朝まで生テレビ！Part.32

1 ：12/01/28 〜 最終レス ：12/02/12

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|この人はね、人間じゃないよ！
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　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ^ﾉ^ﾉ:^)
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　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
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前スレ
朝まで生テレビ！Part.31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1324433217/
asanama

2 ：

こんなの素晴らしいスレの>>2をいただけるなんて、>>1乙すぎであります

3 ：

香山はだめだな　「〜を削るのはおかしいんじゃないですか」ばっか

4 ：

神様！今回の放送うｐお願いします！

5 ：

君が代条例に関して、「プライベートならいいんです。公式な行事の際は
(起立するという)ルールを守ってください」という橋下の主張は
至極まっとうだと思ったけどな
否定する要素が見当たらない
みんなどうよ？

6 ：

プライベートな私と公的な私はどちらも私自身だ。
起立することは、私を否定することになる！
ってのはどうだｗ

7 ：

核の話はうまく逃げたな
あれで核に賛成っていったら
メディアにボコボコされてたな
冷静に考えれば橋下自身が国政にでるわけじゃないんだから
橋下個人がが核どうのこうの言うことでもないわな
維新の会として回答すればいいだけ

8 ：

>>5
橋下は丁寧にそう説明してたのに、共産党のやつはずっと思想信条がうんぬんってほざいてたなｗ
あんなやつと議論しても無意味だろｗ　ずっと話は平行線のままだよ

9 ：

>>5
橋下に限らず昔から皆そう指摘してるじゃん
揉めるなら、いっそ国歌（君が代）斉唱を止めたらいいって言いだすバカもいるけｗ

10 ：

>>6>>8>>9
サンクス
基本的にみんな同じ意見だね
思想信条を盾に今既にあるルールを破っていい理由にはならんよね

11 ：

共産党のおっさん
原発で国会議員はなーんにもしてないって橋本に言われた時
プルプルしてたなｗ

12 ：

国家斉唱やめたらってのもアホだわ　　何で少数派のそいつら優先なわけ？ｗ
そうやってゴネ得野郎たちに譲歩してきたからお隣の国とかにつけこまれてんだろが
サッカーの試合でバット持って参入して思想信条って言うのか？ｗ

13 ：

反橋下は、経済については駄目だったな。
反対はするが代案が出せなかった。

14 ：

>>4
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up6/upload.cgi?mode=dl&file=1896

15 ：

北朝鮮じゃあるまい、国歌斉唱や起立することが今そんなに大事なことなのかい？

16 ：

>>15
万引きが多いから監視カメラをつけた本屋に文句を言ってるようなもんだわな。

17 ：

>>15
そういうこと言い出したら、卒業式って意味ないじゃんというとこまで行き着く
線引きの問題

18 ：

卒業式は意味あるでしょう。
何でそうなるの？

19 ：

>>18
卒業式なくても卒業出来るじゃん
式を病気で休む人もいるんだし

20 ：

>>14
�d
あとで軽く見返したいと思ったとき、助かるわ

21 ：

日の丸・君が代問題は在日を日本から追い出し、日教組を解体したら
すぐに解決する問題。

22 ：

>>19
何でそんな話になるの？

23 ：

もう橋下対橋下嫌いの討論は成り立たないだろうな。
政策論で橋下に挑む橋下嫌いが出てこない限り。
別に香山や薬師院の存在は否定しないけど、３時間も政策論を避けて議論するのは
非常に厳しいなと感じた。

24 ：

殴り合うのかと思ってたら、最初から批判派はクリンチ作戦
橋下はクリンチを適当に交わしてるだけな感じ

25 ：

久々に東見たらますます太ってたなぁ。。。
アゴのお肉タプタプやん。

26 ：

後半あたりから起きて見てたけど
薬師院って人大学の教授なの？あれで？ホントに？
大阪のその辺にいるおかしなおじさん連れてきたのかと思った

27 ：

教育の独立性については異論は認める
いちいち選挙で首長が変わってるたびに教育理念が変わってたんじゃ子供達がかわいそうだからな

28 ：

真っ向勝負じゃ勝てないし
勝てそうな議論は、かわされるかクリンチ。
こりゃ論客の資質の問題か
でもあいつらも、自称インテリとか自称反体制派の
支持層がいいるから
「今話題の橋下と丁々発止と渡り合う」
という絵柄が欲しいから出たのに、
目的は達成できたのか？

29 ：

日本国という会社の社歌である、国歌を歌わないで注意されるなら
そりゃ歌わないほうが悪い。
北朝鮮のような社会主義と違って、
日本には職業選択の自由はあるんだから、社歌を歌わずに済む会社に転職すればいい。
そもそも、教師が生徒に起立・礼を強制する権限は威圧的と言えないのかね。

30 ：

橋下の政策論って、既存のものをぶっ壊すとかスローガンだけのものか、君が代は強制とかやけに細かいものか、どちらかしかなかったな。
ともかく中身がない。
都構想も同様だ。
中身はこれから考えます、ます信任を与えてくれ。
後は好き勝手にやりますから、ということを繰り返しているだけ。
こんな奴によく支持が集まるものだ。
大阪府政と同様、すぐに馬脚を現すだろうな。

31 ：

香山の優先順位の話は笑えた、弱い人間は切ってもいいんですか理論なんか小学生でも出来る。
そこを判断するのが政治なんだよ。
今まで過剰に与えられた金だけを当てにしてた奴らが適正な振り分けの元に淘汰されるのが資本主義。
香山は旧ソ連のそれも１９２０年代の考え。
恥の上塗りテレビ出るの止めろ。

32 ：

>>15
>>5をしっかり読んで理解しろよ、　国歌とか起立が論点じゃねーんだよ
おまえも言ってることが共産党のバカと一緒だな

33 ：

大阪から企業が逃げてることを防げなかったのは失政だと思うけどな。
実際、知事だったわけだし。
大阪都ならその現実にどう対応するのかもっと話を聞きたかった。

34 ：

>>27
教育の独立性は必要だけど、干渉を避けてほったらかしにしといたら左翼に占拠されちゃった。
これでは逆に教育の独立性は保ていない。
まあ極端な反戦平和思想の放置は、GHQの意向を受けた文部省の政策でもあるから、最初から教育に独立性などないとも言える。
独立した教育を誰が担うか独立の中心に誰がなるかといった事を考えると、結局自治体首長が相応しいと言う逆説的な議論もあり得る。
ダメならリコールが利くから、国会議員の首相や大臣、中央官庁などより、フィードバックがしやすい。

35 ：

つか総じて司会のお爺ちゃんの采配がクソ過ぎるわ
あれなら平松さんも討論をスタコラ逃げる必要なかったね
まああのお爺ちゃんは敢えて道化のフリをしてるだけかもしれんが
あれが素なら、そろそろ宮崎と交代しろッテ感じ
>>30
電話帖四册分にまとめられた都構想読んできた上で都構想の中身がないって言ってんの？
中身については方向性は同じって意見の人がいたろ？あの自民のヒトとか。
あと君が代は反橋下向こうが提示した議論でしょ。

36 ：

>>26
専門分野ではしっかりしてるんじゃない？
感情論ででてきたから馬鹿にみえたけど

37 ：

田原さんの司会が下手

38 ：

>>30
お前はたぶんどんないい話をされても壊れたテープのように繰り返すと思うわｗ
中身がない・・・　中身がない・・・
お前の頭の中のこと言ってんだよな？ｗ

39 ：

>>22
分かんなきゃいいけど、君が代日の丸だって意味あるだろ
所詮相対的な問題に過ぎない

40 ：

録画した奴を１時間ばかり観てみた。
橋下への批判の為の批判を繰り返す薬師院（あれでも、大学教授なんだ）や共産党議員の話が、
全く意味不明すぎた。
残りを全て観る価値あるのか？

41 ：

>>32
何でもかんでも共産党と一緒にするなよ！
思わず吹き出してしまったお前の愚かさの方が問題だがな

42 ：

橋下が勝ったというより、平松が負けたというほうがしっくりくるな。
あんな応援団しかいないのなら、平松に勝ち目はない。
無能な味方は、有能な敵より恐ろしい。

43 ：

昨夜の討論、
狂産には引いたな
守るべき「大阪市」とは
　　　　橋下氏の「大阪市」とは＝大阪市民
　　　　狂産党の「大阪市」とは＝大阪市役所
解釈が違ってたようだ(笑)

44 ：

大阪の教育レベルが低いのって、
貧乏人（馬鹿）な親の子供が、
遺伝で馬鹿っていうのが
最大の理由だよな？

45 ：

薬師院って幼児性のなんかの症候群だと思うんだが
小学生の頃ああいう笑いながら凄くヒートアップしてごちゃごちゃ話すやついただろ
専門部分の知識が増えて容姿だけおっさんになってるだけで中身子供のまま
積み木とかブロックとか積み上げて遊んでて誰かにイタズラされて
崩されたりとかしたら劣化の如く怒るタイプ
変化とか混乱に異常に恐怖を覚えるんだろな

46 ：

>>34
大阪の特殊事情を全国に当て嵌めると大変なことになるぞ
まああんたみたいにちゃんと理解してる人は有り難いが、
橋下は理解して言ってるのか知らん。

47 ：

橋下が無双な議論
公務員改革 役所改革 カジノ経済特区 教育問題 原発問題
橋下が逃げる議論
派遣格差問題 パR問題 ＴＰＰ問題 社会的弱者問題

48 ：

>>39
道の真ん中でしたいんだっていう意見と
道の真ん中ではやめましょうっていう大多数に支持されたルールを
所詮相対的だ！と比較してもな

49 ：

>>48
そういうこと
所詮君が代反対の教師たちの言い分は、俺たちに道の真ん中でさせろって
言ってるのに等しいからw

50 ：

橋下の危険なところを敢えて指摘すると、あまり既存の枠組みを壊して
カオスにすると、逆に左翼勢力等の伸張を許す可能性がある
もちろん保守反動で右翼化する危険性もある
だから、香山の言ってることはある程度は的を射てるんだよ

51 ：

↑何言ってるの？？？
君の言ってることがカオスだよ
(笑)

52 ：

>>50
右翼化する危険性ってなんだ？

53 ：

日の丸・君が代問題はルールだからなんていってるようじゃだめだな。
こいつも使えね

54 ：

土曜日やから 公務員寄生虫が
わいてるなＷ

55 ：

反対派のバカさ加減に呆れた
やり方が気に入らないって、個人の好き嫌いを言っているだけじゃないか

56 ：

「ハシズムを許すな」なんて本を共著してなければ
香山ってのは弱者にも配慮をっていう優しいオバサンなんだろうけど
あんな本をだしてしまってはねぇ

57 ：

>>23
でも、橋下の理屈は現在実験中だから
現職の人間が必ず勝つんだよね

58 ：

マニフェスト破りまくってる
民主党を許すなという本は書かないんですかね？

59 ：

結局既得権益を守りたいか、橋下を批判して飯を食おうっていう
芸人しかいないからダメだ。じゃーどうすればいいですか？と
橋下が聞くと対案が何も出てこない。改革のスピードが早すぎるとか議論が尽くされてないとか
怖いとか不安の大合唱。少しでイイから勉強してから出てこいや

60 ：

>>56
あの本を出してなくても、今までの言動を見れば優しいだなんて思えないけどなぁ

61 ：

香山の学者としての分析は間違ってはいないし一つの見解だと思うんだが
どう考えても同じ現象だった民主の政権交代ブームは全く別扱いなんだよね
これは学問的に分けてるんじゃなくて、イデオロギーで別扱いしてるだけだから
その時点で客観的であるべき学者としては失格
つまり偽者、そっくりさん、映す価値なしなんだよｗ

62 ：

橋下見てたら、三国志でいう赤壁前に呉に単身乗り込んで開戦を渋る文官を
言いくるめる孔明に思えてきた。
いつの時代も、講釈ばかりで実行力のない奴が足を引っ張るんだなって思った。

63 ：

橋下の電力の話がよく分からんかったが
トータルではまかなえてる？
なんかそんな話
あれはどういう意味？

64 ：

独裁者としての比喩でヒトラーを挙げるのは左翼の様式美だが、
より多くの人間を虐してる毛沢東やスターリンを挙げないところも
同じく左翼の様式美。

65 ：

土曜出勤のため生で見れず
相変わらずの橋下無双でしたかな？
あー実況しながら見たかった

66 ：

>>64
民主主義を利用して独裁者になったという点ではヒトラーでいいと思う
毛やスターリンは暴力で独裁者になったという点でヒトラーより最悪すぎて
橋下に失礼だからなw

67 ：

橋下「じゃぁ　僕がやってる政策のどこが間違ってるか具体的に言ってもらいたいんです」
香山『非常に不安なのは、府知事時代にいろいろコストカットなどをやりましたよね？』
橋下「やりましたよ」
香山『例えば、私が関わっているような精神医療行政でも、
　　　福祉の小規模中小授産施設での助成が打ち切りになってしまって
　　　中小施設の私が知っている所でも縮小したとか閉鎖したというような所もありました』
橋下「それはね　法律の水準以上に大阪がやり過ぎていた所があって
　　　勿論そこを切る事も、もう断腸の思いですよ。
　　　大阪全体の財政状況から見れば、やっぱり今大阪というものは法律の水準というものを一つ基準にしないと借金が膨らんで行ったんです。
香山『分かります』
橋下「だから　僕は3年前に財政規律を徹底して
　　　今どうなってるかと言ったら復活し始めてるんです。
　　　だから今、教育にどんどんどんどんお金を入れ込む事ができるようになって来ているんです。
　　　一時はそりゃ整理しましたよ。でもそれで今、大阪の高校は公立と私立両方無料でね」
香山『いや高校じゃない！　今、私は福祉施設の事を言っています』
続く

68 ：

続き
橋下「いやだから　標準以上の部分を高校教育の方に回したんです
　　　これは優先順位の付け方なんです」
香山『そんな！？　優先順位を付けられるんですか！？』
橋下「これはね　優先順位の付け方というのは100人いれば100人皆違いますよ。
　　　そしたら民主主義のルールの中では、どれが正しいか分からないけども決定しなきゃいけないんです。
　　　皆、意見ありますよ　で、決定権は誰なのか？と言ったらそれを選挙で選んでる訳なんです」
香山『でも、それはじゃぁ　弱い人たちが、その福祉の授産施設に行くような弱い人たちがまず切られるのが優先順位ということですか？』
橋下「それはね　法律の水準はきちんと守って、香山さんはその部分だけ見てますけども、
　　　一方では高校をね　高校生を抱える家庭は皆助かった。　これ皆から喜ばれているんです。
　　　3500名が公立から私立に流れたんです」
香山『数が多い方が良いってことですか？』
橋下「数じゃないです　それは優先順位です。
　　　じゃぁ　高校生の方は捨てても良いんですか？』
香山『いえいえ　今の優先順位はどこで決まるんですか？』
橋下「だからそれは最後の決定権は選挙で選ばれた決定権者が決めるしかないんですよ。
　　　どちらを選ぶか香山さんの基準はあるんですか？」
※ここで田原が間に入って終了
橋下はカットしたといっても、過剰だったものを法律水準までカットしただけ。
香山は自分の専門分野の利権を守る事だけ考えていて、
大阪全体の財政状況を何も分かってないしそこまで考えていない。

69 ：

知識と実行力と度胸、加えてマスメディア慣れしているやつに
そのうちの一つでも欠けているやつが敵うわけがない。
カリスマと呼ばれた政治家はみな同じ。
映像メディアが主体になった時代以降は
これにルックスも加味されるという厳しさだ。
近いところでは小泉元首相、石原都知事などだね。
薬師院君はちょっと持ち点が少な過ぎたかも（ゴメンw）

70 ：

香山リカも橋下徹に惨敗と話題に！「君が代」発言が大反響
http://www.tanteifile.com/watch/2012/01/28_01/index.html

71 ：

前半は利権者が民意の声を都合よく勝手に代弁してたな
こんなんじゃ橋下改革者もぐら叩きは無理ｗ

72 ：

君が代起立で思想良心の自由を連呼しておきながら
橋下に対してはイデオロギー批判に終始

73 ：

日の丸君が代の問題は戦争責任と結びつくから、
という理由も分からんでは無いけど国旗国歌に敬意を払うのは、
世界的なルールとしては妥当だろう。
途中で田原が太平洋戦争を国として総括してないって言ってたけど、
アメリカとかソ連とかドイツとかイギリスとかでも、
ベトナムやら２次大戦やらに対して総括してるのかって話だな。

74 ：

>>62
やっぱり坂本龍馬だろう
おなじ志をもつ集団をつくり
土佐、長州とおなじように東京、名古屋などの大きいところ
と手をむすび
それを幕府にたいする不満をもつ他の藩にも広げていって
俺たちの政策をのまなければ戦争（選挙）にうってでるぞ
この戦争におまえらの勝ち目はないぞ？
こんな感じにみえる
坂本龍馬と西郷を足したみたいな

75 ：

>>68
それはただのレトリックでしょ
法律の水準より下げるなんて出来ないんだから
そういった相対化と決断主義的な自分
これが橋下の基本柱だね

76 ：

自分は君が代唄う唄わないはどうでも良いが
その場のルールを自分の都合で守らない人に子供預けたくない

77 ：

>>74
坂本龍馬は武器商人のパシリだぞ。
アホな小説に洗脳されるなよ。
橋下を例えるなら、知恵の回る秀吉だろうな。

78 ：

具体的な施策には何一つ明示せずに、揚げ足取りやらイデオロギーやら、
単に自分の大好物を話材にして、議論をふっかけるゴロツキの
タチの悪いこと。また頭の悪いこと。
山のような問題がリアルタイムでかつパラレルに進行する行政の現場で、
1/100、1/1000の意見まで漏らさず取り上げろと言う。
それが「表現の自由」や「弱者の意見」だからと。コスト、効率、時間、労力は無視。
ホントにご立派、有識者の鑑。
香山なんか10円の価値もないイデオロギーは山ほどしゃべるくせに、
具体的な施策は何一つ言わない。
例を一つでも挙げると、自分の提案にも「不利益を被る側」が必ず出て、
自家撞着に陥ることを事を知ってるから、「それはあなたの仕事でしょ？」と
立ち回りが姑息なこと。おまけに斜視で極めつけのブス(笑)
自分が診察する患者よりタチが悪いんじゃ？

79 ：

>>77
坂本龍馬ストーリーは空想がだいぶはいってるんだろうけど
その空想にも負けず劣らずが橋下の現状
この結末がみてみたい
毎日橋下のニュースみてるけど
龍馬伝みてるみたいにワクワクする

80 ：

香山リカは社民党が好きなだけあって、批判の手法も同じだな。
で、具体的なこと問われると答えられないのも同じ。

81 ：

学者と共産党が救いようがないほどバカだった。
自民の市議が意外にまともだった。

82 ：

>>68
香山に利権なんかあんのか
感情論か弱者目線で責めようとしただけだろ

83 ：

香山見てて思った
ネトウヨと同じだな
って
屁理屈上げ足取り詭弁…全部ネトウヨの得意技じゃん

84 ：

シャクレ顔の香山リカは、学者より顔面スコップに転職して、
泥まみれで働けばよいと思います。

85 ：

薬師寺が、選挙で自分が組した平松陣営はどうだったかと問われると、
「今はそんなこと聞いてないっ！」と、逆ギレします。何故でしょう？

86 ：

>>83
そういうレッテル貼りが同じだとは思わないの

87 ：

東がいまいちだったな
橋下に対してもアンチに対してもキレが鈍かった
あと、東が話はじめると田原がかぶせてくる確率が異常に高すぎ

88 ：

>>83にとって「ネトウヨと同じではない」と断言できる物ってなんかある？

89 ：

香山リカの批判は商売の手法だよ。
勝間批判で商売が成功したから、二匹目のドジョウを狙っただけ。
思想も思考も薄いから、議論や対談では必ず負ける。
>>79
重ねるならやはり秀吉だよ。
秀吉は、子供の知能で暴走して日本を席巻した信長の後を上手く利用した。
民主党で混乱してる現状を、上手く利用して立ち回ってるのなんて似てると思うけどな。

90 ：

今録画見てるが、全然おもしろくないわ
反橋下論客弱すぎ

91 ：

>>14
お借りしますでダウンロードできない・・何故？

92 ：

「日の丸・君が代＝戦争」という発想は偏りすぎ
「インド＝カレー」のレベルの短絡

93 ：

>>82
香山はまだよかったよ
他がひどい

94 ：

僕は馬鹿なので〜と素人っぽく装いつつも、常識的な発言をする東に結構癒された。
まぁ香山と薬師寺があまりに非常識なせいもあるが。

95 ：

>>90
番組前半の共産と薬師院のあげあしとりが
すさまじく時間の無駄だったな

96 ：

>>82
基本的にテレビに出てくる学者や教授やコメンテーター解説者は利権による収入をあてにしている
出版した本を大量に買ってくれる
講演会を主催し呼んでくれギャラをくれる
マスコミでの露出も利権は絡んでいる
それで食ってる
左翼やら人権団体やらの活動家も利権から来た金や補助金やらが回り回って来てそれらで食ってるんだろうし

97 ：

途中まで見てるとこだけど、薬師院が阿呆すぎるな〜。
「じゃああなたはどうなの？」って突っ込まれると
「いまそういう話をしてるんじゃないんです」とか逃げてばっか。

98 ：

>>96
反原発派がその良い例だよね。
本当に原発を廃止したいなら、賛成者を無くす為に、原発保証や原発優遇を全廃したら？と言ったら何も言えなく成ってた。

99 ：

香山はまだ立ち位置がはっきりしてる分ましだった
ほかは自分の寄り立つところを隠してる体で話してるから悲惨だった

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