輿石「消費税を増税しないと日本はギリシャに」 前原「財政再建と景気刺激と無駄の削減を一緒にやる」

1 ：

民主党の輿石幹事長は4日、党の会合であいさつし、
イタリアやギリシャの財政危機に触れて、「あすはわが身だ」と述べ、
消費税率の引き上げを含む、社会保障と税の一体改革への理解をあらためて求めた。
島根・松江市で4日午後、民主党の輿石幹事長は
「日本の、まだ市場が、円が信用されているから安定しているということも事実であり、
これが不安になったら、紙くずのように思われたら、
イタリアやギリシャのような、あすはわが身、そういう状況であります。
だからこそ、消費税もお願いしなければいけない」
などと述べた。
一方、前原政調会長は
「無駄を削り、景気対策をしっかりやらないと、消費税率を上げないという政治家もいるが、
財政再建と景気刺激、無駄の削減をあわせてするのが責務だ」
と強調した。
小沢元代表と鳩山元首相が3日夜、消費税増税に反対する考えで一致していて、
前原政調会長の発言は、こうした動きをけん制したものとみられる。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00216645.html

2 ：

もう君らにはできないことはわかったから
はよ代われ

3 ：

ギリシャが破綻したのは、税金が安かったからですかーｗ

4 ：

こいつらの言葉に価値はあるのか？

5 ：

これ以上は嘘を吐かないほうがいいよ
選挙に当選したいのならさ（笑

6 ：

前原は出来もしないのにクソ過ぎるわ

7 ：

ん？消費税は全て社会保障に使うんだよね？
国債の償還に使うわけじゃないんだよね？
このアホは、社会保障が円の信認につながっていると思っているのか？
言っていることがメチャクチャだな

8 ：

これまでその中の一つもできてないのにできると言う理由がわからん
そして増税と景気刺激は絶対に両立しない

9 ：

>>3
いいえ、公務員を特別待遇したからです

10 ：

増税の前に無駄な出費とダメな>>1の連中を排除するのが先だろ

11 ：

はやくイタリアやギリシャ並に公務員給与下げろや
独立行政法人や天下り団体の金払いもな　

12 ：

公務員の給料は大企業の従業員の給料を基に巧みに高く算定されています
公務員の給料を全国勤労者の平均給与を基に算定すれば大幅にカットでき
消費税の廃止、大幅な減税が可能です
民主党は何でこんな簡単な事が出来ないの
税と社会保障の一体改革なんて子供でもだまされない幼稚なウソ言って
役人の給付水準を維持するため走り回っている。
恥知らずの犬どもが
民主党議員が郷里に帰ってきたら罵声を浴びせましょう
お前らどっち向いて政治しているんだ、この大馬鹿野朗

13 ：

お話しにならない。

14 ：

つまり公務員を削れってことだ

15 ：

ゼロベースの予算案
一般のご家庭で出来る事すら出来ない無能政治屋

16 ：

いつになったらやるんだよ。

17 ：

公務員労組がベッタリ背乗りしている政党だから何も期待できない

18 ：

消費税を増税するとギリシャになる
景気刺激（金融緩和）と無駄削減をやると勝手に財政再建してしまう

19 ：

ハイハイ、口だけ前原、
もういいからとっとと解散しろ、アホ。

20 ：

その前に無能な自分らが退け

21 ：

×　「消費税を増税しないと日本はギリシャに」
○　「公務員の総人件費を5分の1にしないと日本はギリシャに」

22 ：

つか、むしろ紙くずになるくらい札刷れば、借金なんかあっという間に無くなるだろ。
そもそもこの国のシステムって社会保障も税も借金も、
ゆるやかなインフレ前提で作られてるんじゃねぇの？
それをアメさんみたいにザクザク刷らないのは、
なんかその辺決める連中が個人的に脅されてるかなんかなのか？

23 ：

無駄無くすのが先だろボケ
いつまで国民をコケにしたら気が済むんだ、いい加減氏ね

24 ：

1. 貯まりに貯まった米国債を売る
2. パR／パチスロを賭博として認め、がっつり課税
3. 自動認識／認証技術を使って手続き窓口業務の自動化
これで消費税0に出来る。
次の選挙では消費税廃止を公約にする政党が出てきて欲しい。

25 ：

>>22
バカだなお前は

26 ：

>>25
倍刷れば一気に円安なのはありまっせ

27 ：

>>7
郵政民営化の時でさえ、改革されるべき問題点がどこにあるのかすら理解してなかった政治家が大半なんだからしゃあない

28 ：

>>25
どこがバカなんだ？

29 ：

札を紙屑にした場合、国の借金が消滅するメリットよりも
同時に発生する弊害の方が大きいって事

30 ：

＞財政再建と景気刺激、無駄の削減をあわせてするのが責務だ
それが信用できないから、円高・デフレ対策と無駄の削減を先にやれと言ってるんだろうが。

31 ：

＞消費税を増税しないと日本はギリシャに
そんな大変なことなら、なんで選挙で訴えなかった。

32 ：

インフレなんか起こったら通貨価値が安定するまでどんだけかかると思ってんだ
いきなり明日から通貨価値を1000倍に変えまーす　ってな話にはならんのだぞ
だったら発行済みの全ての国債を紙屑にする徳政令出した方がマシ

33 ：

>>29
弊害ってどんな？
だいたい刷っただけで紙くずになるか？あの円が。

34 ：

政府の発言にいちいち反応してたら身体が持たない
ど−にでもなれ
しかし、すっごい格差社会の国に変貌しちゃったな

35 ：

>>33
インフレってのは政府が通貨価値をコントロール出来なくなった場合に発生する訳で
だから国はヘタな事出来ずに及び腰。
経済崩壊の引き金を引いた無脳として名を残すのを嫌がっているんだよな政治家は

36 ：

ブレーキとアクセルを同時に踏んでスイッチをＯＦＦにするのだと前原さんは申しておりますｗ

37 ：

>>35
インフレなんて総量規制と金利引き上げで一発で収まるだろうが。
そうそう、ＢＩＳ規制や増税も効果的だよなｗ

38 ：

>>33
全ての金融機関の壊滅、国際的な円の信用失墜による歴史的な円安、
当然輸入資源に頼りきりの国内産業も壊滅
蓄財によって生計を立てている国民生活を悉く破壊
年金制度の破綻
保険会社も同様に壊滅
大手国内産業は安定生産を求めて全て海外へ流出。
10数年後に円相場がようやく暴落の末安定した頃には国内に産業は無くなっているな

39 ：

今すぐにでも解散総選挙をしないと日本は北朝鮮になっちまうよバカ政権

40 ：

>>37
中途半端なインフレ起こして国民の財産目減りさせた所で問題解決にはならんのではないのか？
かえって逆効果な気がするが

41 ：

目的税という言葉を知らないのだろうかアホな議員さんたちは

42 ：

国が1000兆円の発行済国債を回収して1000兆円の紙幣発行したらどうなりますか？

43 ：

>>38
円が毀損すれば資金は円以外の株式や海外債権などに向かうだろ。
銀行は預金をそれらでヘッジすれば良いわけで壊滅などしない。
株価が上がれば年金制度も安定するので年金の破綻も無くなる。
国内産業は輸出競争力が増すので息を吹き返す。

44 ：

インタゲ論はもう終わってることに早く気づくべき
少なくともインフレ誘導したら国債利払いだけで
瞬間的に詰んでしまう件の解決策を考えてから言え

45 ：

んで、なんたら対策本部(税金で贅沢しようの会)の試算は出たのかい?
また適当な「俺見当」で未来語ってんの??

46 ：

経済のケの字も知らない老いぼれの疫病神が何を言うかｗｗ
ギリシャと日本は違いますよ、小学生でもわかこと。
隣のおじさんに借金しているのと、御父さんに借金をしているのと
どう違うか、この屑に教えてあげましょうｗｗ

47 ：

>>43
日本国債を最も抱え込んでいるのはどこだい？
そこが大ダメージを受ける事になるって意味だったんだが

48 ：

>>44
日本国債の利払いは１００％円なのにどうして詰んでしまうのだ？

49 ：

>>47
与信が多少落ちるだけで大したダメージにはならないよ。
そもそもＵＦＪあたりは３年前まで日本国債の運用比率は３０％未満だった。
それが僅かの間に６０％近くまで上がってしまった。
そういう事のほうが問題なわけでな。

50 ：

>>43
ハイパーインフレだった場合だと王道的な対処措置すら封じられるのではないのかと思うんだがどうなんだろうな
あと円が安定した後の結果論でモノを言っても仕方が無いぞ、
そこまで生き残れる産業がどれだけあるか
外資にいいだけ食い荒らされそうな気もするんだが

51 ：

民主党とんだ
消費税までとんだ
消費税までとんで
壊れて消えた
か〜ぜ風吹けよ
ミンスはけよ

52 ：

>>49
保険会社と年金機構の国債の運用率は？

53 ：

>>50
今の先進国でハイパーインフレは発生し得ないよ。
ハイパーインフレは戦争や大災害などで物流に多大なダメージを被ったときのみ発生し得る。
金融政策だけでハイパー化するのは不可能だよ。

54 ：

自民党とんだ
ミンスととんだ
消費税までとんで
壊れて消えた
か〜ぜ風吹けよ
自民党もけよ

55 ：

埋蔵金ってどうなったの？
あれだけ張り切ってた事業仕分けは？

56 ：

>>52
保険会社はよく知らんがやはり外貨建て資産でダメージを負ったので
日本国債の運用比率を上げているはず。
年金はたしか日本国債２５％に国内株式も同じくらい、あとは外国株や債権でやってたはず。
それもおそらく日本国債の比率を上げてくるだろう。

57 ：

消費税増税したら本当に税収増えると思ってるのか？

58 ：

ギリシャになるのは、増税しないとじゃなく、役人天国を止めないとだろボケ

59 ：

こんな最低最悪民主党政権内の奴が何を言っても信用ない。

60 ：

>物流にダメージ
言われてなるほどとは思うんだが、、
これはちょっと気になるな

61 ：

民主党の論理は間違っている。
『公務員の優遇を止めないとギリシャのようになる』が正しい。
まぁ、故意に言い換えているんだろうけど。
民主党って、ガラス張りの政治、清廉な政治を目指すと言っていたのに、
まるで逆だね。

62 ：

>>60
国民の９０％が農業従事者なのに、戦争ばかりやってる貧困国で餓死者が多いのと同じ原理

63 ：

>>49
投資環境が悪化してリスク高くなったから国際に流れただけじゃないの？
今国債発行額抑えて銀行が高リスクなものに投資しなければいけなくなるほうが致命的だと思うんだけど
連鎖的に金利上がるし

64 ：

>>48
国債の利払いが１００％円だとどうして破綻しないんだ？
説明してみ？

65 ：

タンス預金に回されそうな紙幣をまた作って刷ってみて貰いたいものだな3000円札とかｗ

66 ：

>無駄の削減を一緒にやる
じゃあ解散総選挙な？

67 ：

>>64
払った分の金がすべて日本の資産になるからだよボケ

68 ：

>>63
国債に流れていた資金が株式に流れればそれで株式の与信が向上するがな。
株価が上がって銀行は運用を株式に切り替えることで
国債よりも運用益の大きい資産を手にすることが出来る。
>>64
日本国は日本円を製造する事ができる。終わり。

69 ：

ふざけんじゃねーよ
テメェらはそうやっていつも高見の見物かよ
何かあった時だけ国が悪いだの政治が悪いだの税金が高いだの抜かしてるくせに
新宿に都庁がぶっ立ちゃふぬけな面してカメラぶらさげてまぬけな面してピースサインの記念撮影か
それが日本国民かよ

70 ：

まずは、公務員に給料を民間並みに下げること
少なくとも２０％くらい下げないといけないだろう

71 ：

国会議員と公務員をはやく減らせ。あんたが先第一に要らない

72 ：

>>68
正論だけど今の状況だとリスク高すぎない？
民間の留保率見てもリスク高い中小除いて資金需要もあんまないっぽいし
銀行の投資はそれなりに安全見てほしい

73 ：

公務員天国で税金上げるとか、まんまギリシャの後追いじゃないかｗ

74 ：

>>67
>払った分の金がすべて日本の資産になる
国債の持ち主である日本人の資産を毀損しないために利息を払い続けるのなら
札を刷り続けインフレを亢進し続ける必要があるがそんな事が可能か？
誰も損しないで借金を払わないで済む魔法のような方法などない
>>68
>日本国は日本円を製造する事ができる。終わり。
永久に膨らむ利払いをさらに膨らむインフレで相して払うなら可能だろう
確かに「終わり」だ

75 ：

前原は防衛大臣がお似合いなのにな

76 ：

世界の公務員平均年収
1 日本 　　　　1,029万円
2 アメリカ 　　 402万円
3 イギリス 　　289万円
4 カナダ 　　　269万円
5 イタリア 　　 245万円
6 フランス 　　 224万円
7 ドイツ 　　　 220万円
人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本　　　42.2人　4億3423.8万円
2 米国　　　73.9人　3億1038万円
3 英国　　　78.3人　2億2628.7万円
4 フランス　95.8人　2億1459.2万円
5 ドイツ　　　69.6人　1億5312万円
全公務員357万人給与総額約４０兆円
ttp://www.asyura.com/0403/hasan35/msg/663.htm
公務員組合「連合」公務員自治労職員の平均年収 (注)※
　　1998年：864万8000円
　　1999年：861万3000円
　　2000年：861万円
　　2001年：854万円
　　2002年：847万8000円
　　2003年：843万9000円
　　2004年：938万8000円
　　2005年：936万8000円
　　2006年：934万9000円
　　2007年：937万2000円
　　2008年：1029万6000円
公務員年金開始 60歳（退職時給与の４７．5％支給）・・・年額423万円平均
※注意）---自治労が独自に公表する給与は、パート臨時職員を含む平職員の給与を公表。
　　　　　　　公務員総数の６割が管理職である高額給与の役職給与を意図的に外している。
公務員給与　 世界ランキング　（主要先進国）
順位:国　　　　国民所得　　　公務員給与　　　公務員給与/国民所得
　　　　　　　　一人当り（�j） 一人当たり（�j）　　　　 (倍数）
1:日本　　　　　　　 30,075 　　　　64,661 　　　　　　　　2.15
2:カナダ　　　　　 　20,140 　　　　29,807　　　　　　 　　1.48
3:アメリカ　　　　　　31,920 　　　　44,688　　　　　　 　　1.40
4:イギリス　　　　　　23,590 　　　　32,082 　　　　　　　　1.36
5:イタリア　　　　　　20,170 　　　　27,229 　　　　　　　　1.35
6:フランス　　　　　　24,170 　　　　24,895 　　　　　　　　1.03
7:ドイツ　　　　　　　 25,630 　　　　24,348 　　　　　　　　0.95

77 ：

同じ日本の中で利払いする「国」と支払われる側の「民間(銀行)」の財布が
ひとつのものであるかのような議論は事態を正しく見てないか
あるいはただの詭弁のように思われる
そんなのがうまくいくようならば、ＥＵ内のギリシャとそこに金を貸してる諸国の間も
「お父さんと子供だから借金チャラで」なんて理屈で説明できてもよさそうなもんだが

78 ：

一円の価値を10億分の一くらいまで下げれば国債なんか消えてなくなるな、
ついでにいろんなものも消えてなくなるのではないかと

79 ：

日本国債は全部国内消化だから気にしないでいいよ
↑
日本国内で金が動いてるだけなのは確かにそうかも知れんが
利払いをブッチして国内銀行が大いに傷つくか
あるいは利払いが膨張して国の事業費がなくなるかの２択じゃん？
↑
どっちもマズいからインフレ起こして借金の価値を下げよう
↑
でもインフレ起きたら国債の利回りも上がっちゃうよね？
それを上回るほどのハイパーｲﾝﾌﾚにでもする気かね？

80 ：

>>70
平均年収や福利厚生、また安定度も勘案すれば
今の半分くらいにしても十分やってけると思うがなあ
劇変緩和で３年くらいかけて下げてっても良い
でもこの先３年なんてもう破綻が見えてきちゃうだろうけどね
今の政府の右往左往ぶりって、民主党議員が無能なだけじゃなくて
もう本当に知りに火が付いてヤバくなってるからだと思う

81 ：

>>75
口だけ総長が防衛大臣とか何の冗談だい

82 ：

>>74
資本主義ってのはそういう詐欺的とも言える手法が根っこにあるのよ
国債10兆振り出したら民間の資産は10兆以上増えるんだよ

83 ：

バカの一つ覚えみたいに日本はギリシャになるしかいわないのな

84 ：

輿石は頭沸いてる、自分で何言っているのか既に分かっていない
前原の言ってることは一見まともに見えるが、大風呂敷広げているだけ、畳むことを考えていない。

85 ：

日本がギリシャになった暁にはオリンピックを開催したいものだな

86 ：

>>85
いいね
あと、リアル「リンかけ」とリアル「聖闘士星矢」もやっちゃおうぜ

87 ：

増税無用！
http://www.youtube.com/watch?v=HKNJMf23Hls
三橋貴明、増税論をバッサリ斬る　1/2
三橋貴明、増税論をバッサリ斬る　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=e5iN1QPgsig&feature=rel
日本の借金の正体増税への情報操作
http://www.youtube.com/watch?v=9YZxWPSRVAg&feature=related

88 ：

>>1
輿石は何にも理解してない。ギリシャの消費税率は23％だ。それでもデフォルト
するのはなぜか。歳出を野放図に拡大してるからだ。日本も公務員の削減や社会
補償費の大幅カット、天下りの禁止をやらないなら・・ギリと同じになる。民主党
は官公労がバックだからギリと同じになるわけだ。さっさと下野しろ。ところで
官公労、日教組の政治活動は規制しないのか？　自衛隊とどこが違うんだ。

89 ：

役所に午後３頃に行くと、ラジオ体操流してるけど、誰も参加していない。
決め事は忠実に実行しない習性が身についてるんだね。

90 ：

何故マスゴミは消費税増税を煽るのか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1295140271/

91 ：

消費税増税は、個人・法人の所得減少を招き、法人税・所得税・地方税・公的年金・公的保険料など歳入減少を招く。
・消費税増税は、増税分を消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合がある。
・消費税増税で高値仕入の店が安値仕入の店より不利になる。消費税増税はデフレ圧力になる。
・消費税によって国内産が輸入品より不利になる。

92 ：

民主党の選挙公約は公務員の給料20%削減
公務員の給料は大企業の従業員の給料を基に巧妙に高く算定されています
これを全国勤労者の平均給料を基に算定すれば大幅なカット
消費税の廃止、大幅な減税が可能です
何でこんな簡単な事が野田インチキどじょうは出来ないの
税と社会保障の一体改革なんて幼稚なうそ言って
役人のために走り回っている。
お前らの給料は国民が払っているんだぞ
犬、畜生でもえさをくれた主人に恩を感じてつくすもの
お前達は犬、畜生よりも劣る

93 ：

まだ日本をギリシャと同一視するクソバカが与党の幹部かよ
ゲンナリするわ　この不景気面のクソ骸骨
>>財政再建と景気刺激
だからアクセル踏みながらブレーキ踏んで何がしたいんだよ
お前は朝鮮焼肉屋で毒ユッケ喰って死んでろ

94 ：

アクセルとブレーキ同時に踏むようなもん。
頭で考えただけ世間知らず

95 ：

増税したらギリシャだろ
馬鹿じゃねーの
公務員の歳出率で
ギリシャって国は傾いたのに
馬鹿

96 ：

社会保障より
今まで日本の人件費無理やり上げてきた大企業
と
バブル脳が抜けない公務員の給料下げるのが筋

97 ：

異常者は政治の世界から去って欲しいね

98 ：

　　　　　　　　総選挙直前に「増税」を高らかに宣言しちゃ負けるだろ、常識的に考えて・・・・

99 ：

遂に無駄を減らせなかろうともまず増税って言い出してるね民主

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