【散華】やめとけ博士進学22【ピペド隊】

1 ：12/01/04 〜 最終レス ：12/02/05

ほとんどの博士進学者の行く末「ポスドク」の典型例とは？！
・給与年合計３００万円（ボーナス無し！諸手当て無し！昇給無し！居場所も無し！）
・1年任期で更新はない！（引っ越し貧乏！減給あり！）
・失業保険なし。無職でも博士だろ？それでいいだろう！
・待遇は中卒期間工以下。
・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも将来も世間的評価もない。
・ポスドクの生活は売れないお笑い芸人の見習いの付き人以下。
・民間への就職はブラックベンチャー。
・研究者としての死亡率99％、まさに九九式棺桶。
・東大京大卒は進学を回避、医学部に学士入学して貴族の生活。
・業績出しても仲良し内輪公募の前にあえなく集団自決。
・ポスドクには好きな研究をしてもらう必要がありません。
・それどころか任期制で足をすくわれ、ボスのストーリーに合うデータを出すことを強要されます。
・科学者の良心に基づいてボスに対して意見を述べると公開処刑されます。
・セイフティネット？　なんですかそれ？
・自行方不明者、８％？これからもっと増えますよ。　
>>2へ続く

2 ：

研究の仕方も知らない任期無しパープー業績無し教授にこき使われて捨てられます。天命です。
彼らはあなたの将来などなくていいんです。そんな状況で研究の仕方なんて身に付きません。
ポスドクを雇える大型予算のついた研究室（＝現場）に行かざるをえないので、
好きな研究なんてできません。予算のある現場から予算のある現場へ渡り鳥。ポスドクの明日はどっちだ。
明日なんてないんだってば！！　助けてください！！　誰も助けねえよ！！
ピペット奴隷と呼ばれるゆえんです。1５０倍を勝ち抜いても任期付で安心できません。
「ここは共産主義国家日本だよ。任期なんてどうせ形だけなんでしょ？」と思うあなたは甘い！
特任准教授や特任教授になっても任期満了で無職・行方不明になるのはもはやお約束。
アカデミックの世界はバリバリの帝国主義です。
さらに！奨学金の借金地獄もまっています。デフレの世の中では無利子の借金でも大損します。
修士卒で卒業した奴とは差引で３千万円以上、人生に取り返しのつかない差がつきます。
親は失意のまま世を去り、結婚して子供を育てるのも不可能。必死で実験してるうちにいつのまにやら
転職年齢可能ギリギリの３５歳。民間就職も公務員就職ももうできません。アカポスにもつけません。
身に付く技術は中卒のジャンキーでもできるものばかり。若いときに自分の可能性を根拠無く信じてしまったつけが。。。
しかも捏造者や詐欺師、枕営業のメスピペドが優先的に公募で採用されている現実に愕然。
最後は自己責任、お前が悪いといわれ樹海東尋坊摩文仁サイパンガダルカナルアッツ島行き。
さ　あ　逃　げ　場　の　無　い　無　限　地　獄　へ　よ　う　こ　そ　！

3 ：

しかし、教授もまた多くはポス毒を経ているんだよなー
すごい綱渡り世界だ。
まあ、お笑い業界よりはそれでもましだとは思うのだが・・

4 ：

そうかしら？

5 ：

>>4
さすがに年収100万ってわけでもないからな。
ポス毒の収入なんて300万から700万くらいだろ。300万じゃ少なすぎるが、それでもお笑い芸人よりは多い。
お笑い芸人よりはさすがにポス毒のほうがつぶしがきくだろ。もし英語に不自由しないならな。英語できないなら、ポス毒でいることすら詐欺だろｗ

6 ：

逆説的にいえば、日本が漢字文化圏の最も辺境にあったため、発展したとの見方もある。
日本の軍事力や経済力が朝鮮を超えた後も、文化的コンプレックスはその後も続いた。
どうせ東アジアの辺境であったから、西欧文化に拒否感もなかったみたい。
日本近代化の過程を「コンプレックス克服」の過程と見る人々もいる。

7 ：

FAQ
Q1:>>1や>>2はいくらなんでもネタでしょ？
A1：ぼくも博士課程に進学して、ポスドクになる前はそう思っていましたが
ネタでも何でもありません。現実です。
Q2:でも、ぼくの知ってるポスドクは楽しそうだよ？
A2:それは現実逃避しているバカか、超一流誌に複数の論文があるからでしょう。

8 ：

現実逃避している奴が馬鹿かどうかはわからん。
ある意味極めてうまい生き方かもしれんぞｗ

9 ：

>>1や>>2がなまじ嘘ではないから恐ろしい。
ポスドクはワーキングホリデーとして捉えるのが健全だと思う。

10 ：

>>5
ガキの時から生物の研究者になるしかないと思ってたが
20〜15年前は手に入る情報が少なくて、ファーブルや牧野富太郎の悲惨な状況を覚悟していたなｗ
それに比べて現実はとりあえず研究に携わるのは簡単で少し拍子抜けしたよ

11 ：

まあ、マルクスとか資本論なんて、いろんな意味で世界を変えるシロモノをつくっちまったが息子とか妻とか飢え死にしたんじゃなかったっけ？とりあえず困窮にあえいでいたはず。
天才数学者のアーベルも貧しいままった。
博士号とって研究するってのはそのくらいの覚悟があっていい。
だが、実際には、そこまで辛くない。
ポスドクの生活なんて、マルクスやアーベルからみたらまさに天上人の生活だｗ

12 ：

>>11
両生類を研究してたら、どうなってたかな？

13 ：

はすみさんみたいな仙人になれまつ

14 ：

>>13
彼は下手な専門分野のエキスパートよりずっとバイオ研究界で知名度がありそうだ。
彼も、若手が進路を考慮する上での重要な事例になりうる

15 ：

私の所属する研究室の教授はポスドク経験ないです。D6年いて、その後
助手時代にDとったと言ってました。（単位取得退学？）

16 ：

もうこんなスレがなくとも、博士がやばいことは周知されていると思うんだがｗ

17 ：

さーて、来週から新年初ピペピペだ、頑張るかー、
今年も論文３つはだすぞー。

18 ：

そこまで追い詰められてるなら、新年初ピペが来週なんて
あり得ないだろｗ

19 ：

>15
D6？　Dは3年で学位取るんじゃねーのか、普通。

20 ：

>>19
知ったかぶりはいらないから＾＾

21 ：

鏡台生命科学ではD6までが制度上正式な学生だがD7以降は
博士研究員でなく研究員、あるいは研究補佐員として記載されていることも・・・・
実際、単位認定退学後3年は課程博士申請資格があるということで
休学無しでD9相当までは課程博士となりうるからなんだが。
理学だったかも知らんが社会人経ずにずるずる行って
35までラボにいて論文博士というピペドも見たことがある。
ロンダと違って生え抜きはそれまで致命的な失敗経験がないから損切りできないんだな。

22 ：

漏れさあ、学位取って直ぐにハーバード大に研究留学して
最初は研究環境とかノーベル賞科学者にバシバシ会えるとか舞い上がっていた
実験も面白くてデータはそれなりに出てた
でも１ー２年目に実力を冷静に省みて
さっさと中堅雑誌に１ｓｔ出して帰国を選んだよ
やっぱ日本のアカポスをgetしなきゃ、この先ヤバいと感じたからね
留学の実績と、国内任期付きを１ー２つ渡り歩いて
着実にクソ論文をさくさくだしたら
割合と楽にパーマネアカポスになれたよ

23 ：

>>22
中堅ってどのへん？
PNASくらいなら納得だが

24 ：

俺がピーエヌエース出したときにはボスも元ボスもこれで就職は大丈夫だとか言ってくれたが、ひと昔前ならそうだったかもね。今じゃ、それくらいの業績じゃダメだよね

25 ：

うちの先輩は以前、以下のような基準を言ってた：
NEJM, Lancet, JAMA 天上界(IF=30-50の医学誌。この板では縁のある人は少ない。日本でのaccept件数も少ない)
Cell Nature Science トップジャーナル (ここが普通の意味での頂点）
Nat Med, Nat Genet, Natimmunol, Cancer Cell 超一流誌 (結構就職に有利）
それ以外のNature Cell姉妹誌, Genes & Dev, J Exp Med, PLoS Biol　一流誌　（生き残っていくうえで最低限必要）
EMBO J, PNAS, PLoS Pathogens, PLoS Medicine, Blood 中堅誌 (複数あって初めて一流誌と同じあつかい）
MCB, Development, J Virol, NAR 普通の専門誌 (定期的に出していれば、学会では評価される）
FEBS Lett, BBRC 緊急誌 (他からリジェクトされすぎて後がなくなったら出す）

26 ：

MCBやDevelopmentで学会で評価されるのに、姉妹誌出さないと生き残って
いけないって意味不明なんだけどｗ

27 ：

>>26
>>25だ。学会で評価される≠生き残るだぞ。
学会で評価されても必ずしもポジションは得られないしな。学内評価や科研費が通るってのはまた別なんだよ。
嫌な世界だぜ。

28 ：

つまり学会なんか敵に回して、学会の未発表ネタパクってCNSか姉妹紙にだしゃ良いんだよな？
さっさと論文に出来なかった奴が間抜けってことで。
これで簡単にアカポス科研費ゲットできるはず！

29 ：

lancetって、IF20くらいだろ。

30 ：

もれの経験上、スレタイは「やめとけ生物学科進学」だね。
生物学科を選んだ時点で終わっとるわ。バイオをやりたい
んなら、薬学か工学、できれば医学部にけ。同じことが
できるし、薬学部から生物学の研究室にも行けるんだから。
工学部、医学部でも同様。
・・・まあ、基礎生物学は本当は重要なんだけど、国の制度
が１５年くらい前から中途半端にアメリカかぶれした学者と
公務員削減をしたい官僚との間で変わってしまったからなぁ。
目論見通り、４０歳くらいの若手でノーベル賞級の成果を日本
であげた人がいるんだろうな？　基礎研究で。
いないのなら、誰が責任をとるんかねぇ。

31 ：

>>30
山中さんがちょうど該当するってところだろうな。
iPS細胞をつくるってのも、まあ基礎研究だからな。
ようやく出つつあるのかもな。

32 ：

iPSの御方は１世代上でしょう。猫も杓子もiPSだ。ノーベル賞に
値すると評価される日本人は一人だけなのにね。ある意味、iPSに
科学研究費を取られすぎていて基礎の独創的な研究促進の障害になって
いる。このご時世では、クラゲの発光メカニズムの研究とかを始める
ことはほとんど不可能だろう。

33 ：

>>32
んなこともないんじゃないの？
若手で優秀な人今めちゃくちゃ多いじゃん。
理研の上田さんとか、東大の野地さんとか、みんな若いけどいい発見してるよ。
むしろ昔よりレベル高いんじゃないの？冗談抜きに。

34 ：

才色兼備なＭ猫姉様ﾊｧﾊｧ

35 ：

>>25
馬鹿ＭＤの価値観炸裂

36 ：

【教育】青森大、学生11人しかいない大学院の学生募集を停止、2013年3月閉鎖へ…系列の青森短期大学も昨年から学生募集を停止
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325752635/

37 ：

>>30
そうはいってもここは生物学科に入っちゃった人間がほとんどだからなｗ
高校生で選択するには社会を知らなさ過ぎる
と言ってもうちの生物専攻の連中はバイオがやばいって事実もよく分かってないがな
Sランだけどｗ
バイオやりたきゃ医学部で間違いない

38 ：

生物学科ってむしろ少数派じゃない？
薬学や農学の方が人口一桁多い

39 ：

Sランって何？
スーパーってこと？

40 ：

ストレートに
束大狸学部性物科学科→束大院狸系研究科生物科学専攻Ｄ３博士取得
なら、いまでも普通に３０前半にはアカポス就職できまつよ
間違い無い

41 ：

>>25
DevelopmentはJ Virolの二倍の価値は感じる
LancetとJAMAは医学部では評価されるだろうが一般的にはJBC〜PNASくらいだろう
NEJMはCNSより少し下
PlosはPlos biol以外はまだ評価未確定
他にはあまり異議はない

42 ：

アカポスの定義って
正職員ってこと？それとも任期なしってこと？
あんまり明確じゃないんだよな。
たとえば優秀なやつが３０代前半で任期付き特任講師になったらそりゃすごいが、これはアカポス得たといっていいのか？
最近は正職員でも任期付きがでてきたからなー。教職の義務とか委員会とかあっても任期付きだという。

43 ：

低狂大からのロンダ博士が飯大のベンチャーで特任准教授してる
論文がたった１０本ぐらいで
もう４０代半ば
ひたすらボスの大型研究費だのみの身分って
怖くないのかな

44 ：

>>43
ん？　ベンチャーに勤務しながら阪大の特任准教授を併任しているということか？
分かりやすい日本語をつかってくれないとなあ。
しかし、ボスの大型研究費と、ベンチャーにはどういう関係があるんだ？

45 ：

【官民格差】 これぞまさに「天国」 年収１０００万円超も・・・国家公務員の 「おいしい定年延長」を許すな！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325814726/

46 ：

>>25
Lancet, NEJM, JAMAは臨床医以外はそこまで評価されない。基礎なら普通Cellの方が遥かに評価されるだろう。
>>41
DevelopmentやNeuronなどの専門誌はその分野では高い評価になるだろうから、
専門誌同士で比較してもあまり意味がない。

47 ：

>>44だ
ボスが大型研究費で大学内にベンチャーを立ち上げたのだろう。
それでも羨ましい境遇だと思える人が多いのではないかな。

48 ：

アンサイクロペディア「博士」参考
【経済】あのねるねるねるねにピーチ味が登場
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325903649/

49 ：

汎用性があって寿命が長い大型機械を担保にすれば、
ベンチャーの資金も借りやすいかもね。特に病院に転売できそうな機械。
特任とは言え、大学に所属する人間にカネを貸す方が
リスクが低いようにみえるんだろ。マネーロンダリングか節税目的でベンチャーにカネを貸す場合もあるけど。

50 ：

提供大卒に金を出すのか？

51 ：

>>1
スレタイおかしいだろ。
散るほどの花も咲かせられない無能なやつばかりだろ。

52 ：

実際の特攻隊もほとんど成果はあげられなかったけれどな。

53 ：

>50
ロンダに負けてプライドばかりのオマイらに出すよりはマシと
普通は考えるかもなあ。

54 ：

ロンダに負けるって、情けないが、そういうこともたまにはあるのが現実だが、所詮運の問題だろう？

55 ：

後期発生やってる身からすると、菌や酵母をモデルとする研究がすごく楽に見えてくるんだよね
同じ時間実験したとしてもデータ量が何倍も違う。１回の実験所作に入れこむ気合も違う。
だから発生やってるラボって相対的に満期退学者が多いのかな

56 ：

お金もかからないからね。ライフサイクルが早くて完全なノックアウト
が出来るモデル生物は早期成功の定石。
ただし、どこまでいってもモデルが人に応用できるかもしれない
といういいわけを考えなければならず、それを嫌う出資者が増え
てるのが現状。特にこの不景気でモデル生物使ってるラボのグラントが
成功率が落ちてると審査員がもらしてる。
結局ヒトの健康と豊かな暮らしに直結する研究にお金を集めたいから、
もうごまかされないよ？なんだそうだ。

57 ：

>>56
それを言ったらピペド系は壊滅的じゃないか。

58 ：

>>55
だから、そういう分野の論文はすごいインフレで、
あれもこれもやって当たり前みたいに要求されるんだよ。
ユニークな系はやっただけで合格点みたいで却って羨ましいぞ。
ホヤとかプラナリアとかねｗ

59 ：

>>56
民間はともかく、科研費でそんなこと考えて審査するか？

60 ：

だから酵母でやって得られた結果を、無理矢理ヒトのRNAiで「再現」してCとかが最強なんだよw

61 ：

酵母は酵母としての利用価値があるから、無理にヒトの話につなげる必要ない。

62 ：

そのはずなんだけどね・・・

63 ：

セルサイクルもsiRNAもモデル生物からだからねえ、どのモデルも価値があると思う。
けど、専門外のヒトには解りにくいのかもね。

64 ：

>>56　理学の立場がなくなるよね。
ライフサイエンスの意味、すなわち健康と思われている節がある

65 ：

俺自身はバイオロジストだな
ライフサイエンスとかｗ

66 ：

所属ラボから助教のオファーを受けるやつ
他のラボからポスドクの誘いをうけるやつ
人生色々、どちらがいいのだろうか？

67 ：

両方もらえるだろ普通

68 ：

終身雇用でなかったらどちらも意味なし。

69 ：

>>66
所属ラボで准教授なら万年コースもあるが、助教じゃ便利な雑用係になってしまい、
業績もイマイチなまま、次の教授が来たときに任期切れ更新なしの可能性ある。

70 ：

科研費以外から研究費ってもらってくることできるの？
例えば民間の財団からとか。
もしくは大学のラボの場合、各ラボにつき大学から一定金の研究費が降りてくるのだろうか？
どなたか教えてください

71 ：

大学から支給される校費というのがある
それと民間の研究費もある

72 ：

>>70
大学から来る研究費（運営費交付金）というのもある。
これは大学や研究科によって金額がぜんぜん違う。
メジャーな大学だから多いということはない。
国から出る金額自体は科研費などよりも運営費の方が大きいけど、
それは教員の人件費や建物の建築、改修などにあてる部分が大半。
つまり、研究費として研究室に配分される金額はごくわずかで、
科研費等を取らないと何もできない。

73 ：

俺の知っている博士の学生は
物凄く謙虚な奴か傲慢な奴のどちらかなんだが
謙虚な奴は修士卒で社会に出てもやっていけたはずなのにと思ってしまう
傲慢な奴は組織で仕事するのは無理かな

74 ：

>>73
実際に組織で仕事できるのは後者さ。前者はそのうち無能な上司に潰されてしまう。

75 ：

組織ぐるみの捏造に加担するのってどっち？

76 ：

>>75
傲慢な奴は自分のために捏造し、謙虚な奴は組織のために捏造する。
誰でも切羽詰まれば捏造する可能性がある。

77 ：

genes and Developmentって今後も落ちてくかな？投稿しようか迷ってる

78 ：

迷うな、多分リジェクトされるから投稿しとけ

79 ：

>>77
もう十分落ちてしまったと思うが、今後も安定的に落ちて行くと思う。
姉妹紙系にしとけ。

80 ：

でぶセルかぁ

81 ：

円城さんは、札幌市生まれ。東大大学院の博士課程で理論物理を修め、任期つき研究職を転々とした末、「食べるために」書き始めた。３度目の候補だった受賞作は数十の言語を駆使する作家が登場し、言葉と書く行為を問う実験的小説。選考会でも賛否が割れた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120117-00001184-yom-soci

82 ：

彼は東北大理学部から東大大学院に行ったんだったな
いずれにしてもそれなりに優秀だったわけだが、ポスドク地獄のなかに
ずっといたわけだ
ポスドク終了後、一度小さなホームページ製作の有限会社に入っているわけだが
一年後賞をとって執筆に専念するために会社をやめている
分野は違えど、彼の活躍にはこちらもうれしくなってくる

83 ：

そもそも普通は博士課程は3年
二年で修士号もらって出るか、もう一年追加して論文出して博士号とるか
が普通。これで25歳。
日本はなんで最短で5年かかるか不明。
さらに新卒・既卒・中途問わずエントリーレベルという初心者入社コースがある外国に比べ、
厳格な年功序列モデルかつ新卒一括採用の日本(と韓国。)
25,6歳くらいで博士課程修了でもキャリアチェンジ可能な諸外国に比べ、
27,8歳くらいで博士課程修了では優秀な潜在能力があろうがゴミだろうが関係なく絶望的な日本。
日本は基礎研究、基礎開発などホンネではやる気はないのだよ。
アメリカあたりが大金と労力とリスクを負って開発したものをマネしてアレンジして売るだけ。
人材などほんとは学部卒で十分。修士すらいらん。

84 ：

> もう一年追加して論文出して博士号とるか
> が普通。これで25歳。
pu

85 ：

ね、日本て博士号かもられてるとしか思えない。
まあ、日本の大学院のいい点は金さえ出せば入れるし、
基本入ればアホでもなんでもなんだかんだで博士号を
くれるとこまで面倒見てくれるとこ。
で、海外出ればみんな日本の博士号も自分らと変わらんと
考えてくれる。京大？学歴？なにそれ？？状態。
オイラはアプォなんでFラン私大でそっと博士とって、
さも優秀なふりして海外の大御所ラボに潜入しました。
灯台兄弟の学生がボスにアプライして来たのをさも知ったように
「うん、カレは優秀でしょう」とかいってる始末。
つか基本オイラよりみんな優秀だっつーの！ｗｗｗｗｗ

86 ：

>>84
なにがおかしい？
二年なら修士とって終わり、博士とるなら最短で三年なんだろ？
向こうは。

87 ：

とりあえず、86には留学してから書き込みすることをすすめる。どの時点でもいいから、世界の現実をみてこい。

88 ：

？
博士号とるのに3年ではすまないことが多いとでもいいたいわけ？
それとも日本のほうが審査が甘いから・・とか？
どちらにせよ日本の博士制度と就職制度がヘンなのはまちがいない

89 ：

>>88
アメリカの一流大学では大学院進学後7-8年くらいかかることもあるよ。
とりあえず、他をよく知らないのに、日本はおかしいとかいうのはあまり見ていて気分のいいものではない。
ガキだな。

90 ：

>>89
向こうは給料もらいながらだから7年かかっても痛くない。いい大学なら就職にも困らんだろうし。

91 ：

日本は博士取れるの速い方だよな
27で博士とってすぐアメリカに来たら院生よりも年下でﾜﾛﾀ
俺以外のポスドクは30代半ばでほとんど子持ちだったり

92 ：

欧米の公募で「博士取得者に限る。ただし、欧州、米国、日本のPhDしか
認めない」というのをときどき見かける。それくらい日本でとった博士号は
きちんと世界で通用する。
>>86みたいなのが跋扈するこれからはもうダメかもわからんけどな。

93 ：

>>91
「いい大学院に入るために有名ラボでテクニシャンやって推薦状書いて
もらって・・・」みたいのも結構いるしな・・・。
外国に行けば大学卒業した後で３年で博士号がとれると思ってる>>86なんて
発狂するんじゃね？
「大学院に入るのにいい推薦状が必要なのはおかしい！」とか言い出したりしてｗ

94 ：

>>86
PhD取るのに平均何年かかるか分かってんの？
まあ向こうは >>93 の言うようにいろいろな人が居るから、
一概には言えない面もあるが、日本より早く取れるということはない。

95 ：

そもそも日本だって理論上は最短３年でとれるんじゃね？ｗ
修士１年で修了＆博士２年で修了。

96 ：

東工大は３年で博士取れるのを売りにしている
http://www.idep.titech.ac.jp/outline.html

97 ：

>92
「ときどき」が「きちんと」に相当する理由をひとつ、、、

98 ：

>>97
横レスだけれど、PhDをどこでとったか条件付けるようなのって
あまりないよね。だから、そういうのを見るのは「ときどき」。
でも、その「ときどき」の条件にたいてい日本が含まれていたら、
日本のPhDが「きちんと」評価されてるって証じゃない？

99 ：

一般論としての「博士」じゃなく、「研究できない博士」のことだろ。
「普通の博士」は普通に実験して普通に論文書いて普通に出世してる。
教授でも能力なかったんだ、なんて無茶な根拠の無い主張するより
まず、自分が何故そんな言い訳をしてまで学位制度を否定しているのかを
心療内科に相談しろ。

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