【廉価】Logic75【格安】

1 ：12/02/14

Logic Studio(2009) [Logic Pro 9] http://www.apple.com/jp/logicstudio/
Logic Express 9 http://www.apple.com/jp/logicexpress/
★関連スレ
【引っ越し】Logic Pro ビギナー【初心者】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1323576686/
【最強DAWは】Cubase vs Logic【どっち？】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1254640974/
apple Logic Pro Environment専用/ emagic
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1251794234/
【Logic Pro】 Redmatica Keymap 【exs24】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1246750222/
logic落ちまくり
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1183876783/
Win Logicユーザ同窓会 その２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1164782410/
☆FAQ（※Logic9）
Q.Logicのデフォルトプラグインは他のソフトでも使えますか？
A.使えません。
Q.MacBookで満足に動きますか？
A.人それぞれの使い方によります。満足の度合いというのも人それぞれです。
Q.フルインストールにどのくらいの空き容量が必要ですか？
A.40GB（実質38GB）はみておいてください。
Q.それらは別ボリュームに振り分けることは可能ですか？
A.Apple Loop、EXS24のファイルの多くはインストール時に設定できます。インストール後の移動も可能です。
※前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1324349732/

2 ：12/02/14

>>1
乙

3 ：12/02/14

前スレ997ですが
前スレ>>998
音が途切れてグリッチエフェクトかけた感じになるアレのことね。
適当なプロジェクトにL316辺りを20本くらい挿せば、
最速のMacProでもわかると思うｗ
設定でエラーメッセージ出して、停止するようにもできるけどね。

4 ：12/02/14

Logicが使用するメモリの占有アドレスが一杯になってくると
それに比例して、音質が低下していくのは現にアップルが認めてるし
サポートのページにも書いてあった記憶がある。
ソフトシンセやらプラグインが一杯になるに従って悪くなってくるのは、使っていて実際俺も感じるよ。
Studio Oneは使った事無いけど音が良いと言われている所以は
その限界点の違いなんじゃ無いの？
憶測だけど、Logicの場合はパフォーマンスが音質に影響を与え始めるのが早く
Studio Oneは限界ギリギリまでクオリティーを持ちこたえているってことなんじゃないの？
昨今のOSとかシステム環境がどうかは、あまり関係ない気がするけどね。
まあ、Logic proも次期Xでプログラム完全書き直しとかしてもらいたいけどね。
ボロ家にサイディング貼って誤魔化してる建物みたいだし
客寄せパンダのような機能はいらない。

5 ：12/02/14

どっちかというと低負荷でも高負荷でも
実時間処理だとソフト・ハード間の同期を確実にとって
音を鳴らし続けるのが難しいってことだと思うよ。
だからOSであれなんであれ、割り込みや占有は少なければ
少ない方がいい、人間の耳にわかる範囲の違いが出るかは
項目によるよ、と。

6 ：12/02/14

やっぱ4G.250GBじゃ足りん
次のMacは8G、1Tにしよう

7 ：12/02/15

大量の計算仕事をひたすら速く計算し、終わらせる、という処理を最優先に作られている設計だからね。
HTTにしろ、ターボ機能にしろ。、
計算量が常に流動的にに変動していても、計算結果のデータの方は、一定速度で出しつづける、という
変な処理だから、基本的に、得意な部類も処理ではない。
昔のシューティングゲームなんかは、敵キャラが膨大になると、処理が追いつかなくなって、ゆっくり動く
もんだから、敵の弾を回避しやすくなる、なんて事があったなぁ。
結局メーター80%越えで起こる現象は、実際には、すでに80%ではなくて、もっと切羽詰っている状況。
もう処理は追いつかなくなっている可能性が高いね。

8 ：12/02/15

リアルタイムOSじゃないんだから・・・
高負荷で処理が追いつかなくなっても、エラー出して止まるだけ。

9 ：12/02/15

>>8
高負荷でろじたんがぎりぎりがんばってる時のノイズとか知らないの？

10 ：12/02/15

>>9
リアルタイムOSじゃないのに一定時間内に
応答することが保証されないとダメだから難しいって話なんだけど。
エラーで止めることはできるだけ避け、
常に録り続ける/鳴らし続けることを可能な限り優先した
システムになってるんだと思うよ（Logicに限らずどのDAWも）。
CPU負荷なんて放っておいても結構変動するんだから、
一瞬の高負荷（100%ではなく、デバドラとかの制御が
きつくなってくるレベル）ですぐに止める方針なら
もっと頻繁に止まっちゃう。
（でもなかなか止めないから、グリッチ化とか録音ファイルに
ノイズが乗るとか起こる）

11 ：12/02/15

ゴメン、>>10は>>8へのレス

12 ：12/02/15

これもオカルト的なんだけど、
音質変化もだけどタイミングの揺れも出たりしないか？
たまに高負荷の時にバウンスした時、オーディオデータの中の音がタイミング的に揺れるというか。
シビアなギターカッティングの原音にAmplitudeをかけてそのトラックだけバウンスしたんだけど、
聴いてると微妙にグルーブが崩れてる。
気になって波形を拡大表示で見てみたら、原音に対し遅くなってるならまぁ理解できるんだけど、
ほんとに微妙だけど所々原音より早いところで波形が始まってた。最初はゲートやコンプを疑った
けどそうではなかったっぽい。
何度かやってもばっちりいかなかったんでそのプロジェクトデータは諦めたよ。
以来、グルーブがシビアな曲にはソフトのアンプシミュレータはあまり使わないことにしたんだけ
ど、なんとも理解に苦しむよ。

13 ：12/02/15

うちもそれなったよ。
確かギターじゃなかったけど、該当するトラックを含め数トラックフリーズしたら解決した。

14 ：12/02/15

原音が残ってるのにフリーズトラックも使わないお前さんのアタマが
オカルト的で何とも理解に苦しむよ

15 ：12/02/15

>>4
誰かソース教えてくんろ。
音質低下とゆうのは具体的に何を指すのか。

16 ：12/02/15

>>15
「音質低下」っていうか、CPUがいっぱいいっぱいだと処理が間に合わなくて、所々音を端折る場合があって、それで「正しい音では鳴らなくなる可能性がある」ってことでしょ？
逆に、CPUの処理に余裕があるときは「正確に鳴る」ってことなのでは？

17 ：12/02/15

そんなのはリアルタイム再生不可でも強引に再生しようとするCUBASEだけだろ
糞ドライバだと60%くらいから音がおかしくなって無音になったと思ったら数秒後に大爆音
Logicは再生不可なら止まるんで

18 ：12/02/15

だよね。

19 ：12/02/15

どうしてLogic使ったことの無い
糞ドサが横柄に語るんだろう

20 ：12/02/15

やはり究極のコンピュータMacと至高のDAWであるLogicを使う我々に対して、
羨望と嫉妬を抑えきれないのでしょう。

21 ：12/02/15

非リアルタイムでバウンスすれば良い話で。

22 ：12/02/15

うむ、横着してはいかん。

23 ：12/02/15

現実逃避ってやつですか・・・

24 ：12/02/15

>>17
Logic自体が、オーバーロードする前に、他社製のソフトシンセが最初に悲鳴をあげはじめて、
音が変になる、とかが発生しているんじゃないかな、と予測。
典型例は、NIのReaktorが動作しきれなくなった時などは、起こるね。

25 ：12/02/15

>>17
えっ？そもそもLogic自体高負荷でも割と無理して再生続けるよね？
他もキュベだけでなく、PTやサンプリ辺りは少なくとも以前はそうだったはずだけど。

26 ：12/02/15

糞ドサしつこい

27 ：12/02/15

信者みっともない。

28 ：12/02/15

ついさっきもLogicが高負荷で悲鳴上げ、
荒れた音で数秒鳴り続けたばかりだから聞いたんだけど...

29 ：12/02/15

どういう状態でそうなったのか
詳しく聞かせてくれる

30 ：12/02/15

原因わかってるならフリーズなり一手間かければいいんじゃない。
それでは困るって人は他当たってくれって事で。
ソフトの限界マニアはスルーで

31 ：12/02/15

>>29
特に珍しいものはないと思うし、今日に限ったことでもないんだけど...
EXS、ES2、Battery、Kontakt、Massiveを合わせて23トラック、
生音はボーカルとギター合わせて16トラック。
重いパートはフリーズも使った。
エフェクトは純正以外だとWavesとIK。
2011年のMBPで8GBRAM、HDはFW、896MK3。
処理が追いつかなくなると、毎回当たり前のようにひどい音で鳴り続けてしばらく操作不能になるので、
そういう仕様だと思ってた。
もちろんエラー出て止まることもあるけどね。

32 ：12/02/15

>>15
>>4のソースは多分これ。過去スレではテンプレに入ってた。
http://support.apple.com/kb/TS2139?viewlocale=ja_JP&locale=ja_JP
ちなみにうちのLogicも高負荷で必ず止まる仕様には到底見えない。

33 ：12/02/15

8の時代の話かよ

34 ：12/02/15

>>31
負荷がかかると音悪くなるよね。
俺も書き出した後聴いたらスッキリクッキリ聴こえる。
後聴いてて苦しくなってくる。
負荷かかると確実に解像度が下がっていくよ。

35 ：12/02/15

高負荷のときに音がおかしくなるってのは
分かるんだが、
常駐ソフト切ったり、言語を切り替えると
音が良くなるってのはよくわからないな。

36 ：12/02/16

言語はわからんけど、常駐ソフトは予期しない高負荷を
下げるためだと思うよ。Logic起動中にウイルスチェック開始したり、
ファイル転送始めたりしたら負荷上がっちゃうわけで。

37 ：12/02/16

Xきた！

38 ：12/02/16

samplitude Mac版にMAXが読み込めれば最高なんだけど。
そしたらSamplitude Mac版に即、乗り換える

39 ：12/02/16

>>37
どこ？

40 ：12/02/16

>>37
クズ

41 ：12/02/16

OSX Mountain Lionが発表されたみたいだけど、
Appleに移ってからのLogicって今まで
OSXの新バージョンには即対応してきたの？

42 ：12/02/17

ライオンには対応しない
山猫で対応する

43 ：12/02/17

ピューマ

44 ：12/02/17

プーマ

45 ：12/02/17

Logic Proは前はCPU負荷高くなると音悪くなったけどProToolsとかCUBASE
ほどではないと思う。
ProToolsはざらざらしてくるけどCPU負荷高くなると再生エラーで再生止まる
からまともに再生できない。
CUBASEはCUBASEのCPUメーター60%くらい超えても動き続けるけど聴くに
耐えないノイズまみれの音になる。
Studio OneはStudio One上のメーター90%くらいでも音質の変化は少ない。
けど、CPUメーターがプラグインとかの動作でぴょんとはねて100%になると
ブチっとノイズが入る。
Logic Proは今のバージョンはProToolsみたくCPU負荷高いと再生止める仕様
になったから音質低下を感じるとこまで行ったら再生止まるからあんま問題
ないかと。

46 ：12/02/17

ちなみにメモリは音には関係ないないよ。
32ビットで2.5GBくらい超えると絶対落ちるだけで。

47 ：12/02/17

環境によるのかねぇ。
俺の使っている数台では、9.1.6で
エラー出すように設定しても、
プチっというノイズや僅かなざらつきから、
聞くに堪えないレベルのグリッチ化した状態の
ノイズまで、重くなると今でも普通に入ってくるよ。
録音だって瞬間的な高負荷でいまだにたまにミスる
（Logicに限ったことではないけど）。
どう聞いても音質低下した状態で再生してるし、
このスレや前スレ見る限り、止まらないのは
うちだけじゃなさそうだし。
確かに9.1.x辺りからエラー出して停止しやすくはなったものの、
あれは音質劣化したら止まるというほど完全なものでは
ないという印象。

48 ：12/02/17

ぶっちゃけ
劣化する前に止まるというヤツのカキコが
全部釣りにしか見えないのはオレだけじゃないはず。

49 ：12/02/17

4.250.c2dのスペックで止まりまくる
次は積みまくってmini買う

50 ：12/02/17

CPU負荷高い状態で止まるようになったのは9.1.5
あのアップデートでたときは勝手に止めるなってぶーぶー言ってたのに
バッファは？128とかじゃ当然音の劣化激しい。
嫌だったらPTHD買うしかないんじゃないの。
ネイティブのPTもちょっとでも音質劣化、再生時のサンプル欠落あったら再生
止めるけど超ストレス溜まるよ。
Logic Proはましな方。誘導してない。

51 ：12/02/17

なるほど、要は「他よりマシだから気にするな」って
言いたかったのね。個人的にもいくつかのDAWより
マシってのは同意（でもPTHDは言うほど音質に優れてない）。
ただ、別に「他のDAWより悪い」みたいなLogic叩きを
してるんじゃなくて、問題なのは仮に他よりマシでも
「まだまだ無視できないレベルで劣化は起こってる」
ってことなのよ。
一瞬の高負荷でプチノイズが入るのも、
高負荷になるに従って徐々に音がおかしくなるのも、
連続した高負荷でグリッチ状態で鳴り続けるのも、
実際使ってて結構困る。
ちなみにバッファは状況に応じて512くらいまでは
増やすよ。ソフトシンセ手弾きの時や録音の時は
64〜256くらい。
出来る限りの工夫はしているつもりだし、
現状のハード・ソフトの技術だと限界なんだろうとは
思うけどさ。

52 ：12/02/17

音質劣化はCUBASEが一番酷いと思う。明らかなノイズまみれな音でも再生続ける。
設定で警告でるようにはできるけど。
CUBASE上のCPUメーター50%超えたくらいから音が変わり始めて60%いくとノイ
ズまみれ。
ProToolsネイティブはオーディオ再生、録音でちょっとでもサンプル落ちすると再生
止めるから現行のサンディーブリッジのiMacでもバッファ下げると、バッファサイズ
上げて下さいで再生止まる。重めのBFD2とかSD2をオーディオ化録音するときなんか
は何回やり直し！？って感じでストレスたまる。
これも設定でサンプル落ちしても再生止まらないようにできるけど、録音するときは
この設定はすんなってマニュアルに書いてある。
Logic Proはこの真ん中って感じかな。
サンプル落ちしたら再生止めるProToolsがオーディオ録音では信頼性は高いかも
しれないが、いつ止まるかどきどきしなが作業はストレス溜まる。
以外と頑張るStudio One。64ビット向け新しいコードで書いたってだけあって
再生に関する安定性とかCPU負荷はかなり低い。
でもLogic ProでMIDIやってる人には機能はやっぱ少ない。
手弾きして、ちょっと修正、くらいの人でピアノロールだけで問題ない人には
問題ないと思うよ。
Studim Oneに誘導してないよ。軽い。音もいい。けど、まだ成熟度は低い。

53 ：12/02/17

言いたいことはわかったけど、それを劣化の問題なしとは普通言わないと思う

54 ：12/02/17

ネイティブな以上CPU負荷が高くなれば音質劣化、再生停止は仕方ないんじゃない。
それが嫌なら、Macを現行のiMacをi7の3.4GHzに変えるかやっぱDSPのPTHD行く
しかないじゃないですか
今はPTHDXになってなんと、32bit浮動小数点になって、音質もアップ！
今まで固定演算マンセーだったのに手のひらの返しようがいさぎ良過ぎ
で素敵(#^.^#)

55 ：12/02/17

糞ドサ必死だな

56 ：12/02/17

Logicはディスコンとはいわないが
Mac版の新しいのはまだまだ先で、iOS向けのiLgicの方が実現しそうだね。

57 ：12/02/17

べつにディス婚でもイイじゃん。
DAWはいっぱいあんだからディス婚になったら別の選べばイイだけ。
Samplitude Mac版がすっごい楽しみなんだよなぁ。
この夏に出るってニュースどっかで読んだけど早く続報来い。

58 ：12/02/17

取り敢えず保険としてCUBASE買って勉強しとこうかな〜
昨日発表された新OSのマウンテンゴリラ・・・じゃなくてマウンテンライオンが夏リリースだから
音沙汰なしのLogicは出てもそれ以降なのか？
ってゆうか、本当に出ない気がしてきた。

59 ：12/02/17

>>42
なんで平気で嘘言うかな。
現行ver.9.1.6はLion対応済み。
http://support.apple.com/kb/TS2565?viewlocale=ja_JP

60 ：12/02/17

>>59
最近のこのスレ、Logic Pro X来たとか
高負荷で止まるから劣化しないとか
平気で嘘をつくヤツが棲み着いてるからなぁ。

61 ：12/02/17

2chは、そんな書き込みが偶にあるもんさ。明らかに嘘みたいな事とか。

62 ：12/02/17

嘘を嘘であると見抜ける人でないとウンタラカンタラ・・・

63 ：12/02/18

既出だったらすみません
Mac Pro early 2008 2.8 10G / OSX10.6.8 / Logic 9.1.5 (9.1.6は起動せず)
OSを10.7にしようか迷っています
Lionにしたら32bitのプラグインは使えなくなりますか
その他メリット、デメリット等教えて下さい

64 ：12/02/18

>>63
ほぼ同じマシン構成だけど、10.7以前に9.1.6が起動しないってのは
明らかにおかしいよ。
10.8.6をクリーンインストールするかメモリ不良を疑った方が良い。

65 ：12/02/18

おまえらフリーのプラグインなにつかってる？
いいのおしえて

66 ：12/02/18

フリーなんて使わない。
TALとか不安定になるプラグインあるからな。
そもそもフリーなんて使わなくても
既にシェアウェア持ってるからイラネ

67 ：12/02/18

シェアはなにつかってる？

68 ：12/02/18

>>63
65です
確かにシステムはおかしくなっているようです
先日マックが起動しなかったのでタイムマシンによる復旧後インストールディスクでOSを上書きしたのですが、やはり9.1.6は最初の画面でクルクル〜です
なのでいっそのことLionにしたらどうかと思い質問してみました

69 ：12/02/18

↑
>>64
まちがい65ではありません
63でした
すみません

70 ：12/02/18

>>68
Lion買って上書きやクリーンインストールするくらいなら
10.6.8をクリーンインストールすべき。
Lion上書きアップグレードなら今抱えているトラブル解消しそうにないしね。

71 ：12/02/18

>>70
やはり新しいHDにOSをクリーンインストールしてアプリ＆プラグインも新規しかないですか...
今のプログラム終わったらやってみます
ありがとうございました

72 ：12/02/18

synthe1がもうすぐAUに対応するとかしないとか

73 ：12/02/18

フリーAUもアプリみたいに盛り上がればいいんだけどな
いいプラグインおしえて

74 ：12/02/19

∇Audio Units∇ 3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1325123434/

75 ：12/02/19

Mountain Lion発表でDAW全体の雲行きが怪しくなってきたな。。。

76 ：12/02/19

なぜそう思うの？

77 ：12/02/19

ttp://www.airusersblog.com/home-page/2012/2/18/warning-mac-os-108-will-kill-your-pro-tools-and-more.html

78 ：12/02/19

もうこのままスノレパでいた方がいいのかも

79 ：12/02/19

全体というよりMacでしょ。
Appleってばっさり切り捨てるからFireWireいつ消えてもおかしくないし。
MacProも消えそうだし。
Mac OSのiOS統合的なことが進んでけばMacでDAWって廃れるような気がする
Windowsは設定色々めんどうだから、やだな〜

80 ：12/02/19

Waves v9きたらLionにしてみるわ。
Windowsは最初から選択肢に無い。

81 ：12/02/19

MacPro消えてもいいけどiMacだけは残してくれ
ロジック+iMacが消えたらシネる

82 ：12/02/19

>>79
そうそう、Mac用のDAWって言ってるつもりだった・・・ごめんよ。
ilokも全滅みたいだね。
何れは対応するんだろうけど、こんなの１年弱のスパンでやられると困るよ
買い換えも出来んし・・・
DPスレではMacを脱出してPCに移行する話もチラホラ出てるね。
今後MacはソフトもハードもDAWには不向きになって来る様な気がする。
MacPro廃止でもiMacで良いか〜〜なんてと思っていたけど
先日締め切り間際に起動ドライブがおかしくなって
iMacだったら容易に交換できないし、仕事に穴を空けていたなと思うとゾッとした。

83 ：12/02/19

Winのあの設定のめんどくさ、相性問題とか考えると
Macの安定性から移りたくないよ

84 ：12/02/19

ショップ系の自作・BTOはケースがダサすぎるんで論外なんだけど
レノボやhpのデスクトップとかワークステーションでDAWやるのは駄目なのかね？
PCの事ぜんぜん詳しくないんだけど、設定が面倒って何が面倒なの？
煽ってるわけじゃ無くて、純粋に教えてほしい。
ソフトやプラグインをインストールしてオーディオデバイスの設定するだけでは駄目なのかな？

85 ：12/02/19

>>84
やりたきゃお前だけWinで勝手にやればw
出たばっかのMacOSでDAWする馬鹿はLogic使いにはイネェから心配すんなw
何が雲行きがあやしいだよ、ぷw

86 ：12/02/19

PTのOS対応の遅さは毎度のことだよ。
Macは安定OSと最新OSのマルチブートにしておけばいいだけじゃないか？
何をオタオタしているのかさっぱりわからん。心配するのが趣味なだけなのだろうか

87 ：12/02/19

IEEE1394が無くなるのはある意味めでたい。

88 ：12/02/19

MacだとCoreAudio、CoreMIDIのOSレベルで管理してるから
対応したAI(AudioInterface)使えば問題ないし
CoreAudioはマルチに対応してるのでAIを何台つないでも
問題ない（まあ、そこまではしないけど）
WinはいまだにASIOというレガシードライバーを
各メーカーが拡張してドライバー作ってるから
問題が起きやすいんだよね。
AIとか買ってきてうまく動作しないと、
何が原因か見えてこないし
OSレベルで対応する気も無いみたいだし。

89 ：12/02/19

時期OSに期待するのはレテンシー無しで音出るようにしてくれよ、そろそろ。
PTみたく専用のハード用意しなくてもレテンシー無しをさ。
OSもハードも両方作ってんだからやろうと思えば出来るだろ

90 ：12/02/19

>>88
なるほどね〜
解りやすい説明ありがとう。

91 ：12/02/19

WinでDAW使うにはまずパソコン博士にならなければならない。
でもAppleの様に大胆な切捨てがないからソフト資産とか活かせる所は羨ましい。あとランニングコストかな。

92 ：12/02/20

ぶっちゃけMacにBootcampでWin7 64bit入れて
OSXとWinの両方で音楽制作してる身としては、
今は別にどっちのOSでも十分使えると
思ってる。OSXの方がハードの違いによる相性を
意識しなくていい分、多少楽だけど大差ない。
仕事用なので、新OSが出て直後はOSXだけでなく
WinでもすぐにOSを乗り換えたりしない。
VistaはスルーしたしWin7も1年半以上は様子見した。
一方でLionもまだ様子見中。
山ライオン出たってどうせしばらくは様子見するんだし、
OSXでもWinでもいつものことなのに何を心配してるんだ、
って感じ。

93 ：12/02/20

OSに対応しているか云々では無くて、
プロシュマーに対するアップルのポリシーを心配してるんじゃないのか？
ティムクックが、「今後はタブレットが主流」って言ってるくらいだから。

94 ：12/02/20

OSじゃなくてハードウェア的な
Windowsだとメーカー製だとやたらソフトが入っていてDAWソフトとか
インターフェイス動かないし、ショップ系でもBIOSでパースレッディ
ング切るとか、オンボードサウンド切るとか、USBポートがどことか
増設PCIカードは何番目とか、OSも視覚設定切れとかこのサービスオフ
しないとだめとか、もういやーーオレがやりたいのは音楽なのっ！て
感じになりますよ( T_T)
BootcampはMacのドライバー一発でBIOSもないし、WindowsのOSでも
ハードはMacだと思います。

95 ：12/02/20

ハイが抜けてましたハイパースレッディング。
あとWindowsタワーだとうるさい。静音と謳ったものでもうるさい。
ノートもファンが定期的にファーってうるさい。
Mac静か。MacBook Proで高負荷は多少ファン回りますけど。

96 ：12/02/20

Xeon搭載の中古NECワークステーションを使っているけれど、
別段専門知識は必要ない感じ。自作だった頃のありがちなトラブルもまったく無いし。
騒音はさすがにMacProみたいに静かではないけれど。
自作BTOの時とくらべて、まったくトラブルらしいトラブルが無いので、
これがXeonマシンなのか、と驚いているよ。超旧型のマシンなのに。
BIOS設定も、自作ボードより設定がシンプルだし、結構使いやすい。

97 ：12/02/20

>>45
いや、悪くなるよ、どうひいき目に聴いても悪い。

98 ：12/02/20

こういうのってMacを使ったこと無いから
Winでもいけるって話なんだろうけど
実際、使いくらべたらどれだけMacのセットアップが楽かわかるよ
トラブったときの

99 ：12/02/20

Macがうらやましいのが分かるけど
ここはLogicスレだ！
ドサさっさとキューベーススレへ帰れ、バカ共。
WinがどうこうとかLogic使いにゃ全く興味ねーから来んな

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