5万以下の低価格USBオーディオインターフェース

1 ：12/01/08

5万以下の低価格帯のUSBオーディオインターフェースについて語るスレッド。

2 ：12/01/08

-------------------------
質問テンプレ for メーカーPC
使用PC： Toshiba Dynabook G30
チップセット： モバイルIntelR 945PM Expressチップセット
使用 I/F： YAMAHA UW500
症状：　ボリューム上げるとノイズが出る。
-------------------------
質問テンプレ for 自作PC
使用MB： MSI K8N NEO4 Platinum
チップセット： nVidia nForce4 Ultra
使用I/F： Roland UA-25EXCW
症状：　ファンタム電源のスイッチを入れると本体からノイズが出る。
-------------------------

3 ：12/01/08

■DAWのレイテンシー表示に惑わされずにレイテンシーを実測してみよう！
Centrance Latency Test Utility
http://centrance.com/downloads/ltu/

4 ：12/01/08

立てるなら5万前後スレ削除依頼出してからにしろよ

5 ：12/01/08

Roland
TRI-CAPTURE
http://www.roland.co.jp/products/jp/TRI-CAPTURE/
QUAD-CAPTURE
http://www.roland.co.jp/products/jp/QUAD-CAPTURE/
OCTA-CAPTURE
http://www.roland.co.jp/products/jp/UA-1010/
Yamaha(Steinberg)
UR28M
http://japan.steinberg.net/jp/products/hardware/ur_series/ur28m.html
M-Audio
Fast Trackシリーズ6機種。C400やC600やUltraなど。
http://www.m-audio.jp/index.php?do=products.family&ID=USBinterfaces
Tascam
USシリーズ6機種。US-144やUS-600など。
http://tascam.jp/products/pc_audio_interface/

6 ：12/01/08

Focusrite
Scarlett2i2
http://allaccess.co.jp/Focusrite/Scarlett/scarlett2i2/scarlett2i2.html
Scarlett 8i6
http://allaccess.co.jp/Focusrite/Scarlett/scarlett8i6/scarlett8i6.html
Scarlett 18i6
http://allaccess.co.jp/Focusrite/Scarlett/scarlett18i6/scarlett18i6.html
Native Instrument
KOMPLETE AUDIO 6
http://www.dirigent.jp/products/detail.php?product_id=67
PRESONUS AudioBox USBシリーズ
http://www.mi7.co.jp/products/presonus/
MOTU
MicroBook
http://www.h-resolution.com/MOTU/MicroBook.html
4Pre
http://www.h-resolution.com/MOTU/4pre.html
AudioExpress
http://www.h-resolution.com/MOTU/AudioExpress.html
Apogee
One
http://www.electori.co.jp/apogeepro/one.htm
Duet2
http://www.electori.co.jp/apogeepro/duet2.htm

7 ：12/01/08

20 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 14:35:02.73 ID:vtItASzF [13/17]
せっかくなので製品レポ。
M-Audio Fast rack Ultra
背面にトータル8イン8アウト付いてる多チャンネルオーディオインターフェースでありながら、
バス駆動でも立ち上がる優れもの。ただしバスパワーのときは機能が制限される。
造りはプラスティックでチャチだが、その分もち歩きには軽くて便利。
入力は裏面にアナログが6あるけど、前面に１〜４までプリアンプつきの入力が裏面と兼用で付いてる。
この入力のゲインコントロールのツマミが4つとも前に付いてて便利。
さらに独立した2系統のヘッドフォンのツマミと
メインアウトのツマミも付いて入出力をコントロールしやすい。
ドライバのミキサー画面もなれれば自在にルーティングできて良いよ。
使ってみると便利さが解る製品。
元は5万ぐらいの価格帯だったが、今は安くなって3万ぐらい。

8 ：12/01/08

29 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 15:24:26.25 ID:vtItASzF [16/17]
持ってないけどFast Track C400の良さげなポイント。
まずアナログ2イン4アウトでツマミのコントロール類もあって2.2万円という安さ。
さらに前面には裏の入力と兼用のギター入力が付いてて、
思い立ったその場でギターさせて便利。
ヘッドフォンも前にあるので手軽に使えると思う。
もう一度言うけどこれで2.2万だから。コスパ高い。

9 ：12/01/08

37 自分：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2012/01/08(日) 11:14:38.20 ID:c08K0nFJ [1/2]
UR28M買ったけどウワサのホワイトノイズは特にひどいとは感じないな。
ゲインを思い切りあげればそりゃノイズ乗るけど。
むしろこの価格帯では音質良いと思う。
操作性は良いよ。モニター複数もって無くても
ミキサーのバス送りみたいな感じで他に送りたいときとか便利。
ラジカセでどう鳴るか確認するときに送るのにも使えるし。
それと本体に付属してくるリバーブとかのエフェクトは
オマケレベルじゃなくて即戦力で使える。
ライセンスもドングルに入れられるのでVSTプラグインとして使うことも可能。
あとは本体でエフェクト掛けた状態でゼロレイテンシーで返せるのも大きい。
ボーカルやギター・ベースの人には絶大な効果があるね。
仮にエフェクト掛けなくてもこの価格帯でゼロレイテンシーで返せるってところが便利な製品。
マイナス点としてはASIOの方はレイテンシーはあんまキツキツには詰められないね。
本体ではゼロレイテンシーなのにねｗ
でも3.5万でこの性能は破格だと思う。
初心者はまずこれ買えば当分の間ずっと使っていけるんじゃね。

10 ：12/01/08

48 自分返信：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 18:22:51.24 ID:hEPWnfne
38 返信：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 11:34:37.33 ID:0b9JJtLE
>>37
俺も昨日サウンドハウスにて注文した。
このスレの人たちをすべて鵜呑みにしたわけじゃないけど、
いい評価が聞けてとても楽しみ。
まぁ、事実はどうであれサウンドハウスでは在庫僅少だったから、
かなり売れてると思う。結局売れてる＝いろいろな評価がつくわけだし。アンチも含めて。
良い製品なのかは使ってみて感じてみるよ。ありがと
39 自分：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 11:52:19.23 ID:c08K0nFJ [2/2]
>>38
サウンドハウスは安いね。
あそこは評価も揃ってて、悪い評価・中ぐらいの評価・絶賛の評価、と3つに見事に分かれているので
買う前から色々な意見きけて判断基準に出来るから良いと思う。

11 ：12/01/08

前スレが「5万前後」だと中途半端だという指摘を受けて、5万以下限定でスレ立て直し。
前スレは廃棄で。

12 ：12/01/08

>>11
だから削除依頼してこいっつーの

13 ：12/01/08

移動通知もしたしほっときゃすぐ落ちるよ。

14 ：12/01/08

つかこのスレも十分中途半端だから
マジで糞スレ立てんなよ

15 ：12/01/08

5万以下の低価格帯に絞ったので中途半端ではない。

16 ：12/01/08

>>13
この板最後の書き込み半年以上前のスレも残ってるくらいなんだが
糞スレ乱立してたら情報分散するだろ

17 ：12/01/08

WinXp時代では鉄板IFも　win7 64bitだと不具合が発生する機種が
旧世代モデルであるみたいだ

18 ：12/01/08

題名は5万以下と言うより低価格の方が良いような希ガス

19 ：12/01/08

だよな何で5万に拘るのか判らん

20 ：12/01/08

一万円前後のfast trackがリーズナブルで嬉しいんですけど
やっぱり安物ならではの不安定な事って多いんですかね？
レイテンシはUSB2.0 ASIO2.0だから安心でしょうけど
安定が悪ければ音切れ何かが起きますよね

21 ：12/01/08

>>20
基本的にドライバの出来だから
安物＝トラブルとは違う。
M-AUDIOが切れまくり落ちまくりってことは
聞いたことないけど。

22 ：12/01/09

1万捻り出すのにヒーヒー言ってる人もいれば10万でもポンと出せる人だっているだろうし、値段の感覚なんてひとそれぞれだろうに。
どっちもいらねーからさっさと落とせカス。

23 ：12/01/09

スレ主の頭の悪さに絶句

24 ：12/01/09

fast trackのドライバは値段的に期待はできそうにないな
一万円で性能が良ければそれこそおかしいw

25 ：12/01/09

【スタッフ募集】路線名を擬人化させたエロゲ【鉄オタも】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326032146/
【wiki】
http://www38.atwiki.jp/train_erog/
【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/game/54004/

26 ：12/01/09

もっとUR28Mの感想を聞かせてくれ。
自慢でも何でもいいから実際に使ってる人の感想が聞きたい。

27 ：12/01/09

本スレにたくさん書きこまれてるのにわざわざここで聞く意図は？
USBオーディオインターフェース Part33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1324851866/

28 ：12/01/09

quad 25000円
fast track 11000円
安定性　音質　どれを取ってもquadの勝ちだと思う

29 ：12/01/09

fast-trackは１世代前の機種だから、その2機種を比べるのは酷

30 ：12/01/09

どうもfast trackで妥協しようとしてる人がいるよね
だから安いのには理由があるって言ってる
quadを買っておけばとりあえずは無難だと思うけどね
それ以上を求めてもただのーになるだけじゃないか？
プロじゃあるまいし

31 ：12/01/09

せめてアナログは４つあった方が良いと思う
QUADって２つだろ？

32 ：12/01/09

>>31
なぜアナログが４つあった方が良いの？

33 ：12/01/09

>>32
友達がキーボード（ステレオ）と、俺がギターとか
せーので録音やる時、せめて３つ無いと不便。
インは８つも要らないけど、３〜４つの余裕が必要。

34 ：12/01/09

せーので録音って昭和かwwwワロタwwwwwww

35 ：12/01/09

>>33
それって外部機器からレコーディングする場合だよね
しかも同時に演奏する必要があるのか無いのかにもよるしね
ソフト音源のみの人には一つもいらないし
レコーディングする場合も二つあればどうにかなりそうだけどね

36 ：12/01/09

やっぱりアナログ4入力のUR28Mがいいよねー！
とか言い出したら更に笑えるけどなｗ

37 ：12/01/09

>>34
友達いないんだなｗ
>>38
ヤマハのPC周辺装置は鬼門だろ？

38 ：12/01/09

4inだとmotu　4preか
5万以上しちゃうな

39 ：12/01/09

Ur28mはスペック見る限りギターのエフェクトはdspについていないのかな？
とすると、ギターの場合別途アンプシュミレーターが必要かあ。

40 ：12/01/09

>>37
いやいや、生ds、bass、key、ギターで24tr同時録音とかならするよ。
でもkeyとギターだけって状況はかなり特殊だろw 通常はオーバーダブで済む。　
クリックもオケもない状態で「俺たちのグルーブを感じてくれ！！」って曲を
録るならわからんでもないが。

41 ：12/01/09

アナログ４インならM男でいいじゃん。
FastTrack C600かFastTrack Ultraが4イン以上入力付いてる

42 ：12/01/09

>>39
UR28MのDSPにギターのエフェクト無いのは惜しいよな。
チャンネルストリップでギター用のセッティングが有るぐらい。
でもレイテンシー気にせず弾けるのは大きい。

43 ：12/01/09

んなもん搭載して価格上がるなら無い方が良いわ
ギターのアンプ選びや音作りってシビアだし、
オーディオインターフェイスに求める機能じゃない

44 ：12/01/09

4インでも1アウトとかなら安いコンパクトミキサー買えばいいんじゃね

45 ：12/01/09

>>42
あ？　ちょっとまて。　
「ギターのエフェクト無いけどレイテンシー気にせず弾ける」って
それ極々当たり前の事じゃないのか？　普通のダイレクトモニタだろ？

46 ：12/01/09

今日UR28M届きました。
元スレではいろいろ聞きすぎてUR28M荒れるきっかけを作ってしまいましたが
大変お世話になりました。とりあえず、個人的感想を挙げますね。
今までが今までだったせいか凄く良い音に感じました。
UA-4FXが今まで使ってたものですが、まぁ比較する程の対照じゃないですけどそう感じました。
なんていうか、ぼやけてたものがくっきりして低音もしっかり聴こえてきた感じですね。
DSPはまだ使っていませんが、ギターはノイズもなく（当たり前ですかね）、良い録音ができそうです。
ただ欠点？もあるように感じました。レイテンシがそれほど詰めれないと思います。こちらのPCそれほどハイスペックではないですけど i5 2500で8GBですが、
全然詰めれませんでした。10msは行けますけど、6msで無理でした。（PCのせいと自分の能力のなさかもしれません。
それに加え、本体が滑り止め４点でしているのですけど、滑らないのは良いんですが、軽くガタガタします。４点の高さがあってないとみてます。（自分のだけかも。
あと見た目ですかね。３系統のモニター繋げる部分ですが、
ヘッドホンだけでやる方は正直これ買う必要ない気がしてきました。
自分も、部屋が４畳半で壁も厚くないんで基本ヘッドホンでやってるので。
そう考えると、なんか自分にはオーバースペックのような気もしましたが、DSPをまだ知ってない段階なので今はここまでです。
それより、早くモニタースピーカー買いたい。引っ越ししたい。という新しい発想が芽生えました。
それになにより音が良くなったことで、モチベーションも一層上がってスランプを脱出できそうです。
長文乱文でしたが、レビューっぽいのは以上です。
大したこと書けませんでしたが、皆さんからいろいろと話が聞けて満足できる良い買い物ができました。
心よりお礼申し上げます。どうもありがとうございました！

47 ：12/01/09

信号がアナログ⇔デジタル変換されてI/Fを通り抜けるまでの遅延なんて微々たる物だから、結局はPCの処理能力とドライバ次第って結論になる。
ua- 4fxと同じASIOなんだからレイテンシーも変わらないはずなんだよね…

48 ：12/01/09

>ua- 4fxと同じASIOなんだからレイテンシーも変わらない
はぁ？　何言ってんの、ドライバ開発元が違うんだから、レイテンシーや
安定性に差が出て当然だろ。

49 ：12/01/09

>>47
頭大丈夫か？

50 ：12/01/09

XENYX X1204USBか
MultiMix 8 USB FX
で購入を迷っています。
使用目的は主に生放送やギターと歌声を同時に録音しようと思ってます。

51 ：12/01/09

>>48 ドライバ部分は各社自社開発だし安定性は当然違うだろうけど、
でもASIO部分に関してはどうだろうね？
基本的にスタインが提供したのをそのまま使ってると思ってた。
調べたわけじゃ無いから判らないけど、ASIOのプログラム改変が規約上OKならメーカー毎にかなり格差がありそう…

52 ：12/01/09

>>46
購入オメデト。
とりあえず音は良いよね。
レイテンシ詰められないのはうちも一緒だなあ。
この機材の欠点かもね。
でも付属エフェクトを本体で使ったり、ドングルに入れてVSTで使うと
買ってよかった感が出てくると思うよ。

53 ：12/01/09

UR28Mのレイテンシ云々言ってるけど、
何のためのダイレクトモニタリングだよｗ
ＤＳＰエフェクトもダイレクトモニタリングでできるんだから活用しようぜ

54 ：12/01/09

>>46　購入おめ！
スタインバーグ機の音イイね。
漏れもUA-4FXからUS-144ｍｋ2を経て、ぶつぶつノイズに悩んでUA-4FXに戻り、
そしてUR-824に乗り換えたよ。
Win7 64ビットOSでとっても安定した動作。
UR-28MとUR-824では、おそらく入出力の数と筐体くらいしか違わないと思うけど、
出音が気に入った。きっとUR-28Mもそのくらいイイ音だと思う。
…とここまで書いてて、UR824はスレ違いだったかな？

55 ：12/01/10

レイテンシをそこまで詰めるって目的は？

56 ：12/01/10

UR28Mは付属品は豪華なんだけどレイテンシが厳しいな。
512サンプルぐらいに落としてもちょっと負荷かけるとブツブツ言い出す。
今後のドライバのアップデートでなんとかならないかな。

57 ：12/01/10

それクソスペックなんじゃねーの？
2600kだとそんなことないけど

58 ：12/01/10

CPUのスペックとレイテンシは直接関係無い
マザボが肝心

59 ：12/01/10

>>57
2600Kだと全然平気なんだ。良いねえ。
自分はAMDの6コア1100BEを4.0GHzにクロックアップして使ってる。
アップデートはしたんだけどね。
AMDと相性悪いのかな〜。

60 ：12/01/10

>>58
いや、あるから。まあそれは負荷かかった場合なんだけど。
>>59
それだと相性かもね。AMDとってより環境固有の問題も多いからなあ。

61 ：12/01/10

ステレオでゲインが調節できるオーディオインターフェースはありませんか？
もしくはセンタークリックが付いてるとか
現在MacでPro Tools 8 + MBox2ですが
Pro Tools 10アップグレード同時購入の予定です。
みなさん2chステレオ（シンセのアナログライン録音とかも）
をするときは毎回レベル調整とかしてるんでしょうか？？

62 ：12/01/10

前スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1174552920

63 ：12/01/10

>>61
自分はツマミの目盛り頼みで手動で設定してるよ。
もしくはDAWのインプットゲイン見ておかしくなければそのまま録音しちゃう。

64 ：12/01/10

マザーボードってマウスやドスパラで買えばかなり悪そうだね・・・

65 ：12/01/10

@TASCAM_jp: US-200、US-600において、MAC OS10.7(Lion)　ASIOでの動作を確認いたしましたのでご案内申し上げます。 その他Lion対応状況はこちらをご確認ください。 http://t.co/dVU37Cyz

66 ：12/01/11

UR28Mで192サンプル以下にレイテンシ詰められてる人、
マザボとCPU教えてくれ。
特にAMD使っててうまく行ってる人がいるか知りたい。

67 ：12/01/11

KOMPLETE AUDIO 6 を激安期に買ったけど
レポの需要ある？

68 ：12/01/11

みんなレイテンシーレイテンシー大変だな。
俺は基本ソフトシンセ使わないからASIOすら不要でWDMでやってるよ。
バッファなんて8000sampleとかだし。

69 ：12/01/11

>>67
需要有る有る。
特にコンプリ6のレポって意外と少ないから
使用者のレポは貴重。

70 ：12/01/11

NIのAD/DAはほとんどCirrus Logicだよね。バンドルとか考えてもお得感ある

71 ：12/01/11

>>69
では、KOMPLETE AUDIO 6 の使用感を。
環境は、Win7 64bit Core i7-2600 Cubase6
購入から約3週間、毎日12時間程度稼働してるが
導入から現在まで安定動作。
アウトプットの音質は普通に良い。この価格なら文句は無い。
ただ、若干ローが強め。
ちなみに、ヘッドホンアウトの音がすごく良いと感じた。
筐体は丁寧な造りで頑丈。安っぽさは無い。
小さいので、置き場所に困らない。
やっぱり別系統のアナログ4インはあると便利。
バッファ範囲は、32〜1024samples。
自分の環境では全部使用可。ノイズ無し。
普段は、64sample 5.8msで使用。
付属のGuitar Rigも快適に鳴らせる。
Cubase LE5、Guitar Rig、Kontakt等、制作に必要なものは
一通り付いているので、DAW初心者にもお勧め。
高価な機種と比べたら、色々あるだろうし、今流行のDSP機能は無いけど
コストパフォーマンスは相当高いと思う。
他にも、UR28M 、Fast Track C400 C600、QUAD-CAPTURE とかも考えたけど
サイズ 入出力数 使い勝手等でこれに決めた。
なんか褒めてばっかだけど、関係者では無いですよ。
でも、なんでレビューが少ないんだろう・・・。
あまり売れてないのかな。

72 ：12/01/11

>>71
前にレイテンシ詰められないとか聞いたことあるけど優秀じゃん。
あの小ささでその性能とインアウト数なら十分他と競争できる出来だね。値段も安いし。
NIなにげにハードでも良い仕事してるな。

73 ：12/01/11

>>71
本スレにリンク貼るくらいなら最初から本スレに書いてくれ
このスレ無駄杉なんだよ

74 ：12/01/11

あっちのスレ、荒れてるし

75 ：12/01/11

NIはソフトのプロだからドライバは優秀だね

76 ：12/01/11

オーディオインターフェースはハードの出来が良くてもドライバが糞なのが多いから
ドライバが優秀なのはポイント高いな

77 ：12/01/11

KOMPLETE AUDIO 6欲しいけど、どうやらディスコンっぽい。
在庫ある店以外は入荷まったく未定だってさ。
多分だけどNAMMで後継とかだすんじゃなかろうか・・・

78 ：12/01/11

Keir @ NI wrote:
Just to clarify the Komplete Audio 6 isn't being discontinued!
Sorry if you can't find one right now, there's a shortage due to the high demand caused by the Thanksgiving Special but some more will be available soon.

79 ：12/01/13

UR28Mが上手くいってくれない。
クリーンインストした後にUR28Mの最新ドライバでつないだけどノイズ入る。
AMD環境が良くないのかマザー固有の問題化どっちかかな。

80 ：12/01/13

Focusrite Scarlett 2i2
てどうよそれ１８i6悩んでる
モニタースピーカーEDIROLのMA２０DなんだけどIFてEDIROLの物で合わせたほうがいいのかな

81 ：12/01/13

>>80
モニタースピーカーはあくまでモニターなんで切り離して考えたほうが良いよ。
オーディオインターフェースは自分の求めるスペックで選んだほうが後悔ない。

82 ：12/01/13

１8i6はバスパワーじゃないのがネック。

83 ：12/01/14

個人的にはバスパワーのほうがネック

84 ：12/01/14

バスパワーの製品は、
ノイズ対策が甘いのがあるからなあ

85 ：12/01/14

正直な話し廃盤のUA１０１をヤフオクかFocusrite Scarlett 2i2どっちかなんだよな
初心者でスマソ今までIFて買ったことないから慎重に選んでるだよな

86 ：12/01/14

>>85
Scarlett 2i2とUA101だとスペックも元の価格帯もかなり違わない？
UA101はかなり贅沢にイン・アウトを備えてるのでそれが必要な人向け。
Scarlett 2i2はコンパクトでインアウトも最小限だから、
手軽に持ち歩きしたい人に良いと思う。

87 ：12/01/14

評価とかめっちゃ気にするから　新商品も怖くて手が出せないaudiobox44とか視野にいれてるんだけど
やっぱ買って試さないと分からないか物か

88 ：12/01/14

>>79
USB3.0に繋いでない？
俺は2.0に繋ぎ直したらちゃんと音鳴った

89 ：12/01/15

18i6使ってる
届いて1週間ちょいだけど今のところ不具合なし。
出音とかもノイズも少なくていい感じだよ。

90 ：12/01/15

>>89
ありがたいレス！！
内部ミキサーとかありますか？使いやすさとかも教えてくれればありがたい

91 ：12/01/15

>>89
ノイズ気になってた
サンクス

92 ：12/01/15

Scarlett MixControlってソフトミキサがある
詳しくはサイトみるといいよ。
フロントの入力１、２のLINE、INSTの切り替えを
ソフト側でしか切り替えられないのが
めんどくさい(^q^
あ
ちなみに使用環境を。
Windows XP
Pentium M 740 (1.73GHz)
メモリ１GB
VAIO typeF
化石PCですまんな。

93 ：12/01/15

18i6よいよ
本スレの方だとフォーカスライトの話題が出たとたん
必死な、一部の粘着アンチのディスレスがつくから書き込まないけど
使い勝手もいいし、再生音も問題無し、録り音も悪くない

94 ：12/01/15

>>92
>>93
ありがたいレスだ聞きたかった！！
ヤフオクでUA１０１、かaudiobox44か１８i6悩んだけど
１８i6を今月給料入ったら購入する！！

95 ：12/01/15

>>94
ああ、ちなみにHiz入力は試してないから竿もの直の音が良いか悪いかはわからん

96 ：12/01/15

PODX3→１８I６→クリエィティブのUSBサウンドカード→PCてつなげ方にしようと思ってるんだが

97 ：12/01/15

>>88
USB3.0のほうにつないじゃってたわ。
3.0のほうだとNECチップでもダメなのかー。
いま念のためにNECチップ乗ってる昔のUSB2.0カード注文してるんで
それが到着したらつなぎ変えてみるわ。

98 ：12/01/15

>>96
え
それって18i6の意味が。。。

99 ：12/01/15

>>98
サウンドカードいらないかな

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WINO Volume2
【ハイソックス】山崎廣明1【尊師】
£*華原朋美・応援スレッド★Vol.69*£