日本人史上最高の野球選手８

1 ：11/12/28 〜 最終レス ：12/02/11

過去スレ
日本人史上最高の野球選手７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1317383273/
日本人史上最高の野球選手６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1310642711/
日本人史上最高の野球選手５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1305366758/
日本人史上最高の野球選手４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1302106110/
日本人史上最高の野球選手３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1299219785/
日本人史上最高の野球選手２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1278170019/
日本人史上最高の野球選手
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1263046785/

2 ：

イチローだろ

3 ：

ゴミロー

4 ：

このままスレを続けても不毛だよ
とりあえずイチローは棚上げにして、それ以外の選手の中から最強を決めない？
「イチローが最強か？」は別スレでやろうよ

5 ：

今、居酒屋で飲んでいる。一杯目、チューハイを注文したら薄いのが出て来た。セットコースでつまみが２品出て来ている。
こういう時にどうしたらいいか教えてあげる。次にビンビールを注文するのだ。それでさっさと飲み食いして店を出るのがいい。
まあ、日本酒でもいいがあらかじめ薄められている恐れがあるから要注意だ。
一番いいのは一杯飲んだらさっさと店を出ることだ。
まあ他にもいろいろな方法があるがこのスレはそういうスレではないからここまでにしておく。
ちなみに薄くて酔えないチューハイが出て来た時の専門用語を教えてあげる。
「イチローが出てきた。
これにつきる。
だけど一杯目がチューハイで次がビンビールというのもおかしいな。今、ビンビールを飲み終えて店を出るところだがなんかチグハグだ。
当然、これから二軒目に移動します。
最後に薄い酒を出してぼる店を「イチローの店
とプロ酒飲みは言っている。
プロ酒飲みとは俺のことだ。

6 ：

イチロー

7 ：

ごきぶりさん

8 ：

あぶらむし

9 ：

ゴッキリキンのゴッキリキン
ゴッキンゴッキン　イチローさん
すきすきすきすき　すきーすきー
ゴッキーさん

10 ：

川相昌弘のような選手が好きです。
犠打で世界記録を作った人です。
イチロー以上にケチがつきそうな記録ですがチームの為に地味にコツコツとやってきた
選手が一番好きです。
和田豊もそうですが長打も打てますし素晴らしいと思いますね。

11 ：

監督 落合
左 松井秀喜
右 清原
先発投手 ダルビッシュ 野茂 江川
抑え投手 江夏
※江夏は先発でも当然最高
※落合は名選手名監督で当然最高級の右の強打者だがここでは監督にしてもらった。
アイスクリーム売り：イチロー

12 ：

>>11
イチローにアイスクリーム売りは上等だ。
イチローは便所掃除が適している。同じ

13 ：

>>6
イチローはない。
王落合張本松井が四強
それに次ぐのが
長嶋野村山本だ。
イチローはない、ホームランが少な過ぎる。
通算20年やって200本ちょっとじゃ話にならん。

14 ：

>>11
同意
イチローはない。
20年やったら最低400本は打ってないと
候補にも挙がらない。
イチローは王落合張本松井山本らと同じ土俵にすら上がれない。
残念なことではあるが

15 ：

気狂い打点糞

16 ：

>>14
激しく同意
イチローはない。

17 ：

自演

18 ：

>>15
ゴキブリ信者元気か？

19 ：

イチロー否定派の書き込み内容がいつ見ても同じだな

20 ：

まあ否定されても文句は言えないな。
打率は高い　が、脚で誤魔化したというか、内野安打の打率が「７分」もある。
クリーンヒットでの堂々の打率は2割6分4厘。（張本は、2割7分8厘ある）
ここで、張本のように長打や点が取れる打撃をもっているなら
話は違うんだけどね。
イチローの場合、本塁打が打てない、打点がない　という救いようのない状態。
張本は504本、1676打点もある。（9666打数）
本塁打率19.1　打点率.173　とかなり良い数字。
この話は
去年だったかな、サンデーモーニングでも
キャスターが話を出していたよ。

21 ：

http://www.shimto.com/bbs/board.php?bo_table=1_2_1&wr_id=2594&sfl=&stx=&sst=wr_hit&sod=desc&sop=and&page=1

22 ：

今、居酒屋で飲んでいます。熱燗です。昨日は忘年会で黒霧島をロックでじゃかすかやりました。野球の話にも花が咲きました。
「西武のデブは凄いな。」
「野茂は最高だ。」
「秋山が好きだった。走って守れてホームラン、後輩の模範になれる選手は秋山だけだ。」
こういった発言がありました。
西武が秋山以上に清原を評価したことが清原に大きなプレッシャーを与え清原を潰してしまったことは残念です。
巨人が長嶋のようなゴミでも引退まで王より高く評価していたことを考えると狂気の沙汰です。
仮に清原のコーチが落合で、西武が秋山、清原の順に年俸評価していれば清原は絶対に王を超えていたでしょう。
馬鹿の堤と無能の土井正博にとって清原は猫に小判だった。
天才清原の指導を出来るのは名選手名監督の落合しかいなかったというのが俺の結論だ。
清原ＦＡ時の43歳になろうという落合の「清原に負ける気がしない。」という発言にはショックを受けました。

23 ：

そりゃいつも同じ気狂いだから>>19

24 ：

昨日、今日と飲み過ぎました。
来年はアルコールの量を減らします。
俺は軽度のアルコール依存症になっている。強い気持ちでアルコール依存症に対処していきます。イチロー信者の皆さんはイチロー信者をやめて下さい。俺はアルコール依存症を克服します。どっちが早くにやめられるか競争です。

25 ：

ご近所に引っ越してきた野球に詳しいおじさんとこれからの日本を背負って立つことが出来る野球選手は誰か真剣に語り合った。
その結果、投手はダルビッシュ、打者はおかわり君に決定した。

26 ：

>>20
それ知ってる。　「決定的に違うのが、本塁打と打点なんですねー」
と女子キャスターが言ってた。それと3割500本300盗塁は
ウィリーメイズと張本さんの2人しか世界にはいないんですよ　とも紹介してたね。

27 ：

ダルビッシュもアメリカに行っちゃうと日本の頃のように無双出来るかどうかわからないし
中村ももうそんなに若くないのでどこまで行くやら。

28 ：

だから両者ともまだここで評価される選手じゃないよ。
これからの活躍に期待します。

29 ：

送りバントの川相ですね。送りバントで世界記録になった人です。
イチロー以上にケチがつきそうな記録ですがチームの為に地味にコツコツとやってきた
選手が一番好きですね。

30 ：

イチローアンチは基地外ばかり

31 ：

同じレスを繰り返す【その１】惚け老人
> 997 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2011/12/26(月) 03:00:53.01 ID:bhWHbNZD [14/14]
> 記録の拘る人は自分勝手だと>>978で書きましたが自分をしてチームの為のプレーで
> 世界記録を樹立した人がいます。
> 犠打記録の川相昌弘です。
> 最も内外でケチの付きそうな記録ですが私はこういう地味な人が好きです。
> 和田豊もそうですがチームの為にこつこつやってきた選手が好きですね。
> 長打も打てましたし尊敬しています。
> 10 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2011/12/29(木) 03:34:07.55 ID:FjevjFYc
> 川相昌弘のような選手が好きです。
> 犠打で世界記録を作った人です。
> イチロー以上にケチがつきそうな記録ですがチームの為に地味にコツコツとやってきた
> 選手が一番好きです。
> 和田豊もそうですが長打も打てますし素晴らしいと思いますね。
>
> 29 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2011/12/31(土) 01:00:22.49 ID:hA9KJNVI [3/3]
> 送りバントの川相ですね。送りバントで世界記録になった人です。
> イチロー以上にケチがつきそうな記録ですがチームの為に地味にコツコツとやってきた
> 選手が一番好きですね。

32 ：

同じレスを繰り返す【その２】気狂い
> 696 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2011/12/15(木) 01:52:23.56 ID:fcaeh1oF
> 野球に詳しい友達と「これからの日本を背負って立つことが出来る選手は誰か」真剣に議論した。その結果、投手はダルビッシュ、打者はおかわり君に決定した。
>
> 702 名前：ドラフトワン[] 投稿日：2011/12/15(木) 21:34:20.47 ID:87+nJxpL
> >>696
> 価値のある有意義な議論だったね。
> 議論の相手=野球に詳しい友達
気狂いの為以下略

33 ：

単にIDを変えて発言するかしないかの問題だと思うのだが。
ID変えないで正々堂々と発言してきたけど馬鹿馬鹿しいからお前らみたいに
ID変えて姑息に発言しようかな。

34 ：

お前らみたいにIDと文体をコロコロ変えて川相に一票だとか川相に同意だとか
ずっと川相の名前を羅列したりしようかな。
全スレが終わったから次スレでも同じ事を正直に書いたけどさ。
確かに二回書いたのは悪かったが。

35 ：

>>25
話し合いのテーマ：これからの日本を背負って立つことが出来る野球選手は誰か
話し合いの相手：ご近所に引っ越してきた野球に詳しいおじさん
話し合いの仕方：真剣
有意義な話し合いだったね。話し合いの結果がダルビッシュとおかわり君というのも的を射たものだ。俺も全く同じ考えだ。
ご近所にいいおじさんが引っ越してきたじゃないか、君が羨ましいよ。

36 ：

これからの選手の話だったらよそでやれ。
引退してからのトータルの成績で見ないと分からない。
一瞬だけ輝いた選手を語る板でもないようだしな。

37 ：

次世代に期待するなら打者なら中村よりも寧ろ中田や大田だな。
日本人離れしたパワーを持っているから今後の頑張りに期待したい。
投手はダルよりもマーのほうが方が将来に期待するけどね。

38 ：

>>31>>32
延々と自演で同じレス続けてるのか
そんな事して何が楽しいんだか。

39 ：

投稿したスレが違うだけなんだよな。
確かにマルチになってしまったが話す事は一緒なので同じ事を書いただけ。

40 ：

>>16
同意
イチローはない。
理由は、ホームランが少な過ぎるから
ていうかそろそろイチローの名前をここで出すの辞めて欲しい。
軽量級最強選手は誰だ？ってスレなら分かるが
ここは無差別級スレなんだ。
あんま、舐めるんじゃねえぞ？

41 ：

気狂い【その２】
過去の自レスに同意を繰り返す

42 ：

いや、俺もイチローはないに同意。
ホームランていうか長打が少なすぎる。

43 ：

日本には中軸にいい選手がいないんだから仕方ない。
せいぜい松井くらい。
だから打者ではイチが一番だとするのは仕方ない。

44 ：

野球に詳しい従兄弟達と「日本人史上最高の野球選手は誰か」おせちを食べながら真剣に議論した。議論は選手に対する好き嫌いを除いて選手の実績、能力だけを審査することを前提に行われました。
その結果、打者は松井秀喜 投手は野茂に決定しました。

45 ：

「これからの日本を背負って立つことが出来る選手は誰か」についてはお汁粉を食べながら真剣に話し合いました。この話し合いには草野球をやっている叔父さんも参加しました。
その結果、投手はダルビッシュ、打者はおかわり君に決定しました。

46 ：

>>44
このスレのテーマである「日本人史上最高の野球選手は誰か」話し合いしたんだね。
話し合いの相手：野球に詳しい従兄弟達
話し合い方：好き嫌いを除いて実績、能力だけを真剣に審査する
良いテーマを選んで、良い相手と、良い方法で話し合いが行われたね。
このスレに書き込みする人のほとんどが一人よがりで個人の好き嫌いを最重視しているんだよ。
選手の好き嫌いを除いて審査している君達の話し合いの結論は価値のあるものだ。
打者が松井秀喜、投手が野茂という結論は正解だ。
打者は
左 松井秀喜
右 清原
なら文句無しに大正解だ。
君はいい従兄弟達をもっているんだね羨ましいよ。

47 ：

>>45
何！君には野球に詳しい従兄弟達の他に草野球をやっている叔父さんまでいるんだ。
その叔父さんが加わって出した結論がダルビッシュとおかわり君なら、最高じゃないか。もちろん大賛成だ。
それにしても、野球に詳しい従兄弟達といい草野球をやっている叔父さんといい君の親戚は凄いね。君が羨ましいよ。

48 ：

自演を強引にネタにして誤魔化そうとしている段階
気狂いなりの浅知恵

49 ：

>>40
同意
打者は王落合張本松井が4強
投手はダルビッシュ杉内野茂
悪いがこれは譲れない。
イチローより上の打者は
4強以外だと
長嶋、野村、山本、大杉、門田、小笠原、福留、禿中、中西
などなど、ここに書ききれないほどいる。
イチローは日本人で32番目くらいの打者かな。

50 ：

500本塁打2000安打1500打点を全て達成した強打者

51 ：

500本塁打2000安打1500打点を全て達成した強打者リスト
松井秀喜
清原和博
落合博満
張本勲
門田博光
野村克也
王貞治
いずれも時代を代表する強打者でその功績は燦然と輝いている。

52 ：

イチローはホームラン打者ではないけど認めるよ。
彼を認めた上で他の選手の名前を挙げるのなら別にいい。

53 ：

いやイチローはない。
まず、そこから認めないと議論にならない。

54 ：

イチローはない。同意

55 ：

>>53
オレも同意。
まず本当に優れた打者って、打率一辺倒や本塁打一辺倒にはならない。
単打ばかりで打率ばかりよくて、本塁打を含め長打が、からきし　とか
本塁打は打つが打率が極端に低い　とか。
スロットでも言えるけど
勝てる台（高設定台）って、ビッグもレグも均等に引いて出玉が増える。
反対に負ける台（低設定台）って、どちらかに偏る。
打者に関しても同じことが言えるんじゃないかな。
本当に優れた打者って、打率も良いし本塁打も打てるし、点も取れる。

56 ：

>>49
王、落合、張本、松井
長嶋、野村、山本、大杉、門田、小笠原、松中、中西に関しては
明らかにイチローよりレベルが上（比較にならない）なのは同意だが
福留はどうかな。
イチローより打率をちょっと落として長打力を若干アップさせた程度という感じがしないでもない。

57 ：

イチローはまあアレルギーの人がいるみたいだから置いといたとしても
例えば3割に届かないけど70本HR打てるマグワイアみたいな選手がいたら
最高の打者に値すると思うけどねえ
長打も率もってのはあくまでも王道と言うかそれが最も1打席あたりの効率を上げる
一番現実的な路線ってだけの話で要は割合の問題だと思うんよね
それらが揃ってないと打者として優秀じゃないってのは本末転倒だと思う
守備走塁に関しても同じで守備走塁がないから最強に値しないってのは違うんじゃないかな

58 ：

だから劣ってる面があっても他が突出していて補えればいいのさ
それが必死に自演してるｷ印には理解できない
率が低いおかわりも今年並みの傑出度を何回も記録すれば候補になる

59 ：

>>56
まあ、イチローはないに同意してくれれば俺としては満足。
ただそろそろ、スレ違いであるイチローの話題は勘弁してもらいたいとも
思っている。

60 ：

>>59
勝手に仕切るなよお前は。
イチローの事は別にどうでもいいんだけどよ。

61 ：

よくない
明らかにイチローの存在が最高選手は誰かという議論のスレに
邪魔になってるだろ？

62 ：

別にイチローが最高だっていう奴がいたっていいじゃないかよ。
お前は最高じゃないと言っているんだからそれでいいじゃないかよ。
イチローはスレチだから名前を出すなというならお前はこのスレから出て行け。

63 ：

よく今の子供が憧れの選手にイチローの名前をあげるけど、
本当に彼でいいのか？と考えてしまう、

64 ：

日本から来たMLB選手TOP9
【MLB公式】
1. イチロー
2. セシル・フィルダー
3. 野茂英雄
4. アルフォンソ・ソリアーノ
5. 松井秀喜
6. 佐々木主浩
7. 斎藤隆
8. コルビー・ルイス
9. 松坂大輔
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20038023

65 ：

>>63
十中八九、イチローの実態を知らないのだと思う。
子供だからね。　実態を知ったら、絶対に軽蔑する。
打撃に関しては、ゴロでも脚があればヒットに出来る
って、打力のない人が勇気をもらえる（？）状態なのかもしれないが
イチローのような人格（性格）を目指したいと思うのは、正直、よく考えてもらいたいところ。

66 ：

イチローアレルギーの人は新年から元気ですね

67 ：

>>66
あなたはファンだからアレルギーじゃないのかも知れんが
イチローは正直、打力にも難があるし、性格にも難が有る。
ああいうのが近くに居たら、関わりたくないね。
ツッコんだら、すぐ逆ギレして、何しでかすかわからん。

68 ：

またキチガイが張り付いてるのか

69 ：

>>65 そういう意味じゃないんだが…
イチローのプレースタイルは本来子供が目指すべきものなのか？ってこと。

70 ：

>>69
目指すべきじゃないだろ。
ああいうスタイルに逃げたら、打撃を磨くことを怠ってしまう。
脚でセーフになるから、打ち損じでもいいや　とタカを括ってしまい
イチローのような逃げのスタイルで落ち着いてしまう。

71 ：

http://hissi.org/read.php/meikyu/20120102/YlBDdWtLM0U.html
打点糞は異常者

72 ：

>>71
自分の好きな選手を批判されたからと言って
批判者をああだこうだと書くのは筋違い。

73 ：

中村剛也
シーズン最高 IsoP3回
08 .325
09 .366
11 .331
提供：ドラフトワン事務所

74 ：

気狂いぶりを指摘されると火病るのが打点糞
>>18
>>72

75 ：

>>74
イチローの欠点をズバリ指摘されると
指摘者の中傷を行うのがID:4mo+NQOU

76 ：

>>59
同意　イチローはない。
理由はホームランが少な過ぎるから
イチローはない。
イチローは絶対にない。

77 ：

>>76
ホームランだけでなく、長打も少なすぎる。
ランナーも還せない。

78 ：

>>64
まあイチローが別格だわな
またイチローアレルギーの自演君が発狂しそうだが。

79 ：

>>78
イチロー程度で別格なら
王、野村、張本、山本、大杉、門田、落合などは
神だな。

80 ：

また前日の自分にレスしてるなｗ

81 ：

そもそも500本ホームラン打ってる選手が9人もいるのに
200本しかホームラン打ってないイチローが最高とかあり得ない話だ罠。
中西みたいに、打低の時代に、短期間凄まじい成績残したとかなら
ともかく、イチローはダラダラ長く現役続けて200本だからな。

82 ：

同意。イチローはない。

83 ：

何でホームランと打点が無いと駄目なのか本気でわからない
それにイチローも日本時代に限れば「打低の時代に短期間凄まじい成績を残した」選手だろ

84 ：

＞ホームランと打点が無いと駄目なのか本気でわからない
ホームランも打撃能力の一つだからだよ。
打点もホームランとセットだから、打点をあげる力も能力の一つになる。
まあイチローファンが「そんなのは要らない」というのは
それはイチローを語る上で「不利」な点であるゆえ
そこを度外視しようとしているだけなんだよね。
先頭打者だから　とか。
先頭打者でも下位打者でも
打者は打者で、比較も出来るし、本塁打も要るし
打点をあげることは要求されるんだよ。
要らない　って言っているのはイチローファンだけだよ。

85 ：

打点糞は何故ここまで必死なのか

86 ：

>>85
キミはイチロー擁護に必死だね。
まあしょんないことかもしれんが。
自分が好きなものを、ああだこうだ批判されたら気分は良くないだろうしね。
だからと言って、批判者を中傷するのはお門違いというのは理解しよう。

87 ：

打点糞であることを普通に受け入れていてﾜﾛﾀｗｗ

88 ：

>>84
少なくともセイバーにおける総合指標は明確に本塁打や打点が多くないといけないなんてのはない
都合本塁打は多いに超したことないけど、打点は式に入れられてないことのほうがほとんどだな

89 ：

打撃の目的は点を取ることだ。打てば確実に最高４点まで一挙に得点してしまうのが本塁打だ。
そこで打者の能力を計る上で最重要となるのがこの本塁打能力を持っているか否かだ。
ところで得点圏はその打者の本塁打能力によって異なってくる。本塁打能力のないイチローと異なり本塁打能力を持つおかわりは全ての打席が得点圏になる。
本塁打バッターは塁上に走者がいなくても打席に立てば常に得点する可能性を持っているのだ。

90 ：

そんなビッグイベントも打席に対してだとおかわり君でも通算で７％以下しか無いんだわ
日本時代のイチローで2.8％だから勿論多いんだけど
比率で言えばランナー出て進塁してってやり取りのほうがよっぽど多い
本塁打も大事だが長打を打つこと自体が大事
更にアウトを与えなければ攻撃し続けられるからアウトにならないことも大事ってのが総合指標

91 ：

中村剛也
シーズン最高 IsoP3回
08 .325
09 .366
11 .331
この数字がおかわりの凄さを表している。

92 ：

確かに長打力は文句ないんだけど出塁率で大分劣るからなあ
今年は凄かったからリーグ平均から傑出度出してやれればもっと評価されるかも知らん

93 ：

何だかんだ言っても野球の華はなんと言ってもホームラン、
よくメジャーでは三拍子揃ってないと評価が低いと思われてるがそれは誤解。

94 ：

>>93
評価されるのは打率も高く、本塁打も打て、打点もあげられる打者。
これはどの国も共通。

95 ：

>>93
いや、打撃で素晴らしい成績を残したエドガーマルチネスがDHであることが理由で
メジャー殿堂入り出来ていない状況だから。

96 ：

>>95
イチローは打撃で大した成績を残していないのでアウトである。
イチローがなぜ低評価なのか
お前は分かってない。

97 ：

>>96
え？
スポーツ・イラストレイテッド　MLB歴代オールスターにイチローがノミネートされる
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
ゴールドグラブ50周年記念 歴代ゴールドグラブのトップ50にイチローが選出
http://www.rawlingsgoldglove.com/about/all_time_winners
MLBネットワークが選ぶ2000年代ベスト外野手にイチローが選出
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=7146681
スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html
yahoo.comが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.yahoo.com/mlb/blog/big_league_stew/post/Yankees-core-provides-foundation-for-our-all-dec?urn=mlb,205785#remaining-content
ESPNが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=kurkjian_tim&id=4753935Sports

98 ：

>>96
え？
MLB史上で最高の右翼手TOP9・TOP10

【MLB公式】
1.Babe Ruth
2.Hank Aaron
3.Frank Robinson
4.Roberto Clemente
5.Ichiro Suzuki
6.Tony Gwynn
7.Mel Ott
8.Reggie Jackson
9.Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

【FOX Sports】
1. Babe Ruth
2. Hank Aaron
3. Roberto Clemente
4. Frank Robinson
5. Ichiro Suzuki
6. Mel Ott
7. Al Kaline
8. Reggie Jackson
9. Tony Gwynn
10. Dave Winfield
http://msn.foxsports.com/mlb/lists/mlb-baseball-best-right-fielders-of-all-time-100411#photo-title=The%20right%20stuff&photo=30231423

99 ：

>>97>>98
うん？
そんなもん張り付けたところで、イチローの低評価が変わるわけではないよ。
イチローはホームラン、長打が少な過ぎるので
メジャーでは全く評価されていない。
これは紛れもない事実。
イチローはない。いい加減にしろ

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