【取る落とすは】徴収職員のグチPart38【年度内に】

1 ：12/01/05 〜 最終レス ：12/02/05

前スレが落ちちゃったので緊急スレ立て
【復興増税】徴収職員のグチPart37【災害猶予】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1317722288/

2 ：

スレタイは長さ規制により省略しました〜

3 ：

【大阪】 橋下市長、現場の声と“内部”募集　「市役所目安箱」新設
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325756278/

4 ：

新年会で課長から後3ヶ月頑張ってくれと言われた。
これは異動フラグが立ったんだろうか。
大抵の人なら喜ぶことなのかもしれないがすごく複雑な気分だ。
というのも俺1年目なんだよね。
これって使えない奴認定ってことだよなorz
自分では頑張ってたつもりだったけどな・・・

5 ：

よその課で人（とくに雑用係あるいは肉体労働者むきの若手）がどうしても
必要でってことは、まれにあったなー
エリートだから怪我しないうちに外すってことは案外きいたことない
（そういう理由ならさいしょから収税部署には配置しないし・・・）
でも・・・おめでとうと言っておこう！先に出所されちまったなー

6 ：

脱獄したい・・・

7 ：

課長がでていくフラグじゃ・・？

8 ：

一年目で徴収行って二年目に卒業って嫌な噂立ちそうでかわいそう

9 ：

年末に差押した奴から何の反応もない・・・

10 ：

>>8
残念ながら、それはあるなあ。少なくとも新職場の同僚は >>4 のこと警戒する
それは仕方ない。ちゃんと実力みせて、実績で認められるしかないなあ。
新部署でもがんがれ

11 ：

書き方が悪かったですね。
徴収が1年目で役所は今年4年目です。
まあ、大してかわらんよね。
うちは田舎ってこともあって1年で異動なんてまずない。
あったとしてもそれはほとんどが訳ありばかり。
10氏の言うとおり認められるよう新部署で頑張りますわ。

12 ：

徴収という素晴らしい仕事を一年しか経験出来ないなんてかわいそう・・

13 ：

ってか、普通に課長が異動だろｗ

14 ：

課長と喧嘩するか、よほどのミスをしでかしたか、自分から出たいと言い出さない限り１年じゃ動かないだろう。
あとは病気や怪我でそこの部署の仕事が務まらないと判断されるか。
俺は徴収４年目が終わるが、出るつもりもないので来年も徴収やりたいよ。

15 ：

>>14
四年やると完成された領域に入りますか？

16 ：

ｹ)に交付要求虚しすぎる。
半分ｵﾜﾀ気持ちになる。

17 ：

そりゃま、抵当権に勝ってるなんて滅多にないからな。
しかし諦めずに当該不動産に差押はかけておこう。任意売却で完納もゼロではないからな。

18 ：

>>14
そんなに徴収が好きなら滞納整理機構に派遣させてもらえ

19 ：

整理機構がない場合はどうすれば

20 ：

転職とか？

21 ：

>>19
あなた自身が機構のような完全無欠の存在になれば？

22 ：

機構は完全無欠でもなんでもないしｗ

23 ：

>>22
そうなの？

24 ：

任意売却は絶対に滞納額の納付以外は解除しないってとこありますか？
そんなの当たり前と言われるかもしれませんが

25 ：

解除しなかった場合より有利なら換価猶予で解除できるような
ぺーぺーの言うことだから真に受けて欲しくないけど

26 ：

まず解除の要件を確認だな。
差押分完納、無益な差押。
それに、超過差押、差押替え。
それと、猶予と停止。
任意売却での解除なら、差押替えとは普通にありじゃないでしょうか？
替える価値あるものあればだけど。

27 ：

現実を見ろよ。
不動産はそいつの唯一の財産だ。差押替えできるような財産なんざありゃしない。
しかも抵当権に負けている。

28 ：

つっこみまちかよｗ
２ちゃんで現実とかいわれても・・
それに唯一の財産とか抵当とか、２７が設定した初仮想でしょうにｗ

29 ：

専門板と雑談板の区別が付いてない奴がいるな・・・

30 ：

>>28
そうでない状況を前提にしているお前こそ仮想世界の住人だな。

31 ：

おまえらおもしろいなｗ

32 ：

抵当権に負けていても、無益とは言い切れない。
と、完納以外は応じないことにしている。

33 ：

無益かどうかは公売前に判断すべきだしな。
と、完納以外は応じないことにしている。

34 ：

とにかく不動産差押については
公売なのか解除＆停止（差押解除と処分停止が一連の動作）なのか
鮮魚を扱うような気持ちでスパスパやらないと
ずるずる滞繰が伸びて、すぐに腐ったお魚になってしまう気がしてるなあ
解除＆停止に至るにもケース毎色んな調理法がある・・・
一番いいのは当然反省してもらって任意完納で円満に解除（停止不要）だけど

35 ：

>>34
徴収は何年目ですか？一流のプロフェッショナルからしか沸き出てこない言葉じゃないですか。

36 ：

いや酔っ払っており、つまみがブリだったんでｗ
水飲んで冷静に考えてみると鮮魚と腐ったお魚のたとえ話がしたかっただけの
たんなる４Ｘ歳のオヤジです。気にせんでスルーしてくれい。寝る。（ヒック

37 ：

>>27
なんじゃその設定はｗ
でも、抵当権設定日より法定納期限の方が古いなんて、あんまりないよね。
それに普通は、不動産押さえる前に他に押さえられるものがないか
調べまくって押さえちゃうし。
ちなみにみなさん、抵当権者に照会する時に返済口座は調べてますか？
ローン借りてるなら返済するためになんらかのお金が入ってくるから
収入源が結構わかるし、現金入金とかでわからなきゃ口座を押さえちゃえば
滞納者が血相かえて飛んでくる。
滞納額がローン2〜3ヶ月分くらなら、返済猶予するから納税してきてって銀行も言うし。
ローンだけ返済して税を滞納する人を処分停止とか一部納付で解除とか本当ありえない。

38 ：

たしかにローン返済してる奴は回収できる。

39 ：

むかし、ダメなババァ職員がいて、やたら滞納者から延滞金の減免申請書を取って
「借金の返済に苦慮しており、延滞金の納付までは望むべくもない」という調査書を
平気で回していた。そしてそれで通っていた。
ババァもババァだし、それを通す上司も上司だ。

40 ：

うちは昔、困難案件の担当？管理職が似たようなことしてたな。
（うちは減免ないけど、もういいですよみたいな交渉？）
その案件（ほとんど完納せずなので）引継したけど、普通に差押完納（当然延滞金自主納付はしてくれない）ばっかりだった。

41 ：

>>39
うちの課、今でもそういう職員わんさといるし、上司も未だにはんこ押す。
決裁が通る以上、平の私は口を出せないけど、
「納税してから借金返済」を徴収職員が理解してなくてどうすんのさ。
しかし、場合によっては、債務整理・民事再生・自己破産などで
生活立て直してもらわないと、どんどん負のスパイラルに
陥ってしまうので、弁護士・司法書士のところに行ってもらう。
滞納者の方の中になんと多重債務者の多いことか。
しかも自覚がない人が多い。

42 ：

ｳﾁの自治体は一切土地を差押しない。交付要求もしない。
地価がｱﾌｫみたいに安いからだ。

43 ：

馬鹿だな。交付要求ってことは所が競売するわけで、少なくとも抵当権者から見れば
価値があるわけだ。それに最低でも時効を止められるじゃん。

44 ：

とれなきゃ意味ないけどな。

45 ：

うちの市は国保料が税じゃないので、市税との間で同じパイの食い合い。
財調終わったし、さて差押とふたをあけてみたら、
タッチの差で給与差押やられてた。
２年がかりだから、念のため４期ひきついだあと現況確認して処分停止。
それにしても、同じ仕事を別々の部署でやってるのが本当アフォみたい。
そういう無駄を削っていけば、税金だいぶ安くなるかもね。

46 ：

各種債権をまとめて徴収している船橋市には全国から視察がきてるそうで

47 ：

>>45
なんで停止なんだ・・・？
二重差押・交付要求じゃないの？
徴収同士で連携すると、意外とおもしろいよ。
無駄と思うなら、連携・名寄・同じ部署にもっていくように動くといいよ。

48 ：

>>45
うちは国保料なにもやらないから楽勝
あと介護保険料もなにもやらないから楽勝
あと保育料と公営住宅家賃と給食費もなにもやらないから楽勝
総じて「徴収」と名のつく部署でその名に値する仕事をしてるのは
税金を扱ってるうちだけなので全然楽勝

49 ：

>>48
うちも料はgdgdみたい。
国保税は最近まで別々にやってて、延滞金とらないわ預金差押して連絡あったら解除して本税のみの分納するわ、
ろくに調査しないで停止するわで何やってたんだって感じだね。
税に持ってきたから今はガンガン延滞金とって、差押してるけど。

50 ：

>>48
>>「徴収」と名のつく部署で
はげどう。
そーだよなあ。あんな仕事っぷりなら、「徴収担当」とか名づけなくていいよなあ
「寄付受付担当」とか「募金担当」とかいう名前にしろｗ　と強く言いたいｗ

51 ：

机上の空論だけの公務員改革では真の改革にはならない！！！
国の借金は今や１０００兆円超えとの踏み越えては決してならなかった未知のハードルを超えてしまった！！！
今のデフレ景気景況感からも、安定した生活すらままならなくなり、家庭や一般的な生活すら不安定な庶民生活に対し
虫の一族が人間を顧みずに、あたりまえのように家庭を持ちあたりまえのように卵をを産み、あたりまえのように虫の学校からのレールを牽いて虫の道へ着々と一匹二匹と歩み出す！！！
取り逃がすことなかれ！！！
取り急ぎ大洗浄を今すぐ実行しなければ間に合わなくなる！！！
また一匹また二匹と湧き出す虫に、駆除の薬品だけでは到底対処出来ない！！！
虫の卵を産みつける親を早急に撃退しなければ、この甘いお菓子の城は虫に喰いつくされてしまうだろう！！！
残された時間に猶予はない！！！
緊急な清掃要員を大増員し、目に見えない隅々まで強力な菌消毒をしなければ城は喰われる！！！
虫に喰われた城をゴミに捨てるか、虫の親玉を早急に菌駆除するかは“人間の知恵と選択”に掛かっている！！！
存在、栄養、呼吸、菌、消毒、スーパーアリの巣コロリ２,１g２個入り、ケツ拭く紙まで全てが税金だ！！！

52 ：

口座差し押さえってそうバンバンできるものじゃないんだね
まだどのタイミングで銀行に口座調査出すのかもわかってない
勉強不足ってレベルじゃない

53 ：

>>52
まわりのレベルが低いのだろう。余所で少し教えてもらうだけで変わるのだけどね。
>>50
同意です。
ほんと寄付担当だろうと思う。やってるの受付・管理業務だけじゃん。

54 ：

滞納(を放置するダメ吏員)整理機構があるほうが徴収率が上がるような気がする

55 ：

>>47
うちの市は２２年度発生分から、原則年度内に完納、差押、処分停止、
即欠損、どれかに持ち込むよう言われてまふ。
だから年単位の勝負はできないのだ。
横浜もそうみたいだけど、普通なら換価可能な財産なし→１号処分停止のところ、
無職とか条件そろえば、即欠損で落とすことになってる。
みんなそう？
確かに処分停止しても、資力回復調査まで手が回らん。

56 ：

>>55
すげー超スピード徴収！　とは思うが、あげてくれたアクションのなかで
差押だけは年度をまたいで継続案件になっちゃうことがある・・・というか
どこの自治体も差せば年度を持ち越すことが多いよね？
（仮に換価まで進んだとしてもそれで完納に至るほうが少ない・・・）
そのへんの対処はどうされてます？滞繰管理という仕事はやはり
残らざるを得ないのでは

57 ：

なにげに法律違反ｗ
調べたその瞬間が無職だからって停止や欠損はやりすぎだ。

58 ：

>>57
横浜がぱかぱか即欠損やって数字あげてるから、うちの本庁が徴収率
追いつきたくて必死みたいです。
対策会議の発言内容が節操なさすぎて、聞いてられない。
でも、大口の滞納ならともかく、数千円や数万円の滞納のために
ねちねち時間とお金をかけるのは確かに無駄かなあと思う。
>>55
給与差押で可能額が少ないとか、換価可能財産が不動産とかしかないもの、
照会先が協力的でなくて財産の発見に時間かかると、
やっぱり年度はまたいじゃうね。
ただ、預金差押だと、４期の期限過ぎたら督促早期発付してすぐやっちゃうし、
保険も押さえたら即解約手続きしちゃうし、それほど件数としては多くないかな。

59 ：

リンク間違えちゃいました。すみません。
>>56
とにかく時間をかけるなといわれていて、処分停止のハードルも低いです。
預金
給与が入ってくるものは、仕向け先調査で勤務先をつきとめて
給与差押に移行するので、動きがないか現金入金しかない口座が
原則執行対象です。
何度か差押執行して、取立て額が1000円未満→換価価値なしで処分停止
不動産等
公売担当に処理してもらってるので詳細不明だけど、
買い手がつかないor完納にならなければ、やはり処分停止or即欠損かと

60 ：

公売担当置いてるなんてうらやましい。

61 ：

執停の話をするなとは言わんがぼかすなりsageるなりしてほしい

62 ：

Y浜の即時の話は聞いたことある。
軽自とか２年くらい経つと即で落とすらしい。

63 ：

ずさんだな

64 ：

>>61
適正なら問題ないでしょ。
停止は性質的には厳密に適正化すべきだろうけどな。
積極論と消極論にもいろいろあるしな。
てか・・スレタイが・・

65 ：

預金隠してクビなんてよくある話で

66 ：

即時をどんどん出すのが悪いと一概には言えないと思うけどね。
徴収ノウハウは全国屈指だし成果をあげてるとこだから。

67 ：

即時欠損の乱発はどう考えても仕事放棄。

68 ：

廃車してない軽自があるやつはどうしたらいいですか。市県民税だけ執行停止

69 ：

廃車してない軽自があるやつはどうしたらいいですか。市県民税だけ執行停止したらよいですか

70 ：

>>67
そんなのは内容次第。>>68
まずその軽自の公売前提の調査してほしい。

71 ：

>>70
「乱発」に内容もクソもあるかよ

72 ：

即欠損の「乱発」はまずいね。
滞納者（納税者）は現役世代が多いのに、「資力回復が見込めない」人が
そんなにいるわけないから。
民間の不良債権処理なら、費用対効果が低い案件に見切りをつけて、
帳簿から落とすのは適正な処理なんだろうけどね。
乙女心はゆれうごく。

73 ：

「落とす」ほうの課の要綱やマニュアルを「緩く」設定するのは
一種のだと思います。
一見徴収率が上昇するからそう簡単にたずなを「引き締める」ほうに修正する
ことが、なかなかできない。
これは、そういうマニュアルを引き継いだ立場に立てば実感できます。
「今まで『停止で一件落着』にしてた」のに
わざわざ自分の代で仕事をきつくするほうに修正する気には、
なかなかなれないもんです。

74 ：

>>71>>72
内容以外なにがあるんだよ。件数の多寡で内容は決まらない。
ただの１号２号なら｢即｣ではないし。
それで落としているなら内容が問題なんじゃね？
>>73
マニュアルは改めればいいし・・・
そもそも仕事がきついからやらないって、おまえ公務員みたいじゃん・・

75 ：

＞横浜もそうみたいだけど、普通なら換価可能な財産なし→１号処分停止のところ、
＞無職とか条件そろえば、即欠損で落とすことになってる。
これを乱発と言わずになんと言えとｗ

76 ：

無職で即欠損なら楽でいいよな

77 ：

>>74
まーまーそんな興奮せんと。
>>73さんは、拙速に処分停止や即欠損に持ち込むのは危険、
と書いてるでしょう？
徴収率命の人が当局のトップになると、財産見つからない案件は
どんどん即欠損やれって強要されるから（うちの市がまさにそう）、
現場のヒラが逆らうのはかなり困難。
逆らうと、税務監や部長もいる大勢の前で「ちゃんと仕事しろ」って
恫喝されるんだよ？
各担当毎に差押・訪問催告・電話催告・処分停止・即欠損の処理件数の
統計取られて、会議の資料として提出されちゃうし。
といいつつ、実は即欠損ほとんどやってない。
「年度末にまとめてやります♪」って逃げてるけど、
いつまでもつか。

78 ：

違法だと思うなら、反論してほしいところだ。その方が自分は安全だと思うがな

79 ：

ｳﾁは「停止は禁止」。繰越は電話加入権や土地への参加差押をしてる。

80 ：

電話加入権の決裁なんて久しく触ってないわ。

81 ：

電話とか金にならないものって楽しいですね

82 ：

罠に堕ちた踊る政権！！！
財務官僚が社会保障と税のいったい？どんな改革などと、歯の浮いたようなスローガンを盾に野田を含め民主残党を根絶やしに追い込む策は攻防を繰り拡げて行くだろう！！！
財務官僚から見渡す限り、キチガイ党など単なる充て駒に過ぎない！！！
目的はひとつ、“増税に依る担保”で赤字国債発行に依る粉飾を隠し、我が身の既得権益漏れを一時的に誤魔化す狙いだろう！！！
増税が失策に終わった場合でも、与党の馬鹿党が全責任を被る手筈は既に整っている！！！
さァッ踊れ踊れ！！！舞え舞うんだ鬼の手の中で・・・浪速節だよ人形は！！！
存在、栄養、呼吸、捨て駒、浮かれ節、ケツ拭く紙まで全てが税金だ！！！

83 ：

預金差押え→役所は泥棒か！が本当に多い。
理不尽な言いがかりに対して、どうしても丁寧に説明できなくて、火に油注いでしまう。今日も反省中。

84 ：

丁寧な説明なんていらない。毅然とした態度だけで十分。

85 ：

子供手当て貰ってるだろう滞納者の子供手当て支給日近くに預金差し押さえしたらブチギレっかな？

86 ：

>>85
うん。でも関係ないよ。払わない馬鹿が悪い

87 ：

ねむれなーい。
>>83
大変だったね。自分は悪くなくてもなんか凹むよね。
自分も>>84さんに同意。必要最低限なことだけをゆっくり淡々と。
・納税通知書・督促状ともに有効に送達されている
・督促の期限までに納付されないため、差押を執行した
・一旦取り立てた差押金は返せない
全然自慢にならないけど、自分は死ぬほど腰低いです。
毅然としてみたい。どんな言い方すればいいの？

88 ：

徴収現場って
馬鹿の掃き溜めでしょ
こんなところで頑張って何になるの？

89 ：

さァて公務員くん！！！
先々の選挙で馬鹿党への政権交代には随分と悪事を尽くして公と成してくれたようだ！！！
ネット上に蔓延るシロアリの群れ！！！
国民を翻弄し愚弄し世集誘導の毒を煎じた！！！
罪悪は万死に値する！！！
公務を戒め罪を憎め！！！
公職選挙法とは耳障りの良い虫の音色だな・・・♪！！！
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/02jinji02_000011.html
存在、栄養、呼吸、活動、運動、交錯、ケツ拭く紙まで全てが税金だ！！！

90 ：

>>84>>87
そうですね、毅然と淡々と話せばいいんですよね。
自分の場合はケンカ腰じゃなくて「こいつ何言ってるんだろ」ってつい小馬鹿にした口調になってしまいます。
聞く耳持たない人には説明もしてもとか考えちゃうし。
切り替えの早い人に憧れます。馴れですかね。

91 ：

切り替えには美味しいものを食べたり映画を見るのが良いですね

92 ：

なんかどの滞納者も同じこと言ってきてるような気がしてくる。
慣れすぎたか・・

93 ：

預金差押えして差し押さえたら、返還とかしてますか？
うちは税金ではないから、結構返してしまうのですが。

94 ：

>>93
状況によりけり。全解除はしないけど。
自営でなければ、給差承諾書とったりするかな

95 ：

残余金は返すけどな・・・。

96 ：

二人一組でしか外部訪問できない女性徴収職員を何とかしてくれ
女は要らん

97 ：

外部訪問ってなんだ？

98 ：

>>93
預金は「即時」取立だから、法律上返せないでしょう？
>>96
うちは女性も一人で訪問催告行くんだけど、一人って危ない時は危ないよね。
男性で過去に監禁された事例あるし。
でも、お互いに携帯で連絡とれるようにしておけばいいのでは？

99 ：

＞預金は「即時」取立だから
・・・前スレで否定された話の繰り返しかよ

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