【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 104 【捻挫】

1 ：

平成22年度の就業柔整師数50,428人、柔道整復の施術所37,997箇所
平成12年度の就業柔整師数30,830人、柔道整復の施術所24,500箇所
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/10/dl/h22_gaikyo.pdf
このペースで増え続けると、平成30年までに10万人を超すことになります。
捻挫・打撲・挫傷にそれだけの需要はありません。
柔整師が増える限り、「なんでも捻挫」の捏造が続くことになります。

2 ：

前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 103 【捻挫】http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1325954902/
１のトリップは
◆yIimcLM/j2　→　◆CltrxrOzhQ 　→　◆GLhFRRFKj.と変遷しました。

3 ：

まあサントリーだな｡

4 ：

なぜ整形外科医は接骨叩きを続けるのでしょうか。【扶助不正だけで】病院・医師の不正【4.6兆円？】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1301286512/
【扶助不正】【介護保険不正】【医療保険不正】のうち扶助不正だけでも年間４兆６千億程度の可能性があります。推計方法は下記。
↓（ソースURL先は消えてますが興味ある方はググってください）
生活保護の医療扶助費　高齢者専用賃貸の入居者は通常の４．５倍　大阪市調査 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101217/lcl1012170015000-n1.htm
医療扶助費不正受給検査で医師会などに協力要請　大阪市 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100908/lcl1009082301002-n1.htm
【貧困ビジネス】医療扶助不適正３９億円　大阪市「過剰診療」温床に 医療扶助は１２２５億円、氷山の一角
(1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100831/crm1008311339012-n1.htm
大阪市だけではなく、全国でも生活保護受給者は不自然に医療扶助費が高いことで知られています。
通常なら２７６億円程度なのに、なぜか生活保護者は４，５倍の１２４０億円
不自然な医療扶助費９６４億円（大阪市）
大阪市の推計人口２６６万人。日本人は１億２７５６万人。
これを人口と不自然な医療扶助費のみを単純に全国規模で計算した場合、不自然な医療扶助費は日本全体で年、４兆６千億。
判明した不適正請求は２１年度だけで６万４０５８件
市民共済会がチェックできるのは、レセプトの記載だけで明らかに不適正請求が疑われるケースに限られており、
今回の調査結果は“氷山の一角”とみられる
まさに犯罪集団ｗ

5 ：

柔整の手技療法は触察即治療を原則（指眼ノ法）としている。柔道整復治療法�U著者: 菅原勇勝　Ｐ８９
社会通念上の捻挫と柔道的捻挫は違う。http://gogoueda.exblog.jp/9702950/
（【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2009/2009.71.pdf）
一般論を反映していると思われる大手メディアによると、
柔道整復師とは　ほねつぎ、接骨師、整骨師などとも呼ばれる。柔道整復師法に基づく国家資格で、東洋医学に基づくマッサージなどで、ねん挫や骨折、脱臼などの回復を促す。http://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E5%B8%AB
医学博士で文学士で法学士でM.B.A.で弁護士でもある参議院議員も
第３２回(社)日本柔道整復師会関東学会埼玉大会で「柔道整復術への期待」を公演。

6 ：

接骨院の不正額なんて、たかがしれてます。
６０００億円程度で数十万人の雇用とそこからの波及経済効果があります。
このスレッドでは医師が主体となってアマシ師と無資格を誘導し接骨叩きを行っています。
騙されてはいけません！
実際は額が大きい医師の不自然な医療費の方が問題なんです。
【扶助不正だけで】病院・医師の不正【4.6兆円？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1301286512/

7 ：

社会通念上の捻挫とは違うってのは, 社会通念上おかしくないですか？
大手メディアには, 療養費の受領委任払いが適応になるのはどういうとき
かという表現がなされてません.

8 ：

接骨院・整骨院の看板に「健康保険取扱い」と書かれているが、健康保険が使える場合、使えない場合はどんなときですか？
　 健康保険が使えるのは 【1】 医師の同意がある骨折、脱臼の施術
【2】 応急処置で行う骨折、脱臼の施術
【3】 外部からの要因による、捻挫、打撲、挫傷
（例・スキーでの捻挫、自転車での転倒打撲、タンス移動による腰の痛み等）
等です。
健康保険が使えないのは 【1】 医師の同意がない骨折、脱臼の施術
【2】 日常生活からくる疲労・肩こり、腰痛・体調不良等
【3】 病気（神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニア等）からくる痛みや凝り
【4】 原因不明の違和感や痛み、以前に負傷し治った箇所が自然に痛み出したもの、交通事故の後遺症
【5】 スポーツによる筋肉疲労や筋肉痛など

9 ：

8は健保組合のwebです.
厚労省のwebには
柔道整復師が保険を使えるのは
・整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）
・なお、骨折及び脱臼については、緊急の場合を除き、あらかじめ医師の同意を得ることが必要
はり・きゅうが保険を使えるのは
・神経痛、リウマチ、頸(けい)腕(わん)症候群、五十肩、腰痛症及び頸(けい)椎(つい)捻挫後遺症等の慢性的な疼痛を主症とする疾患
ですよ.

10 ：

ところで柔道整復師法第18条には「都道府県知事は、衛生上害を生ずる
おそれがあると認めるときは、柔道整復師に対し、その業務に関して
必要な指示をすることができる」とありますね.
社会通念上の捻挫とは違うという柔独自の概念は, 衛生上害を生ずる
おそれはないのでしょうか？上田氏は, その捻挫の概念を「痛み」と
書いてましたよね. 例のHPに・・・痛みには悪性疾患の転位なども
あるわけでして, 柔の概念自体が「衛生上害を生ずるおそれはある」
と思うですよね・・・・

11 ：

○　タンス移動による腰の痛み等　≒　○　寝返りによる捻り　
×　スポーツによる筋肉疲労や筋肉痛など
○　スポーツによる筋断裂や腱断裂など
ｗｗｗｗｗ

12 ：

朝鮮人

13 ：

>>7
社会通念上の捻挫は医学的整形外科的捻挫のこと。
そんな狭義の捻挫やなくて広義の捻挫。
柔道的捻挫とは医学と柔道整復術と治療内容と社会通念と保険者の傾向と施術者の判断と法律を総合的にみた概念な。

14 ：

柔捻挫　≒　みなし捻挫　≒　生活動作由来の機能障害
これくらいの定義でほぼ現行の運用通りになる
整形の言う病理的外傷論は柔で言う捻挫には当てはまらない、なんたって整形のような診断ができない資格なんだからな柔はｗ

15 ：

>>4
＞なぜ整形外科医は接骨叩きを続けるのでしょうか
新鮮外傷で、特に本格的にスポーツをされている方は、しっかり治すには接骨院で治療すべし。
生計では何もしてくれない→後遺症が残る→怪我する前のように体を動かせなくなる。というのが常識になっています。
治療能力に劣る盆暗生計石（スレ主みたいな輩）は治療技術以外で患者を自分達のところに呼ぶ為にはどうしたらよいのか…考えた結果作られたのがこの下らんスレだ。
スレ主は今日もまた、３ヶ所においてある椅子をぐるぐる回って不正請求に勤しんでるよ。

16 ：

なんと！Σ(ﾟдﾟlll)　スレ主が不正ですか！！

17 ：

＞柔捻挫　≒　みなし捻挫　≒　生活動作由来の機能障害
これは, 療養費を使う為のこじつけでしょう(笑)
自費でどうぞ・・・

18 ：

>>15
＞新鮮外傷で、特に本格的にスポーツをされている方は、しっかり治すには接骨院で治療すべし。
特に問題ありませんが, 接骨院も整形もスポーツ外傷を得意とする・しないというのが
あるんじゃないかい？特に本格的にスポーツをしているのなら, スポーツ障害を得意とする
整形なり接骨院に通うか, 独自にスポーツトレーナーやお抱えのあまし・鍼灸師をつける
とかでしょうね.

19 ：

＞これは, 療養費を使う為のこじつけでしょう(笑)自費でどうぞ・・・
診断できないんだからそれ以上の判断は無いよ
柔に病理的外傷の定義を説くのはお門違い

20 ：

>>19
療養費が使えるのは外傷.
外傷は発生原因が明確だから不正が少ないはず.
というのが社会通念だっつーの

21 ：

外傷の認定実務は誰がやってるの？
患者ｏｒ柔？

22 ：

実際, 近畿厚生局に受領委任取り扱い中止処分をうけた内容に
「療養費の支給対象外の症状に対して行った施術にもかかわらず、
支給対象となる負傷に対して行ったとして施術録に不実記載し、
療養費を不正に請求」ってのがあるでしょうに.
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/index.html

23 ：

聞き方が悪かったな
外傷の認定実務は実質誰の判断に準じずるの？
患者ｏｒ柔？

24 ：

>>21
外傷が明確にわからないものは, 請求するなっていうことになりますね.
ある程度ファジーなところはあっていいと思うけど, 請求のほとんどが
不明確ななんでも捻挫じゃね〜〜. そりゃ保険者からクレームがでて
監査になりますよ.

25 ：

>>23
柔整師が判断するに決まってるでしょう.
↑これをもってなんでも捻挫は柔の権利みたいなことに
なって無限ループなわけだ

26 ：

おれは外傷の判断権は患者で良いと思うけどね
患者が見ても明らかな外傷施術を柔が患者の代わりに保険請求する≒受領委任
医者の場合はあらゆる検査手段を選べて致死性疾患の除外まで職務に含まれるから、医者の責任で良いと思うけど
柔は基本、検査できない前提なんだから
患者が自分の責任で柔に保険施術を申し入れ、受領委任を行い、責任は利便を受け取る患者本人が負う
そういう受診依頼書作って全員にサイン貰うわ
もし保険柔取り消しを問われるようなとことんまで適正さを争う事態になった場合、司法の場では個別取り決めを簡単に無視することはできない
よっぽど患者に一方的不利益をもたらすような取り決めで無い限り、契約自由の原則によりこっちが優先される
患者はそういう事前文書を交わさない柔や整形外科医も選択できるわけだしね
提示された受診依頼書を承知で施術を申し入れるならそれもまたよし、そしてその申し入れは記録に残しておかないとネ

27 ：

いいですね.
＞患者が自分の責任で柔に保険施術を申し入れ
その際に, 健保組合との協定のようだから, >>8の内容すべてを
説明文に書いてある受診依頼書を作ってサイン貰ってくださいね.

28 ：

>>26
いいかげん黙れ詐欺師。

29 ：

＞その際に, 健保組合との協定のようだから, >>8の内容すべてを説明文に書いてある受診依頼書を作ってサイン貰ってくださいね.
契約自由の原則ですから、記載要件は院内で決めればよろしい
患者から記入して貰いやすい、後で院が責任を問われにくい、そういう文面になるでしょうね

30 ：

ここらで現実的考察　謎についての謎　保険者や会計検査院は患者に
負傷原因　治療部位　症状　治療内容　治療費　など多方面にわたり何十年間も質問し
照会状を送付し　場合によっては1年中調査を続けている。
にもかかわらず不支給は全国でほとんどないしたとえば近畿厚生局が３００件
調査し30件しか停止にしなかった理由は何だろう？特に悪質だとある意味
リストアップされた極非行不良柔道整復師のみを調査したのに9割は逮捕どこか
停止にすらなっていない。ここを一度考えてみよう。
一先生本当に受領委任払いがなくなると思いますか？
それとも私が提案する柔道整復師廃止がどっちが方法論として現実的と思いますか？
名目はどうであれ私の案は発展的解消が大義名分の廃止ですからね。

31 ：

>>29　有資格者さん
>患者から記入して貰いやすい、後で院が責任を問われにくい、そういう文面になるでしょうね
そしてその文面は、当然保険者の知るところとなるでしょうね。

32 ：

ト●ンス●ス●ス健康組合さんへ
何十枚も照会状ありがとうございました。
患者SAさんはあきれはて無視し4年の歳月が過ぎました。
なぜなら最初から負傷原因　など照会状がくることを説明を受け
かつ同意し署名し治療を受けていましたが本人の許容範囲を超えた
数十枚もの質問が来たからです。本人の意思で無視しましたので事実関係が確認できないのに
なぜ支払ってくれたのでしょう？
裁量権で支払う権限があるのなら株主から背任になるのでは？

33 ：

＞そしてその文面は、当然保険者の知るところとなるでしょうね。
だから？
患者さんが自分で主体的に結んだ受診依頼書の有効性に、第三者が関われるという法的根拠は？

34 ：

>>973なぜかは不明としか言えない。
調査してすべて不正なら不支給になるでしょう。現実には柔道整復師は
保険者が調査する内容が分かっているのだから当然患者に説明し同意を
もらい署名する。それをしない柔道整復師が９９パーセントなら当然すべて
不正として行政や政治家も断罪できるだろうけど現実は照会状の内容は９９パーセント
明確に記入されその回答をみて支払いをされている。そしてさまざまな運動会やスポーツ大会で
市会府会国会議員が何十年にもわたり無償のボランテアでけが人の救護活動をしているのを視てきている。
これをもって不正をする奴を取り締まれ。制度は維持となる。
1先生の理屈では飲酒運転をする奴がいるからくるまをなくせといっているようなもの。
柔道整復師は発展的廃止しない限り受領委任払いはなくなりません。

35 ：

飲酒運転の取り締まりをなめてはいけません。４０年以上前には取り締まりがなく
２０−３０年前には夜酒場から飲酒して車を運転する者がどれほど多かったか・・
しかし今はまだいるけど激変はしている。誰も車をなくせとはいわない。
柔道整復師の９９パーセントは調査、照会状をクリアして営業する方針でいる。
そしてスポーツや転倒してけがをしている人も現実に治療してきている。
多くの有名スポーツ選手もけがの治療を受けている。この正論理論武装で委任
廃止はとおる話ではない。調査が厳しくなるとまた対応していく。

36 ：

整骨院は慢性疾患ばかり不正で診ているとの指摘について。
以前のべたように日本には単独柔道整復師はほとんどいません。
また昔から柔道整復師だけでは食べていませんでした。
整体や療術師が整骨院をしていたり　按摩鍼灸師がしているのですから
慢性の肩こりが治療に来るのは当たり前で当然多数でしょう。
委任制度を廃止するには今の不正追及では絶対に抜け道があるのです。
それでも50年１００年柔道整復師の制度が続くのですか？
それとも外国で柔道整復師をなくした例にならって日本なりの新しい制度構築
を長時間かけて創設するし発展的廃止が現実的だと思います。このスレも１０年に
なりますが30年後50年後壱先生の予想があたるか私の予想があたるか
お互い長生きしてみていきましょうな。

37 ：

ビッグダディ、"ヤラセ"を告白
http://npn.co.jp/article/detail/53111289/
柔道整復師ってやつは本当にもう、、、

38 ：

突然失礼。長く続いてますね。
受診依頼書、面白いアイデアですね。
主体的に保険条件を理解し、利用を望んで責も負う。
原因を考察してもらうことで、治療にも有効では？
保険者を納得させるツールにもなると思います。
十数年前に卒業した時の同級生（約60名）。柔やってる人
どれくらいなんだろ？　交流がある人は、皆他資格（あはき
など）か自費中心に…私もその口で、いわゆる柔としての
落ちこぼれです。免許「証明書」が押し入れで泣いてます。

39 ：

【扶助不正だけで】病院・医師の不正【4.6兆円？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1301286512/

40 ：

＞28 返信：卵の名無しさん[] 投稿日：2012/02/07(火) 21:20:54.92 ID:QtiOPFUp0
＞>>26
＞いいかげん黙れ詐欺師。
キミがおれを侮蔑した所為で先週からずっと胸が苦しいわ
もしおれの健康に致命的不具合が生じた場合、ログとIPを遡ってキミに損害賠償を求めるよう家族に遺書を残しておくね
あと警察への被害届けも本人署名済ませたものを同封しとくわ
あ〜胸が苦しい……

41 ：

>>975の壱先生の主張
それは良くないから、二種免許（受領委任払い）を一種（償還払い）にしろと
いうのが私の主張ですが。
>> 988 王子の卵さん
お前は馬鹿か？
アホなスレ主は二種免では飲酒運転しちゃあかんが一種免なら飲酒運転しても良いと言ってんだぞ(爆)
私柔道整復師按摩師は柔道整復師廃止論者なんだけど
飲酒運転するから�U種から一種発言は壱先生撤回してもよいのでは？
この謎問題の本質は飲酒運転の例えが物語っている。
飲酒運転⇒運転者厳罰　柔道整復師⇒不正者を厳罰　車をなくせとは言わない。
だからこそ受領委任払いは無くならないのです。そして照会状の実態、厚生局の実態を分析してほしいのです。

42 ：

厳罰化という言葉に過剰反応してファビョる保険揉み柔(笑)

43 ：

柔を厳罰に処せなくて
くやしいのぉwwwwくやしいのぉwwww

44 ：

前スレ1000は馬鹿なヤツだな。オマエが1000を取ろうが取るまいが
１さんはその証拠をしっかりログに残しているのだよ。

45 ：

もうこのスレ辞めてもいいんじゃね

46 ：

>>14
日常生活外傷は傷害保険は請求できない。普通外傷とは違うその辺の説明も必要。

47 ：

柔の保険取り扱い外傷が全部、普通外傷の概念しか認められないなら、全労災などはえらいことになる。

48 ：

労災は労災という保険だからな、受傷要件満たさないとダメだろうし、保険会社がOKといえば針灸あんま柔なんでもOKなんでないの
国民皆保険の特徴は、国が国内すべての健康保険者の支払いルールを取り決め、統括して指揮を執ってるところ
ここに直接保険請求（受領委任）できるところが柔の最大の特徴なんだから、このスレはそこを論じてるんでそ
おれはあんま労災やったことないけど

49 ：

詐欺師はなんとか詐欺師呼ばわりをやめさせたいらしいな（ＷＷＷ
精神的心的外傷じゃなくて身体的心的外傷かよ（ＷＷＷ
きっとそれは心身症だ（ＷＷＷＷＷＷＷ
ひとついいことを教えてやる。
順番はまず削除依頼をすることだ。
おめえの身元がわかってしまうかもしれんがな。
※ここにたどりついたみなさんへ※
詐欺銃声は不正請求をすることで整骨院接骨院を経営しています。
あきらかに違法行為であるのに、役人が積極的に取り締まらないことをいいことに、
不正に療養費を搾取しています。
これには本当に少ししかいませんが、違法行為をせずに経営をしている立派な柔道整復師の先生が本当に心を痛めており、
また、一般の人にとっては保険料の値上げという不利益が、すでに発生しています。
私たちの貴重な保険財源を守り、少数のまじめな柔道整復師を守るためにも、詐欺銃声の実態を知って糾弾していきましょう。

50 ：

>>48
＞おれはあんま労災やったことないけど
そりゃ外傷があまりこないから？w
最近, 開き直ったような柔整師の書き込みが多いよね.
ここ4〜5年の間に免許をとったんでしょうか？以前は
微小外傷みたいな書き込みだったのに, 今度は広義の捻挫
とか生活動作由来の機能障害ですか・・・・

51 ：

生活動作での外傷を保険診療適用外という理由は何？

52 ：

「由来」を抜かす確信犯

53 ：

じゃ、リクエストに答えて(笑)
生活動作由来の外傷が保険診療適用外だという理由は何？

54 ：

王子の卵さん　ぴーさんとある医療資格者さん　永遠に名無しさん　永遠にさん
名無しさん　質問させてください。あなたの予想では10年後　50年後100年後　柔道整復師
はどのように変遷していくと思いますか？

55 ：

柔道的捻挫(保険適応範囲)とは医学と柔道整復術と治療内容と社会通念と保険者の傾向と施術者の判断と法律を総合的にみた概念な。
日常生活の反復動作の微細な損傷も含む。

56 ：

10年以内に国試難化で柔数プラトー
それ以降は予想しても誰にも分からないでしょう

57 ：

失礼しました。キネシオさん　オーゴさん予想を教えてください。私は発展的廃止。
一代限り運動を展開してますが皆様の予想を知りたいのです。

58 ：

>>54
水増しいまだにやっとるところと、適応範囲分かってない自爆的縮小解釈で変に自費転向に躍起なっとーとこは潰れる。
あと医師崇拝でなんでも医師送るあほもなｗ

59 ：

何で一代限り？
一代限りするにはまず学校全廃が前提だけど、数倍増してるよｗ

60 ：

まず医学部　薬学部と同じ大学卒しかとれないよう法改正を行います。
これは自民党主衆党公明問わず賛成の方向です。
次に薬学と同じ6年生に移行します。ちえそし・・・・ここで
役員同士微妙に意見が分かれてます。
しかし高度医療時代　MRIすら個人の開業医が設置時出来る時代に
入り　診断のために制約のある身分にとどめるのか？
質問　アメリカカイロドクターはMRI
を設うか置ならびに撮影する権限はあるでしょうか？
どれだけのこのスレをみているひとが知っているか？知りたいのです。

61 ：

100年後はわかるよ、柔整師はいない、いても老人。
医者も日本語はかたこと。

62 ：

１００年後だれも生きてないｗ

63 ：

>>50
公災とか以外 と自由でいろんなんくるよ。
全労災は農協共済とか市民共済とか生保の傷害保険の雰囲気。

64 ：

そんなことはないですよ。１００年後は１００年後に
突然決まるのではなく普段の継続した運動と政治判断によるのです。
その政治判断の材料が今の継続した運動と厚生労働省の意向なのです。
それが受領委任払いの廃止なのか？柔道整復師の廃止なのか？
中医師ならず柔道整復師日本版医師なのか？

65 ：

大卒じゃない柔の免許とりけしにしてくれりゃいいべ(笑)

66 ：

＞そんなことはないですよ。１００年後は１００年後に突然決まるのではなく普段の継続した運動と政治判断によるのです
企業の盛衰周期だって３０年と言われてるのに、１００年だと地球規模の自然現象ですら予想あんま意味無いよｗ

67 ：

>>54
やばいと思うよ

68 ：

あの前は柔の現数予想なんてとても出来なかったでしょ？ｗ
そんなもんです
法や通達いっこで激変する
何かあれば５年先でも予想困難

69 ：

>>55 キネシオさん
それは違うんでないかい？と22と24で書きましたが
「療養費の支給対象外の症状に対して行った施術にもかかわらず、
支給対象となる負傷に対して行ったとして施術録に不実記載し、
療養費を不正に請求」ってのも監査の一文に加えられてること
から, 今後は日数増しや部位増し・家族や知り合いの保険使い
なんて初歩の不正→対象外の症状の施術を負傷と不実に記載
する不正請求が多くなる予感. 今は, 悪質な日数増し部位増し
を中心に荒稼ぎしているところからなのではないのか？
君たちほんと大丈夫か？

70 ：

>>51
＞生活動作での外傷
現在の医学で常識とされる外傷なら無問題でいいのでは.
例えばぎっくり腰とかは外傷と考えてよいと思うよ. 時々
圧迫骨折や急性の椎間板ヘルニアが隠れていることもある
ので, 「おや？」と感じたら提携しているクリニックへ
送るべきだね. 脱臼なんかも可及的にレポできるものは接骨院
で入れて, レポ後のX線を整形クリで確認できるような医接連携
があっていいと思う.

71 ：

>>64
100年後がなぜわかるか？
少子高齢化で柔にまで若者がまわってこないから、たのむはw。

72 ：

50年後もわかるよ、老老整骨院。

73 ：

>>60
> まず医学部　薬学部と同じ大学卒しかとれないよう法改正を行います。
> これは自民党主衆党公明問わず賛成の方向です。
それどこ情報？
政治家全員賛成なら明日からでも法改正したらいいのに。
でもそれじゃ柔整師なれる奴なんて年に全国で10人もいないんじゃない？
医学部いける頭あるなら整形外科医なるでしょ。
大学いけない脳タリンだから柔整師になってる奴が大多数なんだからｗ

74 ：

>>73
大学はきょうびだれでもいけるでしょう。
そのうち全員国公立いけるんじゃないですか。
まあ、日本も第二次ベビーブームの30代後半が現役引退したらかなりやばいね。
今の子供達を大事に少数精鋭にしなくちゃね。
１のように優秀な人は２ｃｈなどせずに近所の子供の勉強をみてあげればよいのにと、思う。
君も優秀なら同じくね。

75 ：

【2】 日常生活からくる疲労・肩こり、腰痛・体調不良等
上記は健保組合のweb pageでは「保険が使えない」と書かれてますが,
生活動作由来の機能障害って・・・・・・(ry

76 ：

ただの腰痛は症状であって機能障害じゃないでしょう
あんた整形外科医じゃないの？

77 ：

>>76
肩こりや腰痛等は機能障害の症状でもあるよね

78 ：

『腰痛』＝『腰が痛い事』という痛みの症状を述べているだけ
腰を動かせなくなることが機能障害
『腰痛』は病名ではないから、腰が痛いだけでは保険は効かない
当たり前のことを書いてるだけだ
生活動作によって腰部に靭帯損傷が発生すればそれは捻挫だから保険は効く、その時に同時に痛みがあることも当然ある

79 ：

>>78
ですから, ギックリ腰なんかは外傷でいいと思うと書きましたが
靱帯が損傷している腰部外傷がそうそう多いとは思ってませんが・・・・・

80 ：

＞靱帯が損傷している腰部外傷がそうそう多いとは思ってませんが・・・・・
筋痛のみによる可動域制限がけっこう多いってのはそうなのかも知れないが、柔はレントゲン撮れない職種ですからｗ

81 ：

いえいえ, 腰部の靱帯損傷がX線でわかるんですか？？
ギックリ腰の多くは1週間前後で軽快することから, 1度の
捻挫じゃないのか？不意にかがんだ時や重いものを持ち上げた
時のように発生原因が明確なことが多いので, 接骨院で扱う
ことに反対はないよ. 但し, 急性腰痛後に何割かは慢性に
移行しますよね？そういう場合はどういう概念ですか？

82 ：

医者ですら目見当で判断している予後を病理的に推測してまで柔が判断を下す必要は無い
典型的な増悪可能性だけチェックする努力を柔がすれば、保険受診そのものは患者判断で良いというのがおれが上でも書いた受診依頼書案

83 ：

トリをコピペするのも面倒だから簡単な１氏旧トリで。ｗ
>>81
急性腰痛と慢性腰痛の相違点を知りたいですな。ｗ
っていうか、ギックリ腰の病理所見は？

84 ：

>>81何割かわ移行するってそんな不確かなことでなんですかその根拠のない自身は。

85 ：

日常生活外傷は言葉のまんま、じっとしてても重力がある以上、こう重力筋が働くし、歩くだけでも外力は十分かかる。
いつなのか、確定する、記憶をたどる、事が重要。
必ず健康ではない、電子顕微鏡でみれば異常は発見出来るでしょうw。
１Gという重力は形あるものを必ず壊す。
柔は月には必要ないですね。

86 ：

柔整的捻挫の正体は重力による日常生活外傷だったのか。
なんか頭痛くなってきた…

87 ：

>>84
20数年の経験です
慢性化は初期治療が適切ほど少ないはずなんで,
生活指導・投薬・各種理学運動療法が有効だという
のが腰痛学会等での報告です.
慢性腰痛の定義やガイドラインはでてないと思うよ.
一昨年の腰痛学会でも, まちまちの発表でした.
3週間以上続く腰痛を追跡調査したとか, 2カ月以上
続く腰痛を慢性として扱ったとか・・・・・
病理というか, 原因箇所の特定も見解がまちまち
じゃないか？ギックリ腰って・・・・

88 ：

>>60　針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師さん
>まず医学部　薬学部と同じ大学卒しかとれないよう法改正を行います。
>これは自民党主衆党公明問わず賛成の方向です。
>次に薬学と同じ6年生に移行します。ちえそし・・・・ここで
>役員同士微妙に意見が分かれてます。
うーん、そこまでやるなら、医学部に入った方が早いと思う。

89 ：

>>88
そりゃそう。

90 ：

視覚障害者からみると、柔ってなんで医学部行かないの？とは思う。
画像診断もできるし薬も処方できるし良いこと尽くめなのに、
畑違いの鍼灸の免許とりにくるくらいなら医学部入った方が良くない？

91 ：

望んだ人全員が医学部に入る為には入学枠が十分広く且つ学費が十分安い必要がある
いまはそうではないから、代替医療資格受験者が耐えない
頭が悪い君たちにも分かったかな？w

92 ：

なぜか名前消えてた

93 ：

>>86
重力も風圧も摩擦とかの圧力も外力やからな。だからってそれでなんでも捻挫にしとんとは、ちゃうからな。
>>90
検討したこともないわ。仕事やりながら通えるなら入ってもええけどなー。
てか医学部て楽しいのか？
注射の実習で刺されるのいややなーｗ

94 ：

>>90
医学部に行く必要性を感じなかったから。ｗ
医学部に行ったとしたら、整形なんかにならないでしょ。ｗ
所詮、マイナーの大工仕事で他科からの嫌われ者だし。ｗ

95 ：

>>87
ガイドラインも確定してないのに、何を持ってして「慢性腰痛」なんだ？ｗ

96 ：

そもそも腰痛学会なんざぁスタートラインで間違えているんだから正解なんて出るはずも
ないよ。ｗ

97 ：

入学枠が十分広く且つ学費が十分安いなら、コメ学校やあはき柔学校は駆逐されて医療職は医者だけの世界になる
日本は過去司法合格枠が少なくパラリーガルがうじゃうじゃいた
アメリカでは弁護士受験のハードルが低いため逆にパラリーガルがいない
コメあはき柔学校が生き残るためには別の法規制かメリットが必要
国が良心的ならけっきょくは医師国試が難化してその役割をするだろう

98 ：

>>86
正確には1Gという重力下における、日常生活活動による外傷。

99 ：

ゆーさん
腰痛学会勉強になるよ. 柔道整復師やPT, 看護師の発表もあって
非常にオープンな場です. まとまらないけど・・・・

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