【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ14【放射能安全】

1 ：12/01/18 〜 最終レス ：12/02/03

原発や放射線による健康被害についてのエア御用をヲチするスレです。
【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。
【エア御用が好きなもの】
権威
体制
科学的なふいんき
中立を装うこと
取り巻きが集団で攻撃するのを見ること
勝ち負け
【エア御用が嫌いなもの】
味噌
市民運動的なもの
広瀬隆
野呂美加
エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html
■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ13【放射能安全】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1325681662/
■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★40【推進派】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1325641198/

2 ：

■関連スレ(つづき)
●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。
●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。
※(大阪府)は環境の変化により(新疆ウイグル自治区)に変更との自己申告あり。
●【推進？】原子力発電所と政治家【反対？】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/
●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313638638/
●【発電】電力独占やめて発送分離せよ【送電】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310985701/
●いまこそ発送電分離しよう 5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1325310665/

3 ：

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　　　　(~)　　　ﾊﾟｶｯ
　　γ´⌒｀ヽ　　　　　　　さーて、来週のきくまこサンは…
　 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　　　　　きくまこサン記憶喪失になる
　　（´・ω・｀）　　　　　　　　きくまこサン行方不明になる
　　 （::::::：::::::）　　　　　　　　きくまこサン味噌を食って卒倒
　　　 し─Ｊ　　　　　　　　　　　　の三本立てでお送りしまーす
|￣￣~￣￣~￣￣|
ﾍ　　　　　　　　/
　＼＿_＿_＿／

4 ：

※何かの手違いで迷い込んだ一般人の方へ
当スレは資本・援助関係が明らかである人間をリストアップする「御用スレ」から分離独立
したスレです。
目的は主にtwitter等で「何か安全っぽい発言」を反原発・脱原発のスタンスから切り貼りし、
上記>>1の纏めにリストアップし抜粋する事であり、客観性や合理性等は基本的に考慮されて
おりません。
注意して欲しいのは、本スレ及び纏めは福島県の方々の生活やその復興等一切何の興味も
関心も無い事です。
反原発・脱原発に有用であると本スレの固定ハンドル「御用聞き ◆f1qmsMDFdM」が判断した
内容が、オープンスペースたるwebに編集された状態でアップロードをされ、事実性等は一応
考慮していると主張していますが、それは「反原発・脱原発」より圧倒的に優先度は低いと言わ
ざるを得ません。
また、スレ住人はそういった状況を自浄する能力も無く、または何らかの利益供与の存在すら
疑わせる様な否合理的レス等を繰り返しており、本レスから何かしら有用性、例えばネット上で
見かけた「この人の発言どうなんだろう」という事についての情報を得る事は基本的に不可能です。
「何か安全っぽいな」と言ってる人を"叩き落としめる事"が情報だというなら、まぁそうなのかもしれ
ませんが…
ここにいるのは反原発・脱原発の為に総てを擲つ覚悟も無く、代わりに被災した方々、放射能に不安
を覚えてる人達の生活と未来を擲とうと策動しているどうにもならない連中です。一刻も早くスレを
閉じ、他の情報源を探すことをお勧めします。

5 ：

↑という、スレ潰しを公言する粘着がおりますが
どうぞ初めての方も、ごゆっくりなさってください。
では↓

6 ：

--------------------------------------------------------------------------------
　　 ○＜"￣＼
　　|＿＿__）　°　(⌒─‐⌒)　　　 新スレです
　　　 ヽ(,,.´・ω・)/ 　ヽ（(・ω・`,,)）/　　　　 楽しく使ってね
　　　　（::. 　　　 ） 　　 （ 　　　 .::）　　　　　　 仲良く使ってね
　　⌒"⌒""⌒⌒⌒"⌒⌒⌒"⌒"⌒

7 ：

前スレの987の東電内部リークが面白かった

8 ：

なんでそんなにきくまこってひとのこと憎悪してるの？

9 ：

> 992 自分：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 02:35:07.18 ID:vaHU+RuI0 [1/2]
> イイナ神戸のような安全デマ厨がよくやる詐話
>
> 100mSv以下の低線量被ばくのリスクを語る会話に割り込む
> 　　　↓
> 晩発影響しか出ない線量にも関わらず急性症状の話を持ち出す
> 　　　↓
> 「で、そいつ死んだん？死んでないんやろ？なら心配ないやん！」
>
> ↑もしかしたら、自分の論理が破綻してることにすら気づいてないのかもね。
これ禿げあがるほど同意
放射線医にもこういうインチキがいる

10 ：

>>8
態度が最も不謹慎だから。

11 ：

きくまこってひとのどこら辺がふまじめなの？

12 ：

よかったねｗ
福島の食事、１日４ベクレル　被曝、国基準の４０分の１
http://www.asahi.com/national/update/0118/TKY201201180799.html

13 ：

もう強風で再飛散するセシウムを呼吸によって吸い込むと危ない！位しか無いかな。
思惑外れまくって残念だねｗ

14 ：

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part71【総合】：優しい名無しさん：
首都圏のママさんたちに向けて、安心して食べることが出来るお野菜や製品を、直送するお手伝いがしたいと思い、農業地帯にも酪農地帯にも近い、新得町を選びました。
成し遂げたいと思っている目的　　　破壊
冷めた人・斜に構えた人には、成長はありません。
もちろん恋愛も　「誰かに盗られるくらいならす」系で行きたいですけどね :*:・(￣∀￣)・:*:
s●ra●yu●a ●井●佳@ @tetsuoiida 発達障害丸出しでいても、自分にぴったりのご縁って、あるものですよ。それが何時ごろくるかは分かりませんが。下手すると老年期に来るかも。 20時間前
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1296575069/83-93

15 ：

>>11
東電がメルトダウンの事実を認めた時に
ツイッターで変な替え歌を連続でつぶやいたりとか

16 ：

>>12
早野：過去の核実験と同レベル、安全安全
早川：たった数十世帯で17ベクレル、福島全部数十万世帯検査したら数百ベクレル出そうで危険
やはり早野さんは早野さんだな

17 ：

>>11
専門外の事に誤った自説を披瀝
↓
各所から誤り指摘される
↓
信者たちを使って攻撃
↓
反撃にあって勝ち目が無い場合は、記憶に無いことにしてリセット
こうした行動は、学者として行き場が無くなった自分の文化人的ポジションを作るためのもの。原発がホットな話題で一般の人からみれば彼も専門家に見えるから食いついただけ。信者はおこぼれ欲しさに群がっている本業に行き詰まったものたち。
純粋に利己的なので、ある意味山下なんかより悪質だ。

18 ：

>>17
なるほど、ありがとう。
後半はちょっとよくわからなかったけど。

19 ：

影浦峡氏による論評「社会情報リテラシー講義」
　http://researchmap.jp/jo7pwj61i-111/#_111
を批判する。
大辞泉によると、
　　【風評】世間であれこれ取りざたすること。また、その内容。うわさ。
とのことである、
ところが、影浦氏は日本産婦人科医会などの「専門家」や「専門団体」の発信が
誤った情報や風評等に基づいていると非難しているようである。
この部分を別としても、氏の文章中の「風評」の使用にかなり違和感を持った。
ただし、ここまでは必ずしも影浦氏の論評の本質的難点ではない。
より問題なのは、日本産婦人科医会の３月１９日発信の中の
＜しかし、放射線被ばくによる影響は、事故が起こった場所からどれだけ離れているかによって、異なります。＞
の部分を全くの誤りであるかの如く非難しているところにある。
この部分が正しいかどうかは状況に依存する。
放射能放出時点での風向きの情報が存在する状況では、確かに、風下の方向に避難することは避けるべきである。
ところが、風向きは時間とともに変化する（変化の時間スケールは半日から１日程度）ので、
最初に風下を避けて避難したとしても、原発から十分遠方まで避難しない限り、
風向きの変化により危険にさらされる怖れがある。
日本産婦人科医会の発信の時点で３月１２〜１６日の間の放出に強い方角依存性があった
ことを示唆する情報がある程度出ていたことは事実であるが、
（発表文は恐らく２日前までの情報で作成されたものであろうが）
この時点で原子炉が安定し、最早大きな放出は起こり得ないとは誰も考えなかった時点である。
従って、次に放出があった場合、原発から遠ざかる方向に避難することは妥当な選択である。
日本産婦人科医会が専門外である原発事故の規模については国や専門家の発表を前提として
事故に関係する健康問題について適切な発信をすることはその会の責務である。
国の発表が信じられないのであれば、マスメディアの発信も同程度に信じられないことになる。
（事実、そうであった）
極端に言って、何も信じられないとすれば、伝えられている原発事故は嘘かもしれないし、逆にはるかに深刻な事故かもしれない。
嘘であれば何もしなくともよい、というよりも避難することは莫大な損失を生み出す。
逆の場合には、福島第１原発を中心として半径が３００ｋｍ以内（東京全区が含まれる）の住民すべてが域外に避難しなければならないかも知れない。
この両極端の間のあらゆる可能性が存在し、もしもそれが同程度に確からしいとすれば、
どのような発信をすればいいと言うのだろうか？
影浦氏は、さらに
＜レベル７であった史上最大のチェルノブイリ原発事故の時でも、約50キロ離れていれば、健康を守るのに十分であったと記録されています。＞
を取り上げて非難している。
ところが文科省の線量マップの高線量地域（赤、黄、緑）はほぼ半径50キロ圏内に収まっている。
従って、日本産婦人科医会のこの言明に瑕疵が無いとは言えないが、基本的誤りは犯していないと読むべきである。
私は、日本産婦人科医会が満点の発表をしたとは思わないが、及第点には達していると考えている。
これに対して、影浦氏は後知恵に基づいた批判（本人も認めているが）により、
日本産婦人科医会の発信を全否定するかのごとき論評を行っている。
氏のこの行為は、国民を専門家から離反させるものであり、極めて悪質と言わざるを得ない。
専門家の情報発信について批判する「社会情報リテラシー」専門家の水準がこの程度であることは、
この人は、身を以て専門家が如何にデタラメであることを示したかったのだろうか。

20 ：

>>998（前スレ）
あなたの >>786 の書き込みは前スレ（No.13）のどの書き込みに対するコメントですか？
あなたが >>786 を書き込んだ頃には
自然放射能であるカリウム40と食品から検出されたセシウムによる内部被曝の比較が中心だった。
そして、食品の放射性セシウム汚染は文京区（低汚染地域）のデータを基にした議論であった。
あなたの言い訳についてだが、
低汚染地域（文科省の線量マップの赤、黄、緑以外の地域）に対しては私の意見が正しく、
あなたの >>786 は撤回するとして理解するがそれでいいの？

21 ：

>>16
まぁ癌になりたくなかったら産地じゃなくて献立気を付けた方が良いのは明らかだよねｗ

22 ：

キクマコの脱原発disり、新しいバージョン来ました。
kikumaco 菊池誠
福島瑞穂さんたちが3/11に福島で脱原発パレードをやろうというのは、
旧来の市民運動にときとして見かける無神経さなので驚きはしないけど、
それを無神経と感じないところが問題だと思う。げんなりする
48分前
政府の除染計画の不合理さとか
ストレステストの欺瞞とかには一切文句言わず、
ひたすら脱原発や放射能危険側を撃ち続けるキクマコ、
ほんとに「エア」なのか疑わしい。

23 ：

>>12 で知った朝日新聞の記事によれば、福島県のデータでさえ、私の主張を裏付けるものであった。
もちろん、私はこのデータを見て喜んでもいないし、驚いてもいない。
いろんな考察から私が確信を持って想定していたことと一致した結果に過ぎないからである。
基準値を500Bq/kgとするのはけしからんと喚いたいた人達はどう考えているのだろうか。
朝日新聞は御用化しているから信用ならないと考えているの？
「NHK、NHKなら！」と淡い期待に賭ける積もり？
天下のNHKであっても、朝日新聞のデータを大幅に水増しした捏造はできないよ。

24 ：

高濃度汚泥コンクリートなんかは普通に出荷されて使われてそうだけど御用さん達はどう考えてるんだろう
ニュースになった福島の石を使った新築マンションのケースは｢汚染地帯の石を使うなんて信じられない｣と叩くけど汚泥は無視する
汚泥コンクリートの方が不味いのになぜか触れない

25 ：

>>8
別に憎悪はしてないけど、困った人だと思う。
専門家でもないのに、映画の知識だけで、原子力資料情報室や
小出さんに文句つけて
その上小出さんのメールに返事出さなかったり
事故直後に東京から避難するのは、もっともな行動なのに
（首都圏避難シナリオまで作られたんだから）
「やりすぎ」みたいなこと言ったり
ECRRやトンデルがどういう論拠で何を主張しているか
まったく調べもしないで、印象だけで「トンデモ」と言ったり
それに対して質問した押川さんに返事をしなかったり。
別に大学教授じゃなきゃ、そのぐらいの人は
世間にいくらでもいるけど。

26 ：

>>25
優しいんだね。

27 ：

と、まぁ"印象"で「困った人だ」と言いながら発言を切り貼りして「エア御用」のレッテルを貼る訳だ。
己の所業がどれだけ下衆か自覚してやってるんだよろうね。
ホントカス過ぎてどーにも。誰かから金もらって無いと、そんな事できないよｗ

28 ：

しかし、なんど読んでも「エア御用」というネーミングセンスは見事だ。
発言の切り貼りなんていう表面的なレベルでなく、なんというか本質をがっちりつかんだ言葉だよ、うん。

29 ：

実際の言葉や行動の積み重ねを、単なる「印象」にすり替えてしまえる無神経さってどこから来るんだろ。

30 ：

東大話法乙ｗ　俺は「御用聞き」の事を言ってるんだけどｗ

31 ：

発言の切り貼りだ、レッテル貼りだって批判するなら、元の文脈参照して、
元発言の意図はこうだ、それに対してこのように切り取ったことで、このように誤認させるようにしむけている、
とちゃんと説明したほうが説得力があがりますよ。

32 ：

>>22
無神経と感じてないと思ってるのは誰に向かって言ってるんだろ？
福島のパレードを良いと思ってない人は誰もいないと思ってるのかな。

33 ：

>>31
エア御用とかいうカテゴリ用意して割り振ってなけりゃ、そういう話になるだろうね。
政治的意図をもってカテゴリ分けしてる以上そんな話に至る以前の問題なんだよ低能。

34 ：

「職業別に発言を保存」じゃダメな理由は、まぁ御用聞きが
どっかから金貰って編集してる位しか思いつかないよねぇｗ

35 ：

>どっかから金貰って編集してる位しか思いつかないよねぇｗ
ちなみに、どこから？どんな意図で？と想定してるの？
ほかの可能性は考えられないの？

36 ：

本気で金もらってると俺が勘ぐってると思ってんの？
お前らと一緒にすんなよ…キモすぎ…

37 ：

一日中張り付いてるほうがキモイよｗ

38 ：

本気で金もらってるとあんたが勘ぐってると思ってんの？
｢本気で勘ぐってんのかよ！｣なんて聞いてないじゃん。ｗ
勘ぐりたいなら勘ぐればいいし、あんたにだって勘ぐる権利はあるし。
そんなことどっちでもいい。
もし、仮にそう思ってたんならどう思ってたのか？単純に疑問に思っただけ。
ほかの可能性は考えられないの？ と聞いたのは、
金をもらってる説が濃厚だけど、確率は低いけど他にこんな事も考えらるという説はないのかと聞いただけ。
ないならないで構わない。
しかし、ほんとケンカ腰だよな。
>低能。
>…キモすぎ…
必ず罵倒する用語が含まれる。

39 ：

>>38
金の話がどうでもいいというなら、おまえが何か「エア御用というレッテルで
分類する合理的な理由」を示すべきでしょｗ
なんで職業別発言集じゃダメなの？御用聞きがどう考えてるか俺には分からないから、
想像で良いから教えてくれないかな？ｗｗｗ

40 ：

>どっかから金貰って編集してる位しか思いつかないよねぇｗ
↓
>ちなみに、どこから？どんな意図で？
↓
>本気で金もらってると俺が勘ぐってると思ってんの？
｢根拠なき誹謗中傷｣なわけだけど。まぁそれは置いといて。
バーカバーカ
↓
なんで？
↓
本気でバカって言ったと思ってんの？
…キモすぎ…
コレ式の子供のような返しで恥ずかしくないんだろうか。

41 ：

>>40
×子供のような
○ガキ

42 ：

相手にしなくていいよ。スレが汚れるだけ
サクッとNG

43 ：

しかし、スレッドを潰すと公言している奴をよくかまう気になれるな。
俺には真似できないな。
「大阪府には一日３レスまで」とか抜かしていた癖に
ルーティンのように積極的に大阪府をかまうウザい（兵庫県）がいなくなって
かなりすっきりしたのに。

44 ：

>>40
工作員認定とか金もらってる的なのは基本的に全て「根拠なき誹謗中傷」でしょｗ
過去レス１、２枚めくれば俺のことを政府自治体東電関係者だって断定してるレス
沢山あるけど何言ってんの？　お前らの方法真似しただけだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

45 ：

また全員逃亡かな？　
反原発イデオロギーの元であれば何をやっても許されるという勘違いが無ければ、
根拠を必要としない誹謗中傷を旨とするレッテルの元に誰かを分類する事など、
正当化出来る訳が無い。
俺が荒らしとか関係無いでしょ。お前らがやってる行為の問題。ＮＧしても変わらないよｗ

46 ：

金の話がどうでもいいなんて言ってないだろｗよく読め。
金の話は大問題だろ。けど、その事については話してないだろ。
ちなみに、もう一度言うけど、ちなみに、どう考えてそう思ったのか気になっただけ。
｢無い｣なら無いでいいし、別に言いたくないなら言いたくないでいいさ。
あるなら聞かせて欲しかった。(嫌味じゃなく)勉強にはなると思うんで。
ここのスレの他の人の事は知らない。けど個人的にそう思った。
無いらしいので個人的には失望しただけ。
いや、エア御用というレッテルで分類する合理的な理由がある！って誰か言ってたの？
知らないけど…

47 ：

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　　　││　_ε,' 3
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

48 ：

>>46
おまえ、（WiMAX)だけど、ひょっとして（兵庫県）なのか？
自分の正当性だけを声高に言い募る絡み方がクリソツだよ。
回線を変えても無駄だよ。文体までは隠蔽できない。

49 ：

わお！一発で当ててしまった( ^^)v
（兵庫県）流ディアレクティケー
・自分本位でKY
・挙証責任擦り付け
・凸してきたキクマコまで見境もなく支援ｗ
・出没時間帯平日土日関わらず午前〜深夜・早朝まで
・今後予想される言動
「なんで俺が（兵庫県）なんだｗ　俺の納得のいくように証明してみせろ。
確固とした典拠の伴わない言論はすべて無効だからな。」
（WiMAX）＝（兵庫県）ｹﾃｰｲ

50 ：

詭弁と東大話法のお手本のような>>46に何レスしても無駄だというのは
明らかだけど、敢えてまじめに説明してやろうｗ
もし仮に御用聞きが真摯な態度をもって原発問題、放射線被曝問題に
関する「事後振り返る事が出来るようなデータバンク」的な発言集を作る
つもりであるなら、「御用」「エア御用」等というレッテルをまとめサイトに
残す必要は無かった。
振り返る事が目的であるなら、職業別発話リストなるもので十分だからだ。
そしてそれは反原発の立場を隠蔽せずとも十分に可能。
「反原発の立場からみた職業別発話リスト集」で彼（真摯な反原発者として
仮定した、であるが）の目的は十分達成する事が出来る。
だが、彼を含めここの住民はそれをしない。あくまで「エア御用」という定義
に論拠を必要としない「何か安全っぽい事を言っている」程度で決まるような
曖昧な、しかし明確に誹謗を含むレッテルを使用する。
なぜか？それは御用聞き及びこのスレの住人の多くが「真摯でない」からだ。
金をもらっているというのは上で述べた通り、ある種の揶揄である。
イデオロギーの刃を心置きなく振りかざしたい、でも良いし、取り敢えず叩いて
賛同レス貰って承認欲求を満たしたい、でも良い。「金でなくても」ここの連中は
あくまで自己への何らかの利益誘導の為に、切り貼りし、罵倒し、貶めて居る訳だ。
別に悪いとは言わないよ？でもそれ、纏めてｗｅｂで開示したり、twitterで「僕がまとめ
管理人です！」つってアカ作ってカスみたいな自己顕示欲満たそうとする為に利用したり
するものじゃないよねって話。

51 ：

もうダマ

52 ：

メルトダウンしてたり東京湾の汚染が放送されたりすれば
何らかの変化や反省があるのかと思ってたけど
ブレないね

53 ：

藤原直哉の「日本と世界にひとこと」　2012年１月18日 2012年1月特別編
http://www.fujiwaranaoya.com/120118.mp3
このスレでも出ている共通点が語られている
間違え続けるダメ物理屋についてもしっかりディスられてます。

54 ：

>メルトダウン
そうか！その時からか。ほんとすげーな。

55 ：

「エア御用」はフロムやアドルノの「権威主義的性格」よりも
適切にある種の現象を記述するタームになりつつある。
たんなる非難のためのレッテルではない。
この板を潰したところで
これから学術的な論考が続々発表される。

56 ：

>>25
そもそも映画の知識すら間違ってたからな…

57 ：

勝手に板全体の話してんじゃねぇよ低能ｗ

58 ：

>>12
遅レスだが、そもそも「関東」って区切りはどうかね
神奈川と栃木じゃ汚染全然違うし
食事の汚染が地域の汚染度と関係があるのかイマイチわからない

59 ：

>>58
論文が出ると思うけど、そっちの分析に期待
セシウムが多い/少ない理由まで出ると期待してる
サンプル数が少ないから、傾向を考えるより、細かく調べるほうが有用だし
そもそも細かく調べるために、このサンプル数になったんじゃないかと

60 ：

>>59
なるほど、新聞記事は触りだけって事ね

61 ：

いでおろぎーのやいばw

62 ：

kentarotakahash kentarotakahashi
@ おかげで、「僕ら」は癌が増えたのかもしれないね。
QT @hayano 朝日新聞の食卓丸ごとセシウム調査 http://bit.ly/Aimynj
精度を高め，きちんと有限値を出したことが素晴らしい．一日4Bqは，冷戦時代，1960年代に僕らが食べていたレベル．

63 ：

そんな早野も肺がんやってんでしょ？

64 ：

geophysics CAVU
早野さんがとにかく「冷戦時代の，僕らと，同じ」に持ちこんで安心路線に乗せたいことがよくわかるまとめ。
事故前10年間くらいと比べてどんだけひどい汚染状況か，それも自国の原発事故によって，という事も忘れないようにしたいです。
http://togetter.com/li/243929
geophysics CAVU
「一日4Bqは，冷戦時代，1960年代に僕らが食べていたレベル」
←4Bqは中央値であって，10Bq/日を超える世帯が福島・関東で出ている現実をもっと重視して欲しいっすね。
cataxen cataxen
以前から結構頻繁に。数値見れば全然同じじゃないのに、まさか早野先生が印象論で語るとは思わないからコロッと…。怖ろしいRT
geophysics CAVU
@cataxen 早野さんは3月からずっと印象操作やりまくりだと感じてます。
非常にやり方がうまいのと，好感度を得るポジション作りがすごい(すでに完成しましたよね)ので，
仰るとおり皆コロっと持って行かれてる気がします。ほんと怖いですよ。
geophysics CAVU
早野さんはこれを使って「福島の中央値4Bq/日と冷戦時代の僕たちは同じ」と言うけど，60年代の中央値は4Bq/日には見えないんですが…。
4Bq/日はむしろ過去の最大値に近いような…。日本人は一日何Bqのセシウムを食べていたか
http://twitpic.com/6qzgid
kentarotakahash kentarotakahashi
中央値は2.4bq／dayくらいでしょうね。 QT
geophysics CAVU
@kentarotakahash ですよねー。そもそもあさイチ測定だって早野さんは事前に絡んでたようなことをTwしてませんでしたっけ?
それで結果がgdgdで批判が出るといつの間にかフェードアウト。
給食丸ごとの関係上，この結果にも敏感になってるのでしょうが，印象操作が露骨過ぎでは。
cataxen cataxen
@geophysics https://twitter.com/hayano/status/46978697999286273
これとか汚染状況比較としては嘘ですけどね。頭髪衣服に限定しているから確認しようがないし、ああそうですかという話。
さらに、常に一辺倒ではなくバランス感覚が素晴らしい。何らかの意図があるのか天然なのかよく分らないです。
geophysics CAVU
@cataxen あ，このTwは典型的ですよね。
3月の「春雨じゃ」の時は天然なのかと思いましたが，これまでの経緯を見ると，現時点での私の個人的印象ですが，
意図(少なくとも被害楽観視ムードの構築)があると思っています。最終目的は私にはまだよくわかりませんが…。
kaokou11 kaokou11（脱原発に一票+二票）
@geophysics 「俺も若い頃苦労したんだからお前らもちょっとの苦労で文句いうなよ」的なオッサン思考丸出しの発言ですね。
その頃と今では他の条件だって一緒な訳じゃないでしょうに。「僕らも食べた…」と言われても「…で？それが何か？」としか言いようがないですよね〜┐(´-｀)┌
geophysics CAVU
@kaokou11 確かに仰る通りで，まあ，水野義之氏が言うなら「ハイハイそうでちゅね」で済む話ですが，何せ早野さんなので，こういう印象操作は怖いです。
最終的に我々をどこに連れて行こうとしているのか，とても怖いです。

65 ：

geophysics CAVU
早野さんがとにかく「冷戦時代の，僕らと，同じ」に持ちこんで
安心路線に乗せたいことがよくわかるまとめ。
事故前10年間くらいと比べてどんだけひどい汚染状況か，
それも自国の原発事故によって，という事も忘れないようにしたいです。 http://bit.ly/wiRqp0

66 ：

geophysics CAVU
@ @cataxen 早野さんは3月からずっと印象操作やりまくりだと感じてます。
非常にやり方がうまいのと，好感度を得るポジション作りがすごい(すでに完成しましたよね)ので，
仰るとおり皆コロっと持って行かれてる気がします。ほんと怖いですよ。

67 ：

geophysics CAVU
@ @kentarotakahash ですよねー。
そもそもあさイチ測定だって早野さんは事前に絡んでたようなことをTwしてませんでしたっけ?
それで結果がgdgdで批判が出るといつの間にかフェードアウト。
給食丸ごとの関係上，この結果にも敏感になってるのでしょうが，印象操作が露骨過ぎでは。

68 ：

geophysics CAVU
@ @cataxen あ，このTwは典型的ですよね。
3月の「春雨じゃ」の時は天然なのかと思いましたが，これまでの経緯を見ると，
現時点での私の個人的印象ですが，意図(少なくとも被害楽観視ムードの構築)があると思っています。
最終目的は私にはまだよくわかりませんが…。

69 ：

geophysics CAVU
@ @kaokou11 確かに仰る通りで，まあ，水野義之氏が言うなら「ハイハイそうでちゅね」で済む話ですが，
何せ早野さんなので，こういう印象操作は怖いです。最終的に我々をどこに連れて行こうとしているのか，とても怖いです。

70 ：

@kaokou11
kaokou11（脱原発に一票+二票） @geophysics
「俺も若い頃苦労したんだからお前らもちょっとの苦労で文句いうなよ」的なオッサン思考丸出しの発言ですね。
その頃と今では他の条件だって一緒な訳じゃないでしょうに。「僕らも食べた…」と言われても「…で？
それが何か？」としか言いようがないですよね?┐(´-｀)┌

71 ：

kaokou11 kaokou11（脱原発に一票+二票）
@ @geophysics ですよね！私ツイッター始めてすごく感じたんですけど、科学者の１部の人達って、
どうして印象操作ばかりしてるんでしょうか？なんか言葉を弄んで知識の少ない人達を
ある一方向にコントロールしようというのがものすご?く気味悪いんですけど。政治家だけじゃないんですね！！

72 ：

ID:qBpA1D8R0
荒らすなよ

73 ：

前スレ>>977
いやそもそもここの存在すら知らなかった。
っていうか、最悪板でやれｗ
前スレ>>988
>メカニズムとして内部被曝は警戒すべき、だと多くの人は判断する。
前スレ>>994
除染ビジネスｗｗｗｗ
なんで、100数十万もの金かけてビジネスなんだよw
っていうか、本業で食えているから除染ビジネスなんてしなくていいっちゅーの。

74 ：

とりっぷつけたぞん。
前スレ>>988
>メカニズムとして内部被曝は警戒すべき、だと多くの人は判断する。
んと、理研では、まさにそのメカニズムやってたんだわ。
よろしければ、内部被ばくによるそのメカニズムとやらを解説してくれまいか？

75 ：

>>74
ぜひぜひお願いします。

76 ：

chatran6 伊藤
「実家のある浜通りですが、突然死(心筋梗塞)した人の話を聞く事が多くなりました。ただ、今までは
五十代以上の方が多かったのですが、この正月には三十代前半の男性の話を耳にし、自分と同年代のため
心底恐かったです。祖母の口から出た言葉『今心筋梗塞流行ってるから気を付けろ』でした。」＠福島
http://twitter.com/#!/chatran6/status/159874592431812609

77 ：

影浦峡氏批判�U
　http://researchmap.jp/jo7pwj61i-111/#_111
影浦氏による論評「社会情報リテラシー講義」に対する批判の続編である。
今回は、この「講義」の「4. おわりに」の中で「最後に、さらに一歩、乱暴な一般論」
として書かれた２項目について取り上げる。
まず、第１項目の中にでは＜安全は、私たち一人一人が考え、社会的にどこまで我慢できるか・
譲歩できるか決めるべきものです＞と主張している。
ところが、専門的問題について正しい判断をするためには
その問題についての深い知識が必要であることには全く触れられていない。
私は、専門家が非専門家を教育することは専門家の責務であると考えている。
第２項目の中にでは
＜当たり前の不安や心配を抱く人々にその不安や心配こそが問題であるかのように説教するのは筋違いです＞との記述がある。
だが、人々が抱く不安や心配が「当たり前」かどうかは自明でない。
そもそも、無知であるならば正しい判断は不可能である。
さらに、
＜かけた本人やその仲間が「何でそんな心配をするのだろうか」と言うのが変なのと同様です＞とある。
この文脈の「仲間」がこのスレの意味での「エア御用」を意味することは明らかである。
ところがこの批判は、主張の一部が御用（＝かけた本人）と同じだという理由だけで、
「エア御用」を事故に責任を持つべき人達の共犯者として断罪するものであり、
到底受け入れることはできない。
影浦氏の「講義」は福島原発事故関連での専門家の発信に対する批判のようであるが、
「専門家」の中には放射能の恐怖を過度に強調する人達も少なからず存在する。
ところが、この「講義」ではこの問題には全く触れていない。
また、国民の間に放射能恐怖症が蔓延していることの大きな原因の一つが、
放射能恐怖症の蔓延により利益を得る人達による煽動あるいは自らが放射能恐怖症
に陥ってしまった知識人（主に文系）の発信にあることは明らかである。
影浦氏は問題を悪化させるこのような勢力の一翼を担っていることを自覚すべきである。
氏こそ共犯者として断罪されなければならない。

78 ：

ネタ番組放送中
コ生アゴラ「放射能はそんな?に危険？原発のリスクを考える?」池田信夫×澤昭裕×高田純×?松田裕之
http://live.nicovideo.jp/watch/lv77654437

79 ：

んー、何つうか、「自分がモテないのはあいつらが悪口をバラまいてるせいなのだ」って発想、
何とかならんもんかね？

80 ：

>>78
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

81 ：

でも、もう他人がどうのこうのと言っている段階ではないでしょう。
御用の人も、それを批判する人も、良く言えば他人に興味を持ちすぎ、
悪く言えば他人に執着しすぎかなと。

82 ：

http://onodekita.sblo.jp/article/53190929.html
やはり御用専門家より
早川センセや被曝に詳しいセンセがあてになるんじゃないかな

83 ：

さくっとNGトリップに

84 ：

>>81
エア武田徹め

85 ：

>>42
了解。すまん。
>>55
「エア御用」という言葉の是非は置いといて、ほんと上手いこと言い得てるとは思う。
本当に興味深い現象。
根底にそういう既知の分析心理学的な要素もあるんだろうけど、時代背景、社会背景もあるから
用語としてはやっぱり新しい言葉が必要になってくるよね。議論したりする時、問題として
認識しなきゃいけないけど、認識するには言葉がどうしても必要になってくる。
で、その言葉が指す所の人物像を示す意味で体系だてて整理している御用リストは非常に意義があると思う。
エア御用も問題あるけど、それよりも、前スレでも誰か話してたけど、普通のサラリーマンなどの一般人の
｢無かった事にしよう思考｣が恐ろしい。これ+エア御用と言う名の一応学者が結びつくと最強タッグだな、と。
エア御用のようなタイプの人間はどこにでも居て(経済とか金融とかも結構多い)、
確かにいちいち構ってたらキリが無いわけだけど、一般人の正常性/同調バイアスは多勢に無勢で怖いなぁ。

86 ：

>>84
いや、社会的な問題があるとは思いますが、
その前に一人ひとりが勝手に自由に生きるという前提が欲しいです。

87 ：

>>85
やっぱり、今の世の中に濃厚に漂っているものがあると実感します。
人々の作り出す「あるべき社会的な現実」の力に驚かされます。
もうそれを一人ひとりが解消していかなければじり貧だと思います。

88 ：

「自分の問題を他人の問題であるかのように話す」は
東大話法に当たりますが？

89 ：

>>85
精神分析っぽい用語は時代背景抜きになんでも説明できちゃうから、
「エア御用」と呼ばれる現象には、これだけに向けた言葉が必要だね。
俺は「エア御用」でいいと思っている。これ以上の言葉はない。
一般人の正常性バイアスについてなんだけど、
この板でも日常でも細々と問題点を捉えつつ流されないようにしたい。
もっとも
原発事故自体が収束しないから、他の社会問題のように水に流されることはない。

90 ：

タイプミスです。
「自分の問題を他人の問題のように話す」みたいになってしまいました。
失礼しました。

91 ：

https://twitter.com/#!/morino_kumasan/status/159964028989480960
最高値が17ベクレルは、ホッとできる値。毎日食べて累積しても、自然のカリウム量（4000ベクレル）を超えない。
安定の粂和彦。

92 ：

またキクマコが広瀬さんdisってる・・・・
いいかげん○んでくれないかな。

93 ：

エア御用と親和性がある人種
ルール厨（例えば、君が代をルールの名の元に強制する）
自己責任厨（自分より下層民の不幸を自己責任ですます）
自称中立（実はウヨよりもサヨ叩きが好き）
社畜（社会人としてのルールを説く一方、労基法違反の企業を批判しない）

94 ：

>>91
http://www.asyura2.com/12/genpatu20/msg/334.html#c2
02. 2012年1月19日 08:15:10 : d1INYqu1to
セシウム137を一日1ベクレルで連続的に摂取したときの全身の蓄積量と平衡状態での値。
( http://konstantin.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/10/17/cs137_chikuseki_2.jpg )
によれば、平衡状態における値は
　成人: 143Bq
　青年: 117Bq
　子供:　53Bq
　幼児:　30Bq
であるから、一日4ベクレルの経口摂取なら、平衡状態における値は
　成人: 572Bq
　青年: 468Bq
　子供: 212Bq
　幼児: 120Bq
となるが、バンダジェフスキーによると
小児の臓器と臓器系統では、50Bq/kg以上の取りこみによって著しい病理学的変化が起きる。10Bq/kg程度の蓄積でも、特に心筋における代謝異常が起きる。
との事なので、一日4ベクレルの経口摂取により、心筋における代謝異常が起きる子供の体重は
　21.2kg以下
となる。
子供の場合、心筋における代謝異常が起きる体重は
　5.3 × 1日当たりの経口摂取量[Bq]
で、計算する。

95 ：

>>91
http://www.asyura2.com/12/genpatu20/msg/334.html#c12
12. 2012年1月19日 14:02:52 : HYHUspnQ6g
みんな、ここを見てみようよ。
「わが国の米、小麦および土壌におけるSr90とCs137の長期モニタリングと変動解析」農環研報Vol.24 (2006),pp.1-21
独立行政法人　農業環境技術研究所
http://www.affrc.go.jp/agrolib/RN/0000096962.pdf
この資料を見ると、原発事故前に大気圏核実験が最も激しかった1959年から1964年くらいの６年間における
白米中に含まれるCs137の量は、１-７Bq/kgで、平均は3q/kg程度だ（玄米はもっと高い値）。小麦の平均は
1.8Bq/kg程度。だから、3Bq/kg以上の汚染レベルの食材を６年間食べ続けたという経験を日本人は持っていない
（そういう人体実験をしたことがない）。バンダフェ不スキー[原文ママ]教授による、１回の食事で5Bq以上の
Cs137を取り込めばいずれ心電図異常を引き起こすという研究結果を、わたしは全面的に支持する。また、
ドイツ放射線防護協会の述べる、4Bq/kg未満のものしか食べてはいけない、という勧告も支持する。
子供は大人よりも弱いので、「１歳児（１Bq/kg）未満、７歳児（２Bq/kg）未満」の汚染食材を下回る
ものを与えないとダメだ。心臓は細胞分裂がほとんどない臓器。そういう臓器が一番危ない。今後、
東日本の人の死因一位は、がんではなく、心臓病になってもおかしくない。避難せずにいまだに福島に
留まっている人の平均寿命は７年以上縮むであろう。西日本に避難できない人は、食材に気をつけて
頑張ろう。小学校の給食が一番問題で、毎回、被曝しまくりの汚染食を子供達は食べさせられている。

96 ：

>>92
キクマコ、広瀬や野呂美加disってるヒマがあったら、
一番世間にとって有害な東電や保安院、disればいいのに絶対しない。
トンデモ系ではイケノブだっているのに、disったの見たことない。
見事な自称中立＝エア御用っぷりです。

97 ：

https://twitter.com/#!/izanagi2671/status/159970475148185602
@izanagi2671
むら＠謝謝台湾
原発が嫌いならデモでもなんでもやればいいと思うさ。日本ではまだその程度の自由は認められてる。
でもわざわざ広島や福島に乗り込んでデモをやるという神経が理解できん。
当地の人達だって「自分達に言われても・・・」と困惑するだろう。
やるなら官邸前でやれ。被災地でやるのはただの嫌がらせだ。
9時間前 TweetDeckから お気に入りから外す リツイート 返信
sd_t_kobayashiと他100+人がリツイート
また柳下さんからリツイートされてきたよ…
こんな浅い話リツイートすんなよな
http://togetter.com/li/243692
3月11日福島県民集会・パレードとバスツアーへの反応まとめ
これもすごい
反・反原発すごい勢いだね

98 ：

福島みずほ＝在日朝鮮人ということを理解していれば、彼女と彼女の属する政党・彼女の支持者たちの行動原は容易に分かるだろう。

99 ：

社共から距離を置いた脱原発運動が登場する必要があるとは思う。

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