敵が存在したわけでもない平和な時代に各国がここまで連帯感を持っていたとは驚きだ

15 ：

艦船や戦闘機まで統一しているんだから、制服くらい簡単だろう。
……でも、地球連合ってコペルニクスを受けて急遽編成された組織だよな…

16 ：

逆に考えるんだ。
連合最強伝説の新たな一ページが作られていると考えるんだ。

17 ：

あれだ。
軍需産業が製造コスト削減のために統一を働きかけたんだよ(棒)

18 ：

しかも装備が統一されてるとなると当然軍規や指揮系統まで統一されてるよな
…ここまでしっかりしてたら寄せ集めの烏合の衆でしか無いザフトがNJ＆MS使って負けてもおかしくねーわｗ

19 ：

公式で冷戦真っ盛りなんて言われてる割に、
ずいぶん仲いいんだよな。連合各国。

20 ：

おかげでガンダム史上稀に見る連合という聖人君子っぷりな国家群が誕生し
プラントコーディは理性や同族愛が欠片もないガンダム史上稀に見る冷酷で愚かな組織になってしまった
そう言えば連合って森田が大好きな縦読みでオムニって略称があるのに全く使われないよな
自由条約黄道同盟はザフトザフトって略称でばかり呼ばれるのに
連合としか呼ばれないならザフトも単に同盟とだけ呼ばれてもおかしくないのになんでだ？
…それと黄道同盟の前に付いてる自由条約って何なんだ？
ただの政治結社が何と条約を結んだんだ？

21 ：

>>20
過激派団体同士が結んだ共闘協約を、条約と自称してるだけなんじゃない？
なんか正式名称が
革○的共○主義者同盟全国委員会
に似てるし。

22 ：

そもそも黄道が何故付いてるか不明だし

23 ：

12あるプラントの市を12星座になぞらえてカッコつけてんじゃね？

24 ：

>>14
ＣＥになる過程で色々あったんだろうね

25 ：

プラントは厨二病だな

26 ：

　何を今更。誇るべき何かを持たないから、余所から剽窃するしかない。
ならそれっぽい単語を元の意味も考えずに冠するしか有るまいよ。

27 ：

ぶっちゃけご自慢の遺伝子技術でさえ、ファーストコーディネーターGGを越えられない＝ナチュ以下だからな。
もうほんとにどうしようもない。

28 ：

そういえば、ザフトはGGに依存しない次世代のコーディネイト技術とか考えなかったのだろうか？

29 ：

そんな発想すらなかったんじゃないの？

30 ：

遺伝子操作の不確実さや少子化の問題を解決するために
技術研究をしてたっぽいことをパトリックが言ってたが
結局その後に研究を引き継いだって話は出てこず仕舞いだったな

31 ：

>>28
ＧＧありきで始まった連中だからＧＧ見直したら自分等の存在もヤバイって思ったんじゃね？
つうかＧＧのばらしたデーター使うよりＧＧ作った連中頼れよ

32 ：

まぁ人口問題が壊滅的になってるのを見るに次世代遺伝子技術を研究してはいるけどいまだ成功せずなんだろうな

33 ：

人工子宮技術が完成すればプラントコーディは全て設計図通りのスパコになれるが
コーディネート技術自体は何も変わらないし遺伝子の多様性を無くしたままだから結局は少子化問題はそのままだろ？
コーディという存在自体種を残すのが目的じゃないんだからコーディだけで繁栄しようなんて発想が根本的に間違ってるんだよ

34 ：

>>32
種の時点でまだ成功してないって……
コーディ国家としてプラントはすでに詰んでね?
タリアの回想によると種死の10年前には問題が表面化していてバリバリ婚姻統制されてるみたいだし

35 ：

コーディ的にGG＝神なんだから、神を作った人間なんて認めんだろ。
しかも、間違いなくそいつらはナチュラルだしな。

36 ：

>>34
そこから起死回生出来る一手が「ナチュラルの奴隷化」

37 ：

さらにすすんだら
「そうだ！　ナチュラル攫ってきて、そいつおれの若い時のカーボンヒューマンに改造して
　俺の今の脳みその中身を転送(ダウンロード)したら、俺永遠に生き続けられるんじゃね！！１！？」となる
僕は「自分を信じて」いるもん……自分を信じて「夢」を追い続けていれば、 夢はいつか必ず叶う(キリッ！

38 ：

黒い太陽乙

39 ：

>>33
ライブラリアンの技術が公開・漏洩するか同等の技術を獲得すれば、カーボンヒューマンの応用で好きな遺伝子配列を持つ精子・卵子を作ることも可能なはず
「俺とラクス様の子なんだ」
「ラクス様は俺の娘！」(自分の遺伝子全カットした)
「ラクス様とジョージ・グレンの子だ！」(両方いじった)
考えるだに恐ろしい社会だが、プラントならきっと流行る

40 ：

人工子宮の技術と合わさればもはや子供は生むのではなく生産されるものになるなｗ

41 ：

遺伝的多様性ってなんですか？

42 ：

>>37
あんたはいい加減女の尻追いかけるのやめて大気圏から落ちて燃え尽きて真面目に死んでください

43 ：

>>39
いや、あれは受精卵だと途中で死ぬ確率があることには変わりないから
ナチュラルの生まれる直前あたりのほとんど赤ん坊な胎児を摘出して、改造して、脳にインストールして・・・という形になるな、確実性を期すなら
うん、どこのショッカー系の悪の組織の改造人間生産の図だよｗ

44 ：

>>40
ガルフォース思い出した

45 ：

>>40
パトリックがそれを目指していたのかもね。実現可能性は解らないが、
「ナチュラルを生け贄にすること無く」「コーディネイター国家を維持する」という命題を
クリアするには、ほぼそれしか無い状況ではある。

46 ：

結論＝コーディを滅ぼせば良いだけの話

47 ：

結論がホントにそこにしか行かないから困る
じゃさっさと滅ぼせもしくは滅びろよという話なんだが
下手に負債と種をまだしゃぶって金ほしいバンダイの一部がコーディちゃんと滅ぼしてエンドせずに種ごと延命させたからなぁ
リマスターなんざどうでもいいからさっさとコーディ終わらせろよ

48 ：

連合もクライン派とザラ派で潰し合いさせて弱体化した所を叩けば良かったのに。

49 ：

隙あらばNJ投下したりユニウス落としたりと殲滅戦仕掛けてくるような奴らを放っといたらどうなるか分かるだろ

50 ：

>>46
落ち着け。
「コーディネイター」「プラント」「ザフト」は厳密に区別されねばならない。
これは、このスレにおける基本だと考える。
「コーディネイター」を滅ぼすだと、プラント以外に住む善良な市民まで
皆しだぞ。

51 ：

どのみち繁殖能力に欠如するコーディーは滅びるしかないけどな。

52 ：

>>51
その通りかも知れないが、コーディーだってナチュの奥さんもらって子供や孫に囲まれて
臨終迎える権利も、コーディーの嫁もらって二人で静かな晩年を過ごす権利もあるんだ。
…ザフトでないならば。

53 ：

昔妄想したブルコスなコーディー兵は最後まで妄想しきれなかったなぁ
種死が酷すぎて途中で妄想挫折してしまった…orz

54 ：

メビウスやストダガで戦うコーディ兵と
ロングダガーや後期GATを使いこなすナチュラル兵のコンビなんて
面白そうなんだがどうだろうか？

55 ：

>>52
そのザフト内部でも過激派と穏健派がいるから厄介だな。
基本的にミネルバのクルー辺りはナチュラルを見下すような事も言ってないし、
無印ではアスランやイザークやディアッカはナチュラルを侮蔑していたが、
種死ではそういう種の発言は一切していない。
だから連合の戦略としてはこういったザフト内部の穏健派(クライン派)に軍事支援、財政支援を約束するのを条件に、
過激派(ザラ派)を討伐させれば良い。

56 ：

＞基本的にミネルバのクルー辺りはナチュラルを見下すような事も言ってない　ヨウランだかヴィーノだかがBTWのときに「（ユニウスが落ちても）しょうがない」
「かえって色々なゴタゴタが無くなっていいんじゃないか？」って言ってるが

57 ：

まあ、なんだ。
ガンができて、そいつを切除しなきゃ100%死ぬが、ガンを切除するさいに
通常の細胞まで巻き添え切除してしまう可能性あるから手術しません！
なんつー奴は早々いないとおもうのぜ

58 ：

だがちょっと待ってほしい、ラクス大勝利は実は連合に都合が良かったのではないだろうか

59 ：

>>56
あの時何がやばいって、ナチュラル見下してる云々以前に
今落ちようとしてるユニウス・セブンって、一応前大戦の発端になった(トザフトプラントが主張してる、実際は発端はコペルニクスの悲劇だが)筈の
多くのコーディネイターの悲劇の墓標である場所のはずであって、それに対してそんな態度なのかよっていう点なんだよな
ていうか、それ言い出してるのがヨウラン達生粋のプラント人である奴らなのかよ
以下、「ユニウスセブンへの攻撃で前大戦始めたと主張してるはずの生粋のプラント人」である彼らの感想
　↓
ケース1.ヴィーノ「ふーん。けど何であれが？」←ユニウスに対して超無関心
ケース2.ヨウラン「不可抗力だろう。けど変なゴタゴタも綺麗に無くなって、案外楽かも。俺達プラントには…」←我らコーディネイターの墓標ェ……
地球側1,000,000,000人を虐した
エイプリールフールクライシスに対する反論としてプラント側から出される、そんな重要事項の筈な
血のバレンタイン200,000人のプラント同胞の恨みと悲しみと命の悔みも
ザフトとプラントの大半からすれば発生から2年後にはすでに忘却の彼方かよ……
未だユニウスの事実際に忘れてないのが、主流じゃなかったド傍流のザラ派テロリストくらいって
ザフトのアレっぷりには胸熱すぎるぜ……でもジエッジのデザイアの友情描写は許せる
というか、あの場面見返してみたら
あいつらアカデミー仲間の中で「砕くしかない」って言い出したのがレイで泣けた
「軌道の変更など不可能だ。衝突を回避したいのなら、砕くしかない。」
「だが、衝突すれば地球は壊滅する。そうなれば何も残らないぞ。そこに生きるものも」……
これが、ナチュラルのままの心というものだな

60 ：

>>58
ぶっちゃけた話、ラクシズは種と種死併せてさんざん連合に楯ついて足引っ張ってるから
今さら最後にちょっと協力した程度では、「こんな状況になった遠因は貴様のせいじゃねーかマッチポンプ乙」で終了する

61 ：

>>59
ラクスが「忘れましょう」と全プラントテレビ放映でもしたんじゃないか？

62 ：

>>55
だから穏健派は陰険派の誤植に過ぎないと…

63 ：

>>45
だがちょっと待って欲しい
生産するのであればもうクローンでいいのではなかろうか？

64 ：

>>63
多分駄目。
クルーゼやレイを見ると、クローンはオリジナルの寿命というか余命を引き継ぐようだ。
ということは、なるべく低年齢、出来れば生まれたばかりの赤子からクローンを作らねば
今度は寿命問題で滅びてしまう。だが、その赤子を持続的に確保するには、結局ナチュラルを
生け贄にしなければならない。

65 ：

>>59
いやいや
ミネルバ組のユニウスに対する感想は正しいのかも知れんぞ。
恐らくプラントに住む大半の人間にとってはユニウスの末路なんてニューズペーパーの一幕を飾るものに過ぎなかったんだよ。
なにせNJを無差別にばら撒かれた地球と違って基本的にユニウス「だけ」の話だからな。
それにだ
元々プラントの人間の同朋意識(笑)なんてあってないようなもんだよ。
というかどうやったらコーディの同胞意識なんて生まれるかね？
例えば移民者が同国人のコミュニティを作るのは移民先の社会内で生きるための知恵だけどコーディはその必要があるの？
同社会内で差別もされず社会的苦境におかれてる訳でもないのに。
まあ要するに宣伝でしかないんだよね
ザフトのさ
僕達は悲劇のヒロインなんですよーってね

66 ：

>>64
そこでカーボンヒューマン技術ですよ

67 ：

>>66
つまり…
基本となる人間(ナチュでもコーディーでもよし）⇒クローンで増やす。寿命は気にするな
　⇒そのクローンを素材にカーボン技術で各種のタイプを上書き。
という工程ですか？　なるほど。これなら解決ですね。仮にクローンを原料にしたら
カーボンも寿命が短いとしても、比較的早いサイクルで「素材」にしてしまえばよい。

68 ：

>>65
ミネルバの乗員って、支配階級の子弟とかじゃない「普通のプラント市民」の
貴重なサンプルだからなぁ。ピンクボイスを振り切って最後までザフトのために戦えたくらい
忠実な連中でアレだとすると…

69 ：

>>67
テロメアを上書きしてしまえば寿命の問題も解決する

70 ：

ぶっちゃけ、ナチュがいなければコーディー同士で差別し合うのがコーディーの習性だからな。
なにせ、思った通りの遺伝子形質が発現しなかったら自分の子供でも実験動物としてラボに売り飛ばす生き物だぜ。コーディー。

71 ：

>>69
つまり、パトリックの主張は当時の技術水準から見て
強がりどころか十二分に実現可能性があるプランだったのか。

72 ：

種にテロメアの修復技術は存在してないけどな。
してたらクルーゼが発狂することも、レイが未来がない、と絶望することもなかった。

73 ：

>>71
パトリックが想像してた物とは大分違った形ではあるだろうがな

74 ：

プラントは宗教がない、けど慰霊という行為は存在する。わけがわからないよ。

75 ：

>>64
あれテロメアが短いのがダメな理由とかなんとかなんだろ？
じゃあ、例えばレイを素体にしてにレイのテロメアだけ直したレイのカーボンヒューマン(記憶と自我は継続)を作ってみたり、クルーゼを素体にして同じことすれば
それって「パーフェクトなクローン」になるんじゃねぇの？
それが無理でも、もっと単純に若蘊奥やヤングガイ作った時のようにアル・ダ・フラガの若い時のデータ使って脳みそと記憶以外の部分をカーボンヒューマン化すれば
あらあらクルーゼとレイの「生まれながらの宿命」があっという間に技術で解除されましたよ？
おいっ・・・おいっ・・・・・・
彼らの苦悩はこんな程度のことで治るようなことだったのかよっ……！
クルーゼさんはヤケにならなくても、あと二年我慢すれば体治ったんじゃないかっ……！
レイだってもうほとんど治るだけで、カーボン技術さえあれば体治ったんじゃないかっ…！
こんな甲斐のないことがあるかよ、ラクシズはマジ鬼畜

76 ：

カーボン技術を知らない情弱だったのが悪い…で済ますには悲劇過ぎるな。

77 ：

>>72
いざとなれば…オリジナルが若いころの肉体データ使えばいいと思うの
ちなみに、カーボンヒューマンにクローンのデータ使えば、その人物のオリジナルが遺伝子提供した頃の姿になるんだと
これがプレアのカーボンヒューマンが青年になってる理由らしい
つまり
1.クローンがそれなりの年齢に成長する
→2.オリジナルが遺伝子提供した頃の年齢になった時、肉体のみを自分が生まれた時の遺伝子でカーボン化する
→そして3.クローンの限界を突破して本来の寿命を手に入れた俺、爆誕！
こうなる

78 ：

>>77
もってる遺伝子が35とか40歳くらいのしかない場合はどうすればいいんだよ！

79 ：

>>78
若蘊奥を作れたってことは、何か対策があるのでは

80 ：

>>78
コーディネイターのクローンなら、オリジナルが生まれた時のデータを引っ張ってくる
ナチュラルなら血縁(息子とか)のデータ使って40歳まで我慢するか、20歳くらいまでは生まれたままの体で我慢して
その後は、最初に生まれた時のデータに肉体書き換えたのち、1年ごとに肉体を一年前に書き換えることを21回くりかえせば
少なくとも40歳までは年取ることはないと思うよ
一番いいのは、オリジナルの若い時のデータ手に入れてそれ使うことだろう
人生の大半がなぞな蘊奥のジジイですら若い時のデータが手に入った(年取った時のデータは手に入らなかった)くらいだから
そこらの一般人や、有名なフラガの当主の若い頃のデータなんてもっと手に入りやすいだろうさ

81 ：

「若い時の自分自身になる」ことを諦めるなら、若くて健康な他人になれるんだよね？
クルーゼなんかはそれで納得しないかな？
「これで貴方はフラガとは無縁の存在になれる」
とか言えば。

82 ：

>>74
年表によるとS2インフルエンザの事件で息を吹き返したとある
そして種の1話冒頭に我らに天の加護をとつぶやくザフト兵の姿が

83 ：

カーボン技術だって、いろいろ考えれば医療目的で使えないこともないので、一概に否定するべきものでもないんだよな
ていうか部位クローンにカーボンヒューマンの技術組み合わせるだけで、「自分自身のものとほとんど変わらない」生体義肢の技術にだって応用できそうじゃないか
虎の腕とか目が本人のものを培養できて復活するじゃないか
まあ、悪い事に使おうと思ったら
「ぼくのかんがえたさいきょうのにんげん」を肉体改造込みで作り上げたり、「わたしのかんがえたさいこうの洗脳能力もつ人間」作った上で
その人間の中に自分の頭の中のデータ全部入れて「ふはは、ふはははは！私は永遠の時を生きているのだ！　時間は私を永遠に祝福しているのだよ！！(ラスボス風」
とかできるだろうけどさ

84 ：

>>83
カーボン技術は、材料の調達が他人を潰す以外の方法で出来れば
究極の再生医療ですな。

85 ：

>>81
クルーゼさん確かにそれで納得しそうだわ
ぶっちゃけクルーゼさんがグレたのは世界に絶望してたからで(遺伝子的に生まれた時から性悪でした説はレイが覆した)
なんで絶望したかっていうと単純に生まれが寿命早いっつー不完全具合で、それのおかげでオリジナルに捨てられたからだしな
ぶっちゃけ「その程度人間様の技術が進めば克服できるもんねやーいやーい！」とオリジナルに意趣返しできそうな方法があれば
恨みを人類全体に拡大させる事もなく、社会や世界に転嫁することもなく、ふつうにオリジナルを馬鹿にしてボディの遺伝子を別人の遺伝子に交換して
そのまま新しい人生を歩いていそうな気がするわ
そんな経験してたら、クルーゼさんも人類に対して皮肉屋な軍人になんてならずに
自分を救った人類の技術マンセーになった揚句、努力して医者か技術者にでもなってるかもなｗ

86 ：

自分のクローンを受精卵から作る
→クローンに自意識が芽生える前に脳にカーボンヒューマンの技術で自分の人格をダウンロードする
→そのままできるだけ若いころまで培養したうえで、肉体の方も自分の若いころのデータ使ってカーボン化する
→俺の肉体がすべて再生した！　しかも若くなって！！
こういう、なんていうか倫理的に微妙な手段が生まれてくるような気もするんだ

87 ：

>>86
我々はブルーコスモスだから、そういう方法に倫理的な抵抗感を覚えるが
プラントでなら抵抗は少なかろう。

88 ：

カーボンヒューマンに詳しくないから的外れなことかもしれないが
仮にクローンに自分の性格をダウンロードした場合、元の方はどうなるんだ？
自分の性格を持った他人ができるだけのような気がするんだが

89 ：

多少的はずれかもしれんが、
「どこでもドア 思考実験」
でググると似たような話が

90 ：

>>88
別にオリジナルは普通に残るよ、だから
「あたらしい僕が古い僕を壊してエレオノールの愛を手に入れるんだッ！　ああ楽しみだなぁ……」とか
超キモイ笑顔で、自分の人格ダウンロードした他人にされる瞬間まで考えられるような、黒い太陽扱いされてる200年ものの真正ガイキチでもない限り
あるいは、今までガキとか作らなかったので、自分が死ぬ前に自分の意識をもつ若い体を、息子の代わりに残したいとか思う奇特な奴でない限り
まずいみがない
……自分で書いておいてなんだけど、後者の方はある程度需要はあるかもな
結婚とか無理ゲーで生きてきた奴とかが人生の最後でやりそうかも

91 ：

ていうかさ、普通に自分が死ぬ瞬間に新しい体に死の間際までの記憶をダウンロードするような仕掛けを構築して
その上で自分が死んだと同時に目覚めるようにセットしておけばいいだけじゃねーの？
新しい体に既存の人格が生まれるのが嫌なら、作った日から一日ごとに自分の意識と記憶と人格を決まった時間にダウンロードするようにセットしておけばよろしいでしょ
そうすれば、思わぬ事故が起こっても、最終的に事故が起こった前日までの自分の意識もった新しい体が死後に目覚める

92 ：

スワンプマンという話があってだね

93 ：

>>91
ややこしい話だけどカーボンヒューマンはそっくりな別人を作る技術で
意識を移すとかは無理なんだ

94 ：

ゆりかごと組み合わせれば簡単だな

95 ：

>>93
つまり、自分を素体に若い頃の自分を作った場合、どうなるんだ？

96 ：

>>94
こえーCEこえー

97 ：

>>95
従来の方法だと素体になる人間を遺伝子操作で別人にして
そこに過去に収集した人物のデータを元にした人格を上書きするという工程になる
自分を元にした場合人格の上書きの必要無いから
記憶と人格はそのままに若い自分になれると思う

98 ：

洗脳したり、自分に都合のいい記憶と人格を植え付ける方が簡単って時点で悪いことにしか使えねぇ……

99 ：

凶悪犯罪者の物理的更生とか、短時間で必要な知識を植え付けてみたりとか、ドラッグみたいな副作用なしで簡単に絶頂キメれる娯楽代わりにするとか
いろいろとやりようあると思うの

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