●基本情報については、各イベントのカタログ・HP等を熟読してください。
●それでも分からない場合はまず「ググる」。
●それでもダメなら質問となりますが、自分側の条件は全部書いてください。条件の後出しは志ねと言われても仕方なし。
●書き込む前にスレ内検索をして、同じ情報の繰り返しは避けてください。
●ルート・乗り換え経路・時刻検索は>>2-5あたりの各サイトが便利です。活用してください。
●コミケについては、【FAQ集】(同人板「コミケ交通＆宿泊情報」スレのまとめサイト)もご覧ください。
●各交通機関の専門スレもあるので、細かな話は専門スレを活用してください。
●ここは同人イベント板です。鉄ヲタさんやバスヲタさんは専門用語の使いすぎに注意しましょう。
【FAQ集】「よくある質問と答え」と交通＆宿泊情報過去スレ及び関連リンク集
http://komikeqanda.at.infoseek.co.jp/（infoseek終了と同時に消滅？）
PASMO開始以前の情報なのでIC乗車券（Suica等）使用の場合は注意
最近の過去ログを読む場合は...
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.12
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 携帯用
http://mirror.k2.xrea.com/i/
【関連板】交通情報＠2ch掲示板
http://gimpo.2ch.net/trafficinfo/
関連リンク・専門スレ・テンプレは>>2-5あたり
【前スレ】
同人イベント板交通情報総合スレ その16
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1311482863/
どこなびドットコム
http://www.doconavi.com/
ジョルダン（乗換案内）
http://www.jorudan.co.jp/
ハイパーダイヤ
http://www.hyperdia.com/
Yahoo!路線情報
http://transit.yahoo.co.jp/
駅探
http://ekitan.com/
えきから時刻表
http://www.ekikara.jp/
※これらのサイトは機械が出す回答ですので（ホーム対面2分乗換とかを間に合わないと判断している場合がある）
あくまで参考程度のご利用を。
■ゆりかもめ・りんかい線・水上バス
ゆりかもめ公式 http://www.yurikamome.co.jp/
りんかい線公式 http://www.twr.co.jp/
東京都観光汽船公式 http://www.suijobus.co.jp/
東京都公園協会(両国行水上バス) http://www.tokyo-park.or.jp/waterbus/
■都バス運行情報【携帯可】
ビックサイトから●●まで都バスで行けますか？って質問はここで全て解決！
http://tobus.jp
■コミケ始発電車乗り継ぎ表（個人サイト）
ttp://yask.jp/mates/comiket_train.html
まとめサイトが停滞しているから
そろそろwikiにでも乗り換えたほうがいいのかねえ
なんか編集合戦がおきそうな危惧があるが
乙
>>2
の個人サイト読んでみたらりんかいの大崎始発に関しては何ヵ所か追加出来るな。
例えば豊田発の始発の東京行や渋谷5:25発の山手線内回り、井の頭線の富士見ヶ丘4:53発、東武東上線成増4:50発の始発の池袋行き…etc.
>>4
そこで載せてるのは豊洲、新木場始発用のだったような
基本的にはsuica1枚持っとけば水上バスとリムジンバス以外すべて事が足りる。
pasmoは私鉄only定期持ちと林家ペー以外にsuicaに勝るメリットなし。新規に買うならsuica一択。
キタカ、トイカ、イコカ、スゴカ、ニモカ、はやかけん(笑)は首都圏のJRとりんかい線、東京モノレール、埼玉ニューシャトルに乗車可能。
それ以外の首都圏の私鉄、地下鉄、バスには乗車不可。「都バスとかゆりかもめに乗るかも〜♪」なんて人はおとなしくsuica買っとけ。
・エキナカ／それ以外問わず、首都圏では原則としてスイカ利用可能箇所ではパスモも利用可能（逆も同様）
・スイカは仙台や新潟で買ったsuica、モノレールsuica・りんかいsuica・モバイルsuicaでも利用可能な範囲は同じ
・路線バスは「PASMO・Suicaご利用いただけます」ステッカー貼付車で利用可能
・駅の券売機以外でチャージできるのは、駅の精算機（乗車途中のカードのみ）、一部のコンビニ等。
IC入金専用機はsuicaエリアでは大崎駅と国際展示場駅くらいにしか無いので地元の駅でチャージしておきましょう。
・イオカード及びパスネットカードを今更持ってる奴はカードヲタ以外居ないと思うが居たら駅員に相談しろｗ払い戻ししてくれる。
・バス共通カードは22年7月31日限りで使用停止になりました。払い戻しは発行会社の案内所や車庫でやってくれますが
使いかけのコミケ柄バスカードの返却は今のところ都が拒否しているので都青少年健全育成条例へのクレームのついでに文句言っとけｗ
■関西地区でのICカード乗車券の利用可否一覧
■中京地区でのICカード乗車券等の利用可否一覧
■福岡地区でのICカード乗車券の利用可否一覧
■札幌地区でのICカード乗車券の利用可否一覧
キタカ、トイカ、イコカ、スゴカ、ニモカ、はやかけん対応路線は全てsuicaで乗車可。pasmoは使えません。
suicaで使えないのは「pitapa(スルッとKANSAI)エリア」だけ。まぁもう少し偽造スルッとKANSAIカードが氾濫すれば
いいかげんsuicaの軍門に下ると思われるのでそれまではスルッとKANSAI対応カードを買って凌げ。
そのコピペはわざとしませんでした
書き方乱暴なのと変更点があるかもしれなかったので。
次スレまでにはちゃんとまとめたいなあ
確かWikipediaに表があったと思うよ
2013年春の交通系ICカード相互利用にも触れてないし、いい加減古杉
それに継ぎ足し継ぎ足ししてきたらから仕方ない部分はあるね
もし>>10が、>>6の白紙ダイヤ改正版を作ってくれたら、
ネ申！と呼ばれるかもしれないよ？
★エリア別使用可否
Ａ．JR東日本のSuicaエリア(りんかい線・東京モノレール含む)で使用可能
Suica(モバイルSuica含む)・Kitaca・PASMO・TOICA・ICOCA・SUGOCA・nimoca・はやかけん
Ｂ．PASMOエリア（首都圏私鉄・都営バス含む）で使用可能
PASMO・Suica(モバイルSuica含む)
※上記ICカードは電子マネーの使用も可能
★ビッグサイトへの来場方法と使用可能グループ
・首都圏Suicaエリア内のJR線からりんかい線経由、またはりんかい線のみで来場
→上記Ａグループが使用可能
・ゆりかもめ線を利用して来場
・都営バスを利用して来場
・都営/営団地下鉄または私鉄からりんかい線に乗り換えて来場
→上記Ｂグループのみ使用可能
★manaca・PiTaPaは現在首都圏では利用できません(2013年度に相互利用可能予定)
★JR在来線から新幹線に乗り換えて帰宅される場合はSuica・PASMO・TOICA・ICOCAであれば
新幹線自動改札機に新幹線の切符を先に投入し、カードをタッチすることで乗換駅までの
運賃が自動精算されます。
★新幹線から在来線に乗り換える場合、ICカードは利用できません。切符の区間外で
下車する際には自動精算機をご利用ください。
★磁気式のバス共通カード・パスネット・イオカードについては既に利用停止となっています。
残高の精算については各鉄道・バス会社にお問い合わせください。
携帯電話等で利用可能なモバイルSuicaの利用可能エリアは原則としてICカード型Suicaと同じです。
★モバイルSuicaの種類
・モバイルSuica
すべての機能が利用可能です。(オートチャージはビューカード登録時のみ利用可能)
クレジットカードの登録が必要です。
・EASYモバイルSuica
一部の機能が使えません。クレジットカードの登録は不要です。
※利用できないサービス
・クレジットカードによるチャージ(オートチャージ含む)
・Suica定期券
・Suicaグリーン券
・モバイルSuica特急券
・再発行
.
★モバイルSuica特急券（EASYモバイルSuicaでは使えません)
パソコンまたは携帯電話機等からJR東日本の各新幹線の特急券が購入可能です。(チケットレス)
購入した特急券はモバイルSuicaに記録され、新幹線改札口ではタッチ操作だけで入出場できます。
※これにより新幹線乗車からビッグサイトまで完全チケットレスによる移動も可能です
★モバイルSuicaによるEX-ICサービス
JR東海のエクスプレス予約会員なら、モバイルSuicaに利用登録することによってEX-ICカードの
代わりに利用することが可能です。ただし両サービスに登録したクレジットカードの種類により
利用できない組み合わせがあります。
※モバイルSuicaのサービスについて詳細はWebをご覧ください。
http://www.jreast.co.jp/mobilesuica/index.html
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/ICCard_Connection.svg
コミケのための有明乗換案内
サークル名：夢見ル土竜
六畳間企画室
ここのWEBページも参考になるかも
サークル名：夢見ル土竜
ありあけへのみち
サークル名：六畳間企画室
コミケのための有明乗換案内
>JR東日本のSuicaエリア(りんかい線・東京モノレール含む)
伊豆急行・埼玉新都市交通もA群のSuicaエリア
>PASMOエリア（首都圏私鉄・都営バス含む）
都営バスに限定しない方が無難かも
京急バスの東京テレポート-大井町・青物横丁、ビッグサイト-羽田空港・YCAT路線などは直接アクセスの選択肢になり得る
>ゆりかもめ線
ゆりかもめ(通称)または東京臨海新交通臨海線(正式名称)
>営団地下鉄
東京地下鉄(正式名称)または東京メトロ(通称)
>磁気式のバス共通カード・パスネット・イオカードについては既に利用停止
パスネット・イオカードに関しては、自動改札でのSF機能については終了しているが、券売機・精算機での利用は引き続き可能
乗り換え自動改札通過とか、説明を複雑にしないで誤解させない文章はオレにはムリ。
添削どうもです。
>伊豆急行・埼玉新都市交通もA群のSuicaエリア
これはとりあえずコミケには無関係だろうということで省いていました
>京急バスの東京テレポート-大井町・青物横丁、ビッグサイト-羽田空港・YCAT路線などは直接アクセスの選択肢になり得る
あー、京急忘れてました。地元なのに（汗
>ゆりかもめ(通称)または東京臨海新交通臨海線(正式名称)
交通機関の名称として明示するために「ゆりかもめ線」と書いています
（東京都の中の人によるとこういう記述もアリだそうです）
というか、ウチの職場で出張旅費精算書出すときに「ゆりかもめ」って書いたらバツ食らったんで。。。。
>東京メトロ
営団はさすがに古かったですね。。。。
>券売機・精算機での利用は引き続き可能
パスネット・イオカードとも券売機でも非対応の駅があることから一括して利用停止としました。
1レス何バイトまででしたっけ？ それを超えない範囲で増やすのはいいと思いますが
やたらめったら細かく書くのもむしろわかりにくいかと思ったので結構バッサリ削ってます。
（モバスイも本来ならもっとバッサリ削りたいところですが）
ほとんど使える、って書くのが一番分かりやすいくらい文章力ないわ
在来線でエリア越境する人なんてそんなにいないし
夏だけかと思ったら、最近また節電ってマスコミが言いだしたような気がするんだが
とはいえ実際どうなるかは未知だしなあ
ttp://www.jreast.co.jp/press/2011/20111005.pdf
急行能登が12／30に運転しないとか
ムーンライト信州が12／31に運転しないとかあるので
そっちから来る人は要注意
http://news.nicovideo.jp/watch/nw147299
http://gigazine.net/news/20111117_ariake_direct_bus/
オリオンも始めたんかい
前スレで出てたな
http://www.amy-go.com/img/contents_headid24.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20111117_491654.html
東京ゲートブリッジ／来年2月12日開通（LNEWS）
http://www.lnews.jp/2011/11/43162.html
夏コミに大森・蒲田方面からクルマでサークル参加するときは、
新木場に回れば青海交差点の渋滞をさけられるわけか
ゲートブリッジの上が渋滞しない限りは青海までも渋滞しないと思うけどな。
357と違って、中防のT字路から先は若洲まで一直線で途中から曲がれない道だから。
そもそも357だって、大井から新木場まで通して走る車は少ないんだし。
フェイトならぬフェイクですな。
もっと他にいるだろ
tp://kabegamisouko.net/ef/19201200/0009m.jpg
伊豆急行はノーラッチでりんかい線まで乗り継げるし、十分に日帰り圏内だからね
埼玉新都市交通も、大宮で埼京線と接続していることを考えれば決して遠くはない
需要が無いと切り捨てるには微妙な位置。サークル参加ならこの辺から来る人も考え得る範囲
伊豆急行ではSuicaは2カ所でしか販売していないし、チャージも9駅でしかできないなど
ローカル利用者が使用するには敷居が高い。
伊豆急行エリアで行われるイベント客のために説明するならともかく
コミケ向けの説明なら削ってしまっていいと思う。
埼玉新都市交通ユーザーなら、FAQに書かなければならないほどのことか？とも思うし。
＞伊豆急行ではSuicaは2カ所でしか販売していないし、
「買う」だけが、suicaの入手方法じゃなけど？
（モバイルsuica・ゆうちょsuicaキャッシュカード・suica付きクレカ）
＞チャージも9駅でしかできないなど
コンビニでもチャージできる所あるだろ？
みんなSuica？
鉄ヲタってこういう細かい粗探しが本当に好きだよなｗ
そんなこといったら、湘南モノレールでもチャージできることになるだろw
東海道新幹線は新神戸まで
東北新幹線は盛岡まで
山形・長野・上越の各新幹線の自由席券・
新幹線停車駅までの乗車券は
山手線内駅(秋葉原・浜松町・新橋駅・水道橋駅etc)の
タッチパネル式の券売機(通勤電車のきっぷ)でも購入できます。
Kitaca・PASMO・TOICA・ICOCA・SUGOCA・nimoca・はやかけん
Ｂ．PASMOでも購入することが出来ます。
☆東海道新幹線のぞみ号は自由席は３両です。
おおむね新大阪までコミケ終了後はのぞみ号は10-20分間隔で運行しています。
〇また1/1東京駅のぞみ1号6:00発は各地のカウコン帰宅の人々で混雑します。
品川駅発(のぞみ99号6:00発)・新横浜駅(ひかり493号)始発のお勧めします。
西明石からなら往復割引が効くから新大阪、新神戸あたりで新幹線に乗る方は西明石から往復乗車券購入をおすすめする。
西明石より先なら黙ってても往復割引になるから気を使う必要なし。
繁忙期で通常の新幹線回数券は使えないし
今月28日に駅から電話あったら俺の冬コミ＼(^o^)／ｵﾜﾙ
この、何年も前から●●をつけて鉄ヲタ知識に基づく情報やや銭湯情報を書く人、
一般客目線でなく鉄道会社側の目線で書いてるのがセルフ車掌みたいでキモイ。
混雑解消とか言っている割りには、頭から券売機で列車や座席指定を前提にしていて
一般客の行列が出来上がるのなんて念頭に置いてないし
手早く済ませるなら、えきねっと申し込みで専用MEVによる発券だろ
同じ列車の指定券を買うのでも、40秒で済む人もいれば15分かかる人もいるし。
というか、時間のかかる人は窓口に行ってくれ…
年末だけでもいいから、2分で操作はキャンセルされて、列の後ろに並び直す、という指定席券売機を作ってくれ!
きっぷはお早めにって昔から言われてるだろ？
オレは、ホリデーパスを買うのに20分待たされた…
(クレカで購入だから指定席券売機か窓口でないと買えない駅だった)
窓口の行列はともかく、券売機の行列は迷惑だ。
>>52
前もって買う、売り出し初日に買う人で行列というのもあるんだけど。
ネットで席を取って券売機でキップを発行とかの人も多いし。
あー、それ忘れてた。
＞オレは、ホリデーパスを買うのに20分待たされた…
＞前もって買う
当然前日までに買ってんだよな？
窓口は窓口で、ノープランなジジババに占拠されたりするからねぇ…
予約制前のコミケ時期ながらみたいな秒チケはそれなりに対処してたけど、
もうちょっと競争緩い時期のイベント行くための指定購入を
仕事場近くの駅窓口にいったら「何時頃出発したら良いんでしょう」
ってレベルからきいてるばあちゃんが前に居て、全然要領を得なくて参ったわ…
その割には現場では行列なんだよねぇ。。。
どう思う??
そしておんなじ質問の繰り返し。
>>50
あとは、まかせるから。
ついでに八重洲のバス待ちのゴロゴロも解消もしてくれよ。
都営バスの行列は我慢してやるけど。
もちろん、ホリデーパスを買うと決めて即座に、券売機のところに行った。
新幹線の切符売り場なんだから行列しててもいいじゃん
むしろ有人に行列してくれてるおかげで端末はほとんど並ばずに買えるわ
打ち上げが盛り上がって帰りが遅くなる時でも、携帯から乗変で楽勝だし
EX-ICって年会費取られるけど、コミケ客(要は割引切符が使えない時期専門の客)なら
年に2回(1往復)でモトが取れるんだっけ？
出発駅によっては微妙。特に、(阪)や(広)の端の方だったりすると、市内発着の在来線部分打ち切り計算が結構痛い。
ただ、EX-IC早特を使うなら1回で元は取れてしまうね。
廃止されてしまったエクスプレス早特・スーパーエクスプレス早特は、在来線打ち切りがなくて更に利便性が上だったが。
で「きたぐに」のお別れ乗車も兼ねる、
っ小田原・熱海あたりで乗車、名古屋・米原あたりで降りて在来線
っそもそも新幹線使わず在来線でがんばる
券売機に並ばなくていい。
１．大黒屋
２．ヤフオク
３．出張と日程をダブらせる
４．カラ出張で稼ぐ
５．事故って半身不随にでもなって手帳を貰う
６．スーツケースの中に入って誰かに載せてもらう
金券屋は数あれど、大黒屋の店頭価格は高め（逆に、買うときは安め）
ＪＲ東海株主優待券は？
東京なら新橋・神田・新宿西口あたり、大阪なら駅前ビルなどの金券屋激戦区を回って、
一番安い売値のところを探すのがいいね。
（時間がなかったり荷物があったりすると、なかなかそうもいかないだろうけど）
>>70
新幹線の回数券が使えない時期なら(金券屋で買っても)利用価値あるね
コミケの開催は新幹線の回数券が使えない期間に当たることが多いし
ワンコインで東京フリーエリア2dayか、確かに利便性は優れているな
自社線から本州への鉄道連絡ルートが使い物にならないことを理解している死国らしい
http://www.alpico.co.jp/traffic/highland/comicbus/
「最優先事項です！」とは，Boxの発売前に大きな釣り針だなぁ
新交通システムのうち、ゴムタイヤ式の自動案内軌条交通(Automated Guideway Transit)は、
電車(電動機付き客車)と呼称しても大きな間違いではなかろ？
都会の人間は機関車が牽引する客車列車や気動車(ディーゼルカー)も電車というし、
地方の一部では旅客輸送列車全般をいまだに汽車というんだから、それに比べたら、
こまけぇことぁ(ry
アルピコみたいな都内からの中距離高速バスを持ってる会社はコミケバスは美味しい商売だな。
冬コミの時期は都内から地方への需要だけが増えるので普段なら増発便用の車を地方→東京へ
回送しなきゃならないんだが、それを前夜からコミケバスとして営業すれば一石二鳥になる。
ＪＲは中国、関西以遠は時間がかかり過ぎて使えない事も理解してるよ
だから、金が高いが速い飛行機か、金が安いが疲れる夜行バスかの二択になる
山陽・山陰と言い換えておいたほうがいいよ
愛知県はともかく、岐阜県が太平洋岸の県だと思っているとか。
長良川と飛騨高山が同じ県だとは思わないらしい‥
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
新幹線沿いはまだましな方だし、山陰も智頭急行による陰陽連絡で到達できるエリアはそれなりに速達性がある
ただ、四国は県境に非対応車両お断りの鳥越関所はあるし、本四連絡も神戸・鳴門ルートと比べて圧倒的に遠回りで完敗
三島会社の中でも、経営的に最も行き詰まっている
勝ち負けどうこうじゃねえぞ。
土讃線なんか非電化単線を普通だとワンマンディーゼル車両、途中にスイッチバック二駅とかｗ
喜ぶのは大時刻表とカメラ抱えた鉄ぐらい。
「今日、なんだか異常に混んでたよね？」
「段ボールを載せたキャリーとかあったしね」
「それに、ちょっと臭くなかった？」
などと、ドアが閉まる前に言い合ってた声が聞こえてきたときの、
車内の微妙な空気を思い出した
満員なように見えても、中に乗っているのは不慣れなコミケ客ばっかで隙間はいっぱいあるので
ドア際でケツを車内側に向けて鴨居に手をかけて逆くの字状態の体に力をかければ余裕。
毎日埼京線の通勤客に揉まれている(まぁ川越よりの先頭車はおねーちゃんも車内で揉まれてるが)
りんかい線電車の詰め込みスペックを舐めないほうがいい。
長椅子の前は結構ゆとりあるんだよな
入口付近死守してる奴をいかに押し退けるかが大事
自分は神奈川在住で、逆にいろんな所のイベントに遠征するけど
神戸・仙台・新潟くらいが遠征の限界だな。
それ以遠は費用も所要時間もポーンと跳ね上がるし
始発の代走ができれば最強だと思うんだけどね
ところが、土休ダイヤのときは座席が使用されている罠
>>94
つーか、コミケ開催朝の臨時初発〜国展駅着9時くらいまでの埼京線上りは全て、6扉車入り205系を希望！
できればサハは全車を6扉車にして欲しいぐらい(編成の都合上無理だろうけど)
31日コミケ閉会後、東京発の新幹線指定席を少しでも安く予約する方法があれば教えてもらえませんか？
EX予約は会費がいりそうなので候補から外しています。
金券ショップの回数券は使えないみたいなので、これも考えていません。
東京発なのは分かったが行き先どこだよ
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
お前らどこのホテルに泊まりますか？ 32軒目 (248)
【東京】赤豚イベント実況スレ その28【大阪】 (1001)
コミケ初心者にウソを教えるスレ １４ (868)
【ｻﾝｸｽ】コンビニ【ﾃﾞｲﾘｰ】 (351)
◆コミケでの無線運用を考える ３台目◆ (418)
【VOCALOID】 ボーカロイドイベント総合 32曲目 (627)
--log9.info------------------
ATOK 2005ってどうなの？ (811)
ATOK 30 (751)
Office2003○（≧∀≦）○マダ〜？ (844)
無料が一番！ Starsuite6.0 を語ろう (621)
ワードをけなすスレ (452)
[ｵｱｼｽ]親指シフトは最速ですが何か？[ﾀｳﾝｽﾞ] (306)
Microsoft Project (586)
JUST Suite総合スレッド (671)
？？アドビ アクロバット？？ (786)
MSワードには頭にきた！ (849)
Office2010 part1 (915)
チラシ作成ソフトはどうよ？ (362)
ロータス１２３ (522)
OCRを使ってますか？ (809)
【監視される社員たち】LanScope【人権侵害？】 (295)
使える「家計簿ソフト」って無いですか？pt.３ (675)
--log55.com------------------
【安倍首相】主催「桜を見る会」で後援会関係者をおもてなし。許されない公金の私物化
【韓国大好きパヨク】朝日新聞「ハイキングと街歩きを足し合わせた韓国発祥「オルレ」を楽しめる場所が国内にも増えてきた」
【殺人パヨク日本共産党】小池晃「共産党勝利で、行きづまった安倍政権を倒そう」
【森友事件】森友文書５８４９ページが開示 ★4
【パヨクの同胞】「廃れた」「ガラガラ」と言われている新大久保のコリアンタウン 全盛期並の混雑だった
香港警察がデモ隊の女子中学生を逮捕して集団R、習近平の命令、中国共産党ヤバすぎw
在日「テレビでおぞましいものが流れた。天皇陛下万歳な人とは絶対に一緒にできない」可哀想…
韓国「ウリだってGSOMIA破棄撤回したいんよ・・・でも日本が全部悪いんよ・・・」